2004-12-20, 23:05
  #49
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Boddie
man vill ju inte riskera att komma in till fru och barn utan fingrar.

Eller huvud.
Citera
2004-12-20, 23:28
  #50
Medlem
Boddies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kemikalien
Eller huvud.

Nej det vill man ju inte vara med om det heller, hugaligen.
Citera
2004-12-20, 23:53
  #51
Medlem
Bloodhounds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Boddie
Ja att dom självklart kan vara mkt farliga om man inte är försiktig det visste jag ju men kan dom bara smälla helt plötsligt eller, är det välldigt instabilt? När vi var yngre så drog vi av satser som låg som mest på 2liter, ca 2kg. En BigPack glassburk full med TACP och med en tjärstubin, jäklar vad det small. Men annars så brukade dom flesta ligga på ca 0,5l. Men är det så pass instabilt att det kan smälla helt plötsligt vid transport tex? Det vore ju rätt kul att panga ett par burkar iaf men man vill ju inte riskera att komma in till fru och barn utan fingrar.

Om jag var du (vilket jag tackar gud för att jag inte är) så skulle jag tacka gud för att jag lever. Ämnet är stötkänsligt. Det jobbiga med skiten är att den verkar vara rätt förlåtande mot omild behandling. Sen helt plötsligt så råkar man göra något med det så det smäller av i stort sett ingenting. Sen kan skiten ju omkristallisera sig på tex. undersidan av ett burklock eller i springor så den smäller när man öppnar det. Finns massa expemel på ämnet oberäknerlighet. Saker som det har klarat 100 gånger kan det smälla av på den 101:a.
Citera
2004-12-21, 13:57
  #52
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bloodhound
Om jag var du (vilket jag tackar gud för att jag inte är) så skulle jag tacka gud för att jag lever. Ämnet är stötkänsligt. Det jobbiga med skiten är att den verkar vara rätt förlåtande mot omild behandling. Sen helt plötsligt så råkar man göra något med det så det smäller av i stort sett ingenting. Sen kan skiten ju omkristallisera sig på tex. undersidan av ett burklock eller i springor så den smäller när man öppnar det. Finns massa expemel på ämnet oberäknerlighet. Saker som det har klarat 100 gånger kan det smälla av på den 101:a.


Är det något du har varit med om?
Citera
2004-12-21, 14:14
  #53
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bloodhound
Om jag var du (vilket jag tackar gud för att jag inte är) så skulle jag tacka gud för att jag lever. Ämnet är stötkänsligt. Det jobbiga med skiten är att den verkar vara rätt förlåtande mot omild behandling. Sen helt plötsligt så råkar man göra något med det så det smäller av i stort sett ingenting. Sen kan skiten ju omkristallisera sig på tex. undersidan av ett burklock eller i springor så den smäller när man öppnar det. Finns massa expemel på ämnet oberäknerlighet. Saker som det har klarat 100 gånger kan det smälla av på den 101:a.



låter skumt...
Citera
2004-12-21, 15:54
  #54
Medlem
Jomazis avatar
Det är ett flyktigt ämne, alltså kan det omkristallisera sig vilket inte alltid är så trevligt.
Citera
2004-12-22, 23:30
  #55
Medlem
Boddies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bloodhound
Om jag var du (vilket jag tackar gud för att jag inte är) så skulle jag tacka gud för att jag lever. Ämnet är stötkänsligt. Det jobbiga med skiten är att den verkar vara rätt förlåtande mot omild behandling. Sen helt plötsligt så råkar man göra något med det så det smäller av i stort sett ingenting. Sen kan skiten ju omkristallisera sig på tex. undersidan av ett burklock eller i springor så den smäller när man öppnar det. Finns massa expemel på ämnet oberäknerlighet. Saker som det har klarat 100 gånger kan det smälla av på den 101:a.

Fy fan , att det var så känsligt det visste jag inte. Hmmmm kanske bäst att ta det lugnt med det där.
Citera
2004-12-23, 03:44
  #56
Bannlyst
Att smälla av satser med ATCP större än några gram känns ganska dumdristigt. Vill man bara "panga" så är det smartare att göra sig en batch blixtljuspulver. 5 gram 70/30 i ett papprör smäller som ett kanonskott och låter bra mycket högre än motsvarande mängd ATCP.

Vill man inte spränga någonting så känns det onödigt att dona med ATCP, 10-20g tar hela din arm om det smäller i handen på dig -minst. Samma mängd blixtpulver nöjer sig med några fingrar eller en hand på sin höjd.
Jag har vänner som lekt med ATCP i många år utan att på något sätt skada sig själva, men förr eller senare är olyckan framme och när det väl smäller är det inte så skoj längre.

Trots allt cirkulerar det en massa felaktigheter om ämnet i fråga. ATCP är inte speciellt stötkänsligt, jag har vid ett flertal tillfällen försökt detonera det genom att kasta en fylld filmburk i en betongvägg och aldrig lyckats. Men lägger man en liten hög på ett städ och slår på det med en hammare så smäller det efter några slag. Om man jämför med nitroglycerin exempelvis så framstår ATCP som ganska okänsligt för stötar. Påpekas kan också att Nitroglycerin och Nitroglykol framställs kommersiellt i enorma mängder och vet man bara riskerna och vidtager säkerhetsåtgärder så föreligger inga större risker vid rätt hantering.
Samma sak med ATCP. Problemet är att de "hobbypyrotekniker" som framställer det inte vet hur de ska hantera ämnet och det är då olyckor sker.

En annan aspekt som många ofta glömmer bort är att det är en enorm skillnad på stötkänslighet och känslighet för friktion. Nitroglycerin exploderar om man droppar det från moderat höjd på hård yta medelst en pipett eller likvärdigt, men gnuggas ämnet mot en skrovlig yta krävs större påverkan för att det ska reagera. NC är alltså stötkänsligt, men moderat friktionskänsligt.
ATCP är raka motsatsen, tappar man en tändhatt fylld med ATCP i marken händer ingenting men du kan till och med få ämnet att antändas av friktion genom att gnugga det mellan handflatorna. Friktionskänsligheten är en påtaglig fara vid tändhattstillverkning då man gärna pressar ämnet för att uppnå högre densitet. Många olyckor har också hänt när folk utan adekvat kunskap pressar ner en stubin eller tomtebloss i sin smällare(bomb) och därigenom bildar friktion. Dåligt rengjord ATCP framställd med inkompatibla syror reagerar gärna med metaller och kan på så sätt antända sig självt.

Har man kunskapen att använda ATCP på rätt sätt kan man på så vis minimera riskerna, men att använda det som smällare ser jag som ett rent idiotiskt tilltag. Det finns bättre ämnen för det.

I hobbykretsar så verkar TCAP med AN (APAN) vara ett säkrare alternativ för den som vill flytta jord, spränga is eller slå sönder stenar. Fungerar även som booster till ANFO och andra kommersiella sprängämnen för de som vill spränga berg eller annat.

Men som sagt, INGET att leka med... Speciellt inte på nyårsafton (av diverse anledningar )
Citera
2004-12-23, 17:29
  #57
Bannlyst
Kan någon förklara hur man på bästa sätt ska hantera TCAP?
När jag donar med det använder jag alltid antistat-band och hanterar det som om det vore tcap

BTW: Den som har tcap rekommenderar jag att mortla en knivsudd - det smäller på en gång.
Efter att ha gjort det blev iaf jag lite rädd, och ännu mer försiktig med det.
Citera
2004-12-29, 00:38
  #58
Medlem
Chris01s avatar
Tacpikgt
Citera
2004-12-29, 02:38
  #59
Medlem
KemiRockarFetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Damageman
Att smälla av satser med ATCP större än några gram känns ganska dumdristigt. Vill man bara "panga" så är det smartare att göra sig en batch blixtljuspulver. 5 gram 70/30 i ett papprör smäller som ett kanonskott och låter bra mycket högre än motsvarande mängd ATCP.

Vill man inte spränga någonting så känns det onödigt att dona med ATCP, 10-20g tar hela din arm om det smäller i handen på dig -minst. Samma mängd blixtpulver nöjer sig med några fingrar eller en hand på sin höjd.
Jag har vänner som lekt med ATCP i många år utan att på något sätt skada sig själva, men förr eller senare är olyckan framme och när det väl smäller är det inte så skoj längre.

Trots allt cirkulerar det en massa felaktigheter om ämnet i fråga. ATCP är inte speciellt stötkänsligt, jag har vid ett flertal tillfällen försökt detonera det genom att kasta en fylld filmburk i en betongvägg och aldrig lyckats. Men lägger man en liten hög på ett städ och slår på det med en hammare så smäller det efter några slag. Om man jämför med nitroglycerin exempelvis så framstår ATCP som ganska okänsligt för stötar. Påpekas kan också att Nitroglycerin och Nitroglykol framställs kommersiellt i enorma mängder och vet man bara riskerna och vidtager säkerhetsåtgärder så föreligger inga större risker vid rätt hantering.
Samma sak med ATCP. Problemet är att de "hobbypyrotekniker" som framställer det inte vet hur de ska hantera ämnet och det är då olyckor sker.

En annan aspekt som många ofta glömmer bort är att det är en enorm skillnad på stötkänslighet och känslighet för friktion. Nitroglycerin exploderar om man droppar det från moderat höjd på hård yta medelst en pipett eller likvärdigt, men gnuggas ämnet mot en skrovlig yta krävs större påverkan för att det ska reagera. NC är alltså stötkänsligt, men moderat friktionskänsligt.
ATCP är raka motsatsen, tappar man en tändhatt fylld med ATCP i marken händer ingenting men du kan till och med få ämnet att antändas av friktion genom att gnugga det mellan handflatorna. Friktionskänsligheten är en påtaglig fara vid tändhattstillverkning då man gärna pressar ämnet för att uppnå högre densitet. Många olyckor har också hänt när folk utan adekvat kunskap pressar ner en stubin eller tomtebloss i sin smällare(bomb) och därigenom bildar friktion. Dåligt rengjord ATCP framställd med inkompatibla syror reagerar gärna med metaller och kan på så sätt antända sig självt.

Har man kunskapen att använda ATCP på rätt sätt kan man på så vis minimera riskerna, men att använda det som smällare ser jag som ett rent idiotiskt tilltag. Det finns bättre ämnen för det.

I hobbykretsar så verkar TCAP med AN (APAN) vara ett säkrare alternativ för den som vill flytta jord, spränga is eller slå sönder stenar. Fungerar även som booster till ANFO och andra kommersiella sprängämnen för de som vill spränga berg eller annat.

Men som sagt, INGET att leka med... Speciellt inte på nyårsafton (av diverse anledningar )


Fullt i felaktigheter här. Nitroglycerin är mkt mer okänsligt för stötar och friktion än vad TATP är ! NG detonerar inte av att droppas från en pipett! Det har ett högre fallhammarvärde än peroxiden. Peroxiden är också känsligare för friktion. Acetonperoxid anses vara ett av de mest känsliga sprängmedel som man känner. Det är känsligt för kontaminering av kemikalier som ligger både över och under redoxpotentialen för peroxibindningen samt övergångsmetallämnen som kan katalysera ett sönderfall. Även för fria radiakler och peroxibindningen går sönder av uv-ljus, dvs solljus kan sätta av peroxiden. Stötar, friktion, värme, solljus. Det är sådana saker. Ska man spränga med det så endast i tändhattar ihop med amm.nitrat och användes direkt.
Citera
2004-12-29, 02:45
  #60
Medlem
KemiRockarFetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Boddie
Ja att dom självklart kan vara mkt farliga om man inte är försiktig det visste jag ju men kan dom bara smälla helt plötsligt eller, är det välldigt instabilt? När vi var yngre så drog vi av satser som låg som mest på 2liter, ca 2kg. En BigPack glassburk full med TACP och med en tjärstubin, jäklar vad det small. Men annars så brukade dom flesta ligga på ca 0,5l. Men är det så pass instabilt att det kan smälla helt plötsligt vid transport tex? Det vore ju rätt kul att panga ett par burkar iaf men man vill ju inte riskera att komma in till fru och barn utan fingrar.

Varför använda sådana mängder av ett av de mest instabila och nyckfulla ämmen som nämns i litteraturen? Dessutom är ren TATP mest bristant och har dålig puching power. Du hade lätt kunnat blanda det med NH4NO3 och fått mkt kraftigare sprängmedel och mkt mindre känsliga. Ändå så detonerar du runt två kg av ngt som anses för känsligt för tändhattsbruk.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in