AA Och NA (Allmän diskussions-tråd)

Benyamean, du skriver på sidan 6 i tråden att du är buddist och på andra ställen att du inte är religiös, vilket är det? Är inte buddism en religion eller har du problem med ärligheten? Btw så är andlighet en synonym till religiositet, det har Analyseraren redan talat om för dig men du verkar ha svårt att se bortom programflosklerna

Helt ok att hålla sig nykter via AA det gäller även antabus som många på AA ser ned på ( konstgjord nykterhet ) antabus räddar fakiskt liv. Ngn som har pejling på de alternativen SMART RECOVERY..LIFE RING etc,har de börjat etablerat sig i vårt land? så har vi förtsås länkarna,IOGT, Narconon

Nu ska du inte fara fram med lögn! Jag visste inte att ni bad era böner till stenar och Gud, förrän ni plötslgt skulle släcka ljuset, tända ljus och be. Visserligen hade jag en broschyr där stegen stod och jag läste dem emedan jag satt där - första och sista gången.
Så visst blev vi överrumplade! Jsg har sett på TV hur socialsekreterare har blivit vilseleddde av er att tro att er rörelse var evidensbaserad och vilade på vetenskaplighet. Så är det icke, och alltmer har fattat det och slutar tvinga folk att gå till er.
När jag satt där kunde jag visst som du säger läsa innantill om Gud i stegen, och ett steg att jag skulle gå runt och be om förlåtelse till folk, och underkasta mig en högra makt. Men vet de som som tvingar folk att gå till er det? Det varierar, men de har själva naturligtvis inte varit där, på era möten. Beslutsfattarna alltså. De som besluta om att andra måste gå dit...

Jag vet att ni vill dribbla med ordens betydelse för att det ska gagna era intressen, bidrag och attraktivitet - men använder man ordet Gud i sina texter. Då är man religiös. Det andra runt omkring är bara ritualer, men det är själva Gudstron som ni vill banka in i folk i era program och möten. I korhet: ni gör allt av opportuna skäl idag för att undvika bli stämplade som religiösa. För den dagen ni blir det. Då är det slut med många bidrag och att socialsekreterare tvingar sina klienter till era indoktrineringsmöten.

Varför måste ni be? Varför måste det finnas en högre makt?
Det är ju jätteviktig fråga för de flesta folk, ty det är ju ens yttersta livsfilosofi - och det är viktiga saker. Det är klart att du inte kan eller vill eller vågar ändra på det. Stegen är sedan årtionden huggna i sten på andra sidan atlanten. Inte kan du/ni ändra på det. Det vågar ni inte. Då kan ni ju drabbas av Guds vrede, och han är du rädd för va? För Gud är Gud för dig, eller inte? Hur ska du ha det? Kanske dags att växa upp på allvar. Och bli och våga vara människa fullt ut. En sådan hon behöver ingen Gud. Nykterhet ska inte ha med någon högra makt att göra, då är man inne på ett spår som står i konflikt med all vetenskaplighet. Men sen kan man vara dum också. Det går inte hjälpa. De blir ofta religiösa, eller tror på Gud, det som du kallar för andlighet.

(Raderade för att det var mycket text inte för någon censur)

Jag går inte på AA. Men i den gemenskapen jag ÄR i, för det mötet jag är GSR över, och den roll jag har i gemenskapen VET jag, då jag ser över finanserna emellanåt att INGA SOM HELST bidrag tas emot.

Här är några intressanta artiklar angående "alkisgenen" (benyamean länkade förra sidan)

http://www.avominne.fi/liitteet/avominewww/materiaali_edit/21.pdf

http://www.sahlgrenska.gu.se/aktuellt/nyheter/Nyheter+Detalj/arftlighet-bakom-alkoholkickar.cid1026031

http://www.lakemedelsvarlden.se/nyheter/%E2%80%9Ddet-g%C3%A5r-att-hitta-generna-bakom-alkoholism%E2%80%9D-3417

Men visst, forskning bakom beroende är fortfarande rätt tafatt. Har en god vän som är överläkare och han är mer skeptisk än du. (Forskat i allergier bl.a. varför han reagerar på 12 stegs gemenskapens definition av allergier) och han är överläkare m.m.


Hursomhelst berättade han om ett intressant experiment han fick se på Maria beroendecenter. Testet var gjort med en kokainist som varit nykter flera år. Dennes hjärnvågor mättes utefter de bilder han blev exponerad för.
Bilderna ökade i "allvarlighet" och till slut var bilderna på döda barn. Naturligtvis var aktiviteten i skallen massiv på karln.

Men när han fick se bilder på folk som snortade koks, och festade m.m. så sa han "det var som att se receptorerna som vattenfall. Det gick inte ens att jämföra och jag har aldrig sett nåt liknande".

12 stegs gemenskapen beskriver beroendeproblematiken som en sjukdom. Är det egentligen en genetisk predisponering? Kanske. Är det egentligen mer korrekt att säga: "Peller lider p.g.a ärftliga faktorer en genetiskt högre sannolikhet att insjukna i fullskaligt missbruk". Jag vet inte. Det är egentligen rätt ointressant.

Problemet för mig som missbrukare är att jag super och knarkar ihjäl mig. Här har vi en av flera lösningar. Jag säger inte att denna lösning skall(!) vara standard för socialstyrelsen, eller för behandlingshem eller någonting. Bara att som ideell verksamhet är det ETT av flera alternativ.

Dessutom råkade detta alternativ fungera för mig , så jag är evigt tacksam för att det gjorde det. Hade jag klarat det utan 12 steg? Kanske? Jag försökte en hel del utan det och misslyckades men kanske hade jag lyckats med KBT eller nåt annat. I don't know.

Jag VET däremot att jag är lycklig idag. Jag vet att jag är fast anställd och har en schysst lgh. Jag vet att jag kan betala mina räkningar och att jag inte har några skulder hos några kranar. Jag vet att jag kan gå vartsomhelst i vår hufvudstad utan att vara orolig eller rädd för gamla oförrätter och jag vet att så länge jag beter mig schysst, ärligt och omtänksamt så riskerar jag inte att börja kröka/knarka igen.

Sorry för långt mess.

Min ståndpunkt är denna:

AA/NA/DAA/CA mfl ska inte utgöra grundstommen i rehabilitering i Sverige. Det ska inte göras som en "del av en behandling" (Jag tror ändå inte det funkar om man inte gör den fullt ut). Jag anser att alla som sätter sin fot på ett 12 stegsmöte skall göra så av egen fri vilja. MEN(!) jag tror ärligt att det hjälper stört många människor till ett bättre liv.

Let's agree to disagree?

Säg bara klart vid första mötet att ni är religiösa, eller Gudstroende (för ni använder ordet själva i broschyrerna). Och säg det till socialsekreterarna att ni ber! Varför gör ni inte det? Det är för att ni är hycklare, som inte vill stå för era gubbar i himmelen eller andra högre makter i tror på. Säg det till alla som kommer dit första gången direkt! Till allla som skänker pengar!

Folk vill inte bli lurade. Folk vill inte bli indoktrinerade gudsföreställningar - när de är som svagast. Fattar du inte det?

Ja du, vilket är det? Jag har gått från att vara Buddhist till att använda mycket inom Buddhismen som ett komplement till min världsåskådning.
Men det är ju du och dina likar i denna tråd som bestämmer vad som är religiöst så jag lämnar bedömningen till er.

Jag tror det blir ganska uppenbart när man läser "Hur det fungerar" vid mötet (en text som läses på i princip alla AA möten i hela världen) eller de 12 stegen (läses på alla slags 12 stegs-möten NA, CA m.m). Sen att soc är dåligt informerade kan man ju tycka att det är deras fel, inte AA:s...
De har väl en skyldighet att inhämta information om det de rekommenderar människor.

Hej igen vännen,

Jag har aldrig, i mitt liv, varit på ett möte där man släcker lamporna och tänder ljus och ber. På de möten jag varit på så läser den som leder mötet lite om mötets inriktning/syfte och ber mötesdeltagare läsa lite texter som ska beskriva verksamheten för gemenskapen. Och mötet. Redan där framgår alltsomoftast att detta är ett andligt program (dock ej religiöst).

I slutet av mötet ber man sinnesrobönen tillsammans. Är detta vad du reagerat på?

"GUD, ge mig sinnesro att acceptera det jag inte kan förändra, mod att förändra det jag kan, och förstånd att inse skillnaden" ?

Hos "oss" ber man den sittande i tänt ljus i sin ensamhet och vill du inte så ger du bara fan i det. Det som är rätt behagligt i alla dessa sammanhang är att du gör bara vad du själv vill. Jag bad inte sinnesrobönen i början. Jag var dessutom kraftigt antireligiös. Det är först nu jag kan se att världsreligionerna inte bara har dåliga saker med sig. Jag var iofs inte särskilt intresserad av att se "bra" saker med varken religion eller nåt annat innan jag gjorde stegen. Jag var förbittrad. Något som ganska många som missbrukar är.

Men däremot så bekänner jag mig inte till någon religion överhuvudtaget. Det har jag skrivit till dig hundra ggr nu. Jag ber - JA! Men till vad? I DO NOT KNOW. Inte en aning.
Kan jag bevisa Guds existens? NEJ! Inte alls.
DOCK fungerar det för mig och så länge det gör så -fortsätter jag. Slutar programmet fungera så lovar jag dig, att jag kommer sluta göra det.

Jag har inte en syn på gudsbegreppet som du. Du liknar det vid gamla testamentets dömande "personifierade" gubben i himlen - begreppet. Det gör inte jag. Inte alls.
Helt ärligt så resonerar jag sällan kring vad det är, för det ger mig ingenting. Dock så ber jag, morgon och kväll - för att programmet föreslår det i steg 11. Och så länge jag gjort det har jag varit nykter och drogfri och på det stora hela -lycklig.

Och angående socialsekreterare så har jag aldrig träffat någon överhuvudtaget. Jag har aldrig försökt säga till någon politiker eller någon annan som ansvarar för missbruksvård att detta inte är andligt så jag kan inte hjälpa dig där -alls. Men om du ber nån soc-sekreterare läsa den här tråden så kan jag bekräfta att det ÄR ett andligt (dock ej religiöst) program och vad andlighet innebär (som jag beskrivit längre bak i tråden).

Vill du nyktra till - lycka till. Det är mycket möjligt att 12 steg inte är för dig. Testa något annat. Testa KBT, Maria beroendecentrum eller hypnos. Jag vet bara ett sätt som fungerade för mig och det är detta. Och jag testade ändå antabus, psykologer/terapeuter, KBT, att flytta (två ggr, två länder), byta stad, byta tjej, byta umgänge, byta droger. Försöka inte dricka, bara knarka. Att gym:a två ggr om dagen. Äta bättre. Läsa filosofiska böcker. Et.c Inget annat fungerade FÖR MIG.

Lycka till!

Det där är ett j-a lögnaktigt sätt att prata - och det vet du. Säg det! För f-n. Det ska stå tydligt skrivet. Sluta ljug någon j-a gång.
Det ska stå som varningstexten på cigarettpaket (för religiösitet är lika dumt/farligt - även om ni kör med andra ord av opportuna skäl...). Och varje socialsekreterare ska veta att eran skit vilar på tro och ovetenskaplighet.
Ni är en föreningsklubb där ni sitter och fikar och babblar. Inget annat. Det äcklar mig att ni försöker suggerera in svaga, desperata och trasiga människor i eran medeltida Gudstro. Det är ett j-a stort ingrepp och övertramp i folks integritet, respekt och ytterst destruktivt mot samhället.

Hmm,
Ska vi vara överens om att vara oense?

Jag känner att det spelar inte så stor roll vad jag skriver till dig. Det spelar ingen roll att jag bygger min sanning på flera års erfarenhet av 12 steg. Att jag är på möten flera ggr i veckan och lever i programmet.
Jag tror du har din åsikt rätt fastställd. Och jag har beskrivit väldigt tydligt vad jag står. Det går inte att misstolka. Vi kommer nog inte längre.

Jag hoppas du klarar av att bryta ditt missbruk. Jag hoppas verkligen du finner ett sätt som inte är 12 steg som fungerar för dig som gör dig lycklig. Jag hittade mitt sätt och jag hoppas ditt sätt finns för dig!

Stort lycka till!

AA/NA/DAA/CA mfl ska inte utgöra grundstommen i rehabilitering i Sverige. Det ska inte göras som en "del av en behandling" (Jag tror ändå inte det funkar om man inte gör den fullt ut). Jag anser att alla som sätter sin fot på ett 12 stegsmöte skall göra så av egen fri vilja. MEN(!) jag tror ärligt att det hjälper stört många människor till ett bättre liv.

Let's agree to disagree?[/quote]

Hej!

Jag har egentligen inga problem med AA eller dess dottergemenskaper, det är remitterandet till programmet av hjälpsökande fyllon och knarkare jag har något emot, det säger sig självt att det inte är 2000-talet värdigt att lägga ner miljarder på att lura folk att be till gud så går det nog över.

Den dagen vården slutar att remittera folk till programmet slutar jag bry mig.Minnesota och AA kan i princip inte existera utan varandra, Minnesota (Hazelden i USA)startades av de tidiga AA-pionjärerna redan från början, Marty Mann.

Jag talar om AA och inte de små kopiorna om du inte misstycker. Jag vet att personer i missbruksutredningen ser på programme som en sekt och 12 steg blir aldrig evidensbaserat, Missbruksutredningen säger att all vård skall vara evidensbaserad, så vi får väl se vad som händer..

Problemet är ju att minst 85% av missbruksvården HVB(registret) är tolvsteg så det tar väl ett tag att komma på fötter så att säga.

Jag fortsätter att tala om hur det ligger till för de som vill veta och attityden har ändrats mycket bland vanligt folk senaste åren, internet är dååligt för kvacksalvare

Om tvingade/lurade patienter vet att om att tolvsteg är en scam blir det svårt att remitteratill dessa.

Själv kastade jag bort 4 år i AA och JA jag hade blivit nykter utan AA, vanföreställningarna och flosklerna, dogmerna var svåra att lirka ut ur huvudet.

Jaja, ha det bra.

Och återigen,

Då är det väl för guds skull soc, staten, HvB, KVV och vården du ska skriva till och inte debattera det med mig?
Jag är helt ointresserad av hur deras prioriteringar ser ut. Eller vilka krav som finns på vilka behandlingar. Det är deras huvudvärk och din då eftersom du lägger massa energi på det.

Jag fokuserar istället på att försöka hjälpa dem som av fri vilja kommer till den gemenskap jag är i (som du själv konstaterat inte är AA).

Det som är märkligt för mig, är att eftersom du är begåvad nog att ta reda på all info om hur AA uppstod, och korrelationen mellan AA och Minnesota m.m. (vilket är betydligt mer än jag vet!) så är det märkligt att du raderar 12 stegsprogrammet till att "bota beroendesjukdomen genom att be till gud". När du uppenbarligen då måste veta att be är en liten del av ett steg av 12?

Gjorde du stegen när du gick på AA?

Till att börja med: vad heter tråden?
Luminorbase's eget tiopersonersprogram? Nej just det.

På min tid kastade behandlingshemmen patienter över DAA i mängder, DAA raggade mycket på fängelser och institutioner, ni följer AA:s bok med undantaget att ni säger narkoman i ställer för alkoholist, ingen skillnad. Larva dig inte.

Jag diskuterar inte med dig, det är massor med folk som läser i de här trådarna och de kanske hamnar på behandling en dag. Då kan det vara bra att veta att tolvsteg är verkningslöst ialla fall om man ska lägga ner missbruket.

Ja är det inte konstigt att ni medlemmar inte vet AA:s historia eller vad cheferna heter?

Jag gjorde stegen och jag har också presenterat en metaanalys som visar att medlemmar med sponsor har lika dålig eller sämre tillnyktringsprocent än de som bara går på möten.

Tja, där ser man.