Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2011-06-27, 14:04
  #1285
Medlem
breakthebutterflys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Som vi såg innebar inte uppmaningen i vers 14 att "inte ha umgänge med" den person som skulle "märkas ut" en fullständig brytning av all kontakt med honom. De kristna skulle "dra sig bort från" honom (vers 6), minska ned sitt umgänge med honom, men däremot inte undvika honom helt och hållet, eftersom Paulus i vers 15 fortsätter och säger: "Hållen honom dock icke för en ovän, utan förmanen honom såsom en broder."
Det där lät lite roligt faktiskt. Menar de att alla i hela församlingen ska förmana individen?
Citera
2011-06-27, 20:34
  #1286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av breakthebutterfly
Det där lät lite roligt faktiskt. Menar de att alla i hela församlingen ska förmana individen?

Menar du att det är svårare att vara uppmuntrande och understödjande än avståndstagande och utstötande?
Citera
2011-06-27, 20:37
  #1287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Qeub
Du kan ju inte kalla det mord! Mer.. Bestraffning?

Om Gud dödar utan att det finns bevis för att han har lagt sin saninng hos JV, då är det mord.
Du svarade för övrigt inte på frågan: Hur känner dina föräldrar när de tror att du snart blir "bestraffad" med evig död?
Citera
2011-06-27, 20:41
  #1288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmohenke
NÄR DET ÄR NÖDVÄNDIGT ATT SLUTA UMGÅS MED NÅGON
19 Ibland blir vi uppmanade att sluta umgås med någon som har varit en medlem av församlingen. Den situationen uppstår när en person blir utesluten därför att han har överträtt Guds lag och inte ångrar sig eller när någon förnekar tron genom att lära ut falska läror eller genom att ta avstånd från församlingen. Guds ord uppmanar oss klart och tydligt att ”sluta upp att vara i sällskap” med sådana. (1*Korinthierna 5:11–13; 2*Johannes, vers 9–11) Det kan vara mycket svårt att sluta umgås med någon som kanske har varit en god vän eller som är en nära släkting. Kommer vi att inta en fast hållning och visa att vi sätter lojaliteten mot Jehova och hans rättfärdiga lagar före allt annat? Kom ihåg att Jehova sätter stort värde på lojalitet och lydnad.
20 Anordningen med uteslutning är verkligen kärleksfull. Hur då? Att utesluta en syndare som inte ångrar sig är ett uttryck för kärlek till Jehovas heliga namn och allt som det står för. (1*Petrus 1:15, 16) Uteslutning är dessutom ett skydd för församlingen. Trogna medlemmar skyddas mot skadligt inflytande från uppsåtliga syndare och kan utöva sin tillbedjan i vetskap om att församlingen är en trygg oas mitt i den här onda världen. (1*Korinthierna 5:7; Hebréerna 12:15, 16) Den stränga tillrättavisningen är också ett uttryck för kärlek till den som handlat fel. Den kan vara precis vad som behövs för att han skall ruskas om och komma till besinning och göra det som behövs för att vända tillbaka till Jehova. (Hebréerna 12:11)

Och om man vet att JV inte har nåt med Jehova att göra?
Hur kärleksfullt är det då att bli mobbad livet ut för det?
Måste man gå mot sitt samvete för att slippa mobbingen?
Citera
2011-06-27, 23:55
  #1289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmohenke
NÄR DET ÄR NÖDVÄNDIGT ATT SLUTA UMGÅS MED NÅGON
19 Ibland blir vi uppmanade att sluta umgås med någon som har varit en medlem av församlingen. Den situationen uppstår när en person blir utesluten därför att han har överträtt Guds lag och inte ångrar sig eller när någon förnekar tron genom att lära ut falska läror eller genom att ta avstånd från församlingen. Guds ord uppmanar oss klart och tydligt att ”sluta upp att vara i sällskap” med sådana. (1*Korinthierna 5:11–13; 2*Johannes, vers 9–11) Det kan vara mycket svårt att sluta umgås med någon som kanske har varit en god vän eller som är en nära släkting. Kommer vi att inta en fast hållning och visa att vi sätter lojaliteten mot Jehova och hans rättfärdiga lagar före allt annat? Kom ihåg att Jehova sätter stort värde på lojalitet och lydnad.20 Anordningen med uteslutning är verkligen kärleksfull. Hur då? Att utesluta en syndare som inte ångrar sig är ett uttryck för kärlek till Jehovas heliga namn och allt som det står för. (1*Petrus 1:15, 16) Uteslutning är dessutom ett skydd för församlingen. Trogna medlemmar skyddas mot skadligt inflytande från uppsåtliga syndare och kan utöva sin tillbedjan i vetskap om att församlingen är en trygg oas mitt i den här onda världen. (1*Korinthierna 5:7; Hebréerna 12:15, 16) Den stränga tillrättavisningen är också ett uttryck för kärlek till den som handlat fel. Den kan vara precis vad som behövs för att han skall ruskas om och komma till besinning och göra det som behövs för att vända tillbaka till Jehova. (Hebréerna 12:11)

Tack Malmohenke!
Och nu skulle det vara intressant att höra Julistajas och Qeubs kommentarar till detta, eftersom de har förtsökt förneka att man som JV tar avstånd från sina barn som lämnar JV.
Citera
2011-06-28, 12:13
  #1290
Medlem
Lite om JV och pedofiliämnet....

http://vimeo.com/25581273
Citera
2011-06-28, 17:44
  #1291
Medlem
breakthebutterflys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Menar du att det är svårare att vara uppmuntrande och understödjande än avståndstagande och utstötande?
Jag menade ingenting. Jag ställde en fråga utifall Leviticus visste vad de menade. Huruvida uppmuntran eller avståndstagande (generellt sett, antar jag, eftersom du inte nämner något) är svårare än det andra beror väl på situation. Förstår dock inte vad det har med min fråga att göra.
Citera
2011-06-28, 23:04
  #1292
Medlem
Julistajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
"Sluta upp att vara i sällskap med någon som kallas broder [och] som är en otuktsman eller en girig [människa] eller en avgudadyrkare eller en smädare eller en drinkare eller en utpressare, ja att inte ens äta med en sådan." (NV)

En person som blivit berusad en gång behöver inte vara en drinkare, och en som har begått en handling av omoraliskhet behöver inte vara en omoralisk människa. Vad skriftstället talar om är människor som ÄR drinkare, omoraliska, osv. Det är fråga om människor som uppvisar ett mönster av orätta gärningar, inte människor som vid något enstaka tillfälle begått en orätt handling. Paulus ord visar klart att han talade om människor som slagit in på en orätt livskurs och uppvisade ett karaktäristiskt mönster av orätta gärningar.
Men enligt Sällskapet Vakttornets tillämpning räcker det med en enstaka orätt handling för att hamna i den kategori av människor texten beskriver. Om personen sedan skall uteslutas eller inte beror helt på hur djup ånger de äldste tycker sig se hos honom."
Jag har självmant pratat med bröderna vid 2 skilda tillfällen då jag vid några tillfällen hade druckit mig berusad. Vi studerade Guds ord, gick igenom några skriftställen för att belysa ämnet överkonsumtion av alkohol, fick även mycket uppmuntran av bröderna och tröstande ord, att kämpa vidare och be Jehova om förlåtelse och anstränga mig för att inte hamna i samma situation. Den kärleksfulla behandling jag fick gjorde i a f mig rörd. Så ditt påstående som är fetstilat stämmer inte överens - i a f inte med mina personliga erfarenheter. Man blir inte utfryst för att man tagit några felsteg. Allt bedöms individuellt så det finns ingen strikt mall man går efter som man bedömer alla människor efter.

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
"Men om någon icke lyder, vad vi hava sagt i detta brev, så märken ut för eder den mannen och haven intet umgänge med honom, på det att han må blygas. Hållen honom dock icke för en ovän, utan förmanen honom såsom en broder." (SKB 1917)

Denna text ställer till en del problem för Sällskapet Vakttornet. Den ger inget stöd åt rörelsens hårda inställning till de uteslutna. Liksom i 1 Kor. 5:11 uppmanas de kristna även här att "inte ha någon umgänge med" den som handlar orätt. Men samtidigt sägs det uttryckligen att de skulle fortsätta att "förmana honom som en broder". Att "inte umgås med" någon innebar alltså inte att all kontakt med personen skulle avbrytas.
Detta skriftställe ställer inte till några problem alls. För det första är skriftstället inte riktat till alla kristna i församlingen utan till äldstebröderna. Vilka är det i församlingen som ska värna om församlingens andliga hälsa i förstaled? Det är äldstebröderna som har fått den uppgiften, de ska förmana, eller s a s påminna personen ifråga om Guds syn på detta ur andlig moralisk synvinkel genom ett eller kanske flera bibelstudier, uppmuntra honom (eller henne) att fortsätta följa tätt i Kristi fotspår, följa de goda kristna rutinerna även ifall h*n fått en tillsägelse eller blivit utesluten. Att förmana någon är inte lika med att umgås regelbundet med någon som blivit utesluten.

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
För att försvara sin uteslutningspolicy förklarar därför Sällskapet Vakttornet att den här texten handlar om hur man skall handskas med medlemmar i församlingen som begår mindre fel. De skulle "märkas ut", vilket enligt Sällskapets tolkning inte innebar uteslutning utan en mildare form av behandling. Paulus anvisningar gäller dem som "icke lyder, vad vi hava sagt i detta brev". (2 Tess. 3:14) Vad hade han sagt i brevet? Sällskapet citerar vers 11 i samma kapitel, där aposteln nämner att "några vandrar oordentligt bland er och inte alls arbetar utan befattar sig med vad som inte angår dem". (NV; se Vakttornet, 15 april 1985, sid. 31) Texten skulle alltså gälla kristna som inte ville arbeta utan levde som dagdrivare och snyltgäster. (Jfr. vers 12)
Att påstå att man ska "märkas ut" för mindre felsteg är en klar missuppfattning från din sida. Jag har som tidigare nämnt pratat med bröderna angående mina snesteg och jag blev inte behandlad annorlunda efteråt, eller "märkt" på något sätt. Som kontrast till Kapitel 3 i det andra brevet till Thessalonikerna kan man också läsa Romarna 16:17 där Paulus skriver till äldstebröderna i Rom "Nu förmanar jag er, bröder, att hålla ögonen på dem som vållar söndringar och ger orsaker till fall, tvärtemot den lära som ni har inhämtat; undvik dem." Äldstebröderna är skyldiga att tillrättavisa församlingsmedlemmar på ett kärleksfullt sätt så att de inte "kommer att bära på synd tillsammans med honom". (3 Mos 19:17)

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Men även om texten i första hand skulle syfta på sådana personer var det allvarligt nog att inte lyda en apostels skrivna ord, eftersom en apostel var Kristi sändebud med fullmakt att handla å hans vägnar. Sällskapet Vakttornet gör i dag anspråk på att inta en liknande ställning. Om ett Jehovas Vittne i dag öppet skulle tala och handla i strid med Vakttornets anvisningar i någon väsentlig fråga, skulle det snart ställas inför en "dömande kommitté" och uteslutas.
Om man anser sig vara kristen men inte anser sig vara Kristi sändebud, skulle det då vara någon mening med att ens fortsätta?

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Som vi såg innebar inte uppmaningen i vers 14 att "inte ha umgänge med" den person som skulle "märkas ut" en fullständig brytning av all kontakt med honom. De kristna skulle "dra sig bort från" honom (vers 6), minska ned sitt umgänge med honom, men däremot inte undvika honom helt och hållet, eftersom Paulus i vers 15 fortsätter och säger: "Hållen honom dock icke för en ovän, utan förmanen honom såsom en broder."
Det är väl ingen som har påstått att man ska göra en "fullständig brytning av all kontakt" vid ett sådant här skede? Det står - som du själv citerar - "inte ha umgänge med". Som tidigare nämnt så är skriftstället riktat till äldstebröderna, dvs att de ska tillrättavisa den som "vandrar oordentligt" ur andlig moralisk synpunkt, men att de förövrigt inte ska umgås med den uteslutne som man umgås med de andra i församlingen. Lägg även speciellt märke till att den "inte är lydig mot vårt ord" är den som blir "märkt". Visar du ånger för snesteg så blir du osannolikt utesluten. Däremot visar du dig inte vara lydig mot Guds ord så blir det andra bullar.
__________________
Senast redigerad av Julistaja 2011-06-28 kl. 23:06.
Citera
2011-06-28, 23:24
  #1293
Medlem
Julistajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Tack Malmohenke!
Och nu skulle det vara intressant att höra Julistajas och Qeubs kommentarar till detta, eftersom de har förtsökt förneka att man som JV tar avstånd från sina barn som lämnar JV.
"Eftersom de har fösökt förneka".... Men lägg bara ner.... Jag har inte försökt förneka någonting, bara lägg ner dina anklagelser tack, dina insinuationer och lögner betackar jag mig för. Sluta förvräng sanningen!! Jag har redan utförligt förklarat hur man generellt sett sköter sådant här i kristna familjer. Man har umgänge med barnet så länge det bor under samma tak men sen om barnet får vara med i det andliga umgänget inom familjen är en annan femma och under pågående andlig undervisning får barnet vara med men inte delta aktivt.

Förövrigt har jag har inget att tillägga utöver det Malmohenke klistrade in.
Citera
2011-06-29, 15:05
  #1294
Medlem
Qeubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KalleGustav
Och vad är brottet?

Man nekar den sanna tron och man följer inte hans lagar.
Citera
2011-06-29, 15:06
  #1295
Medlem
Qeubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Om Gud dödar utan att det finns bevis för att han har lagt sin saninng hos JV, då är det mord.
Du svarade för övrigt inte på frågan: Hur känner dina föräldrar när de tror att du snart blir "bestraffad" med evig död?

Det är klart dem är förtvivlade, men jag är ju myndig
Citera
2011-06-29, 21:51
  #1296
Medlem
KalleGustavs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qeub
Man nekar den sanna tron och man följer inte hans lagar.

Syftar du på dig själv och ditt eget leverne eller avser du andra människor?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in