2011-12-11, 21:06
  #457
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Westerner
Jag bad dig redan tidigare sluta sprida dina lögner (eller handlar det om okunskap?) i denna tråden.

Beslutet rörande försvaringsposteringarnas placering var det ett val mellan pest och kolera.

För att kunna analysera om utgångsgrupperingen var gynnsam eller ogynnsam för de polska krigsmålen så måste man först känna till vilka dessa egentligen var. När man som du hävdar att dessa gick ut på en "järv" (antar att du inte åsyftade mårddjuret) kavalleristöt mot Berlin så är det uppenbart att man inte vet vad man pratar om.

Det som talade mot en försvarspostering längs med gränserna var att armén inte kunde försvara en så pass bred sektor. Ursprungligen var det ostpreussens existens som gav den polska försvarsstaben huvudvärk. Denna blev inte mindre av att de tjeckiska och slovakiska försvarssektorerna tillkom under våren 39 (för att inte tala om Röda arméns öppnande av en östlig försvarssektor den 17:e September).


Det som talade för en försvarspostering utmed gränserna var att polens "Ruhrområde" befanns i Schelsien. Ett stenkast ifrån tyska gränsen fanns polens demografiska och industriella hjärta. Att inte försvara detta område samt "korridoren" i norr som var den påstådda anledningen till krigsutbrottet kunde leda till att västmakterna och Tyskland efter någon dags stridigheter skulle ingå i ett nytt munchenavtal.

Tvärtemot vad du skriver så hade den polska försvarsstaben insikt i den egna armén kapacitet. Man visste att man omöjligen kunde kasta tillbaks Wehrmacht över gränsen och att man inte heller kunde förhindra att dessa avancerade på polsk mark. Frågeställningen berörde istället hur långsamt och ordnat man skulle kunna retirera österut i väntan på det väntade och avlastande anfallet från västmakterna mot Tyskland.

Även dina spekulationer rörandes omodern polska kavalleriteknik och dess påstådda ignorans inför stridsvagnar och motoristerat infanteri grundlösa.

Det polska militära taktiken var formad av det rörliga polsk-sovjetiska kriget 1920 (alltså stod man inte utanför Warszawa 1921 som du hävdade). Till skillnad från t.ex. fransmännen vars försvarsdoktrin var färgad av skyttegravskriget som resulterade i mellankrigstidens Maginotlinje så var man inställd på att ett modernt krig skulle präglas av rörlighet. Det fanns alltså både stridsvagnar och motoriserade andra motoriserade infanterister men det var av finansiella orsaker som den polska armen inte kunde vara motoriserad i större omfattning än den var. Det handlade alltså inte om att man inte insåg fördelarna med motoriserade enheter. Dessutom så var motoriseringsgraden inte speciellt imponerande någonstans i världen under denna period. Som jag redan har varit inne på så
så färdades den tyske genomsnittsoldaten till fots på väg mot Moskva 1941.

England och Tyskland hade inga planer på att attackera tyskarna 1939. Ett par veckors längre motstånd (som efter ryssens intåg den 17:e inte längre var möjligt) hade inte ändrat på den saken.

Även om flygvapnet bjöd på motstånd under de första dagarna så kunde man inte vara överallt. Westerplatte var helt enkelt inget mål av större betydelse och prioriterades därför inte av försvarsstaben.

Jag må vara patriot men jag hyllar inte automatiskt allt som är polskt. Som du kanske lagt märke till så är jag mycket kritisk till den politik som förts i Polen sedan murens fall.

Du kan fortsätta hylla dina somaliska spädbarnmaskiner, negrerna som städer på Mcdonalds, moderna svenska nihilistiska värderingar, skämtet som kallas för försvarsmakten och den jämställde matlagande och fotmasserande svenske mannen hur mycket du vill. Det förändrar inte att Polen och Sverige rör sig åt samma håll som resten av västvärlden, åt helvete dvs.

Mään, om det är sant det du skriver så borde ju den polska armen och flygvapnet bjudit tyskarna på en riktig match, och kanske t.om lyckats avsräcka stalin från att rycka in, (när redan det polska försvaret brutit samman)?

Men det är sant precis som du skriver: Polackernas taktik var 20 talets kravalleri taktik. Och Ryssarna, (delvis under ledning av Stalin), kastades tillbaka utanför Warzawa pga polska kravalleriattacker.

Sedan verkar du inte gilla utvecklingen i Polen där ungdomen ständigt blir allt mer tolerant och allt mer modernistisk. Du kan därmed inte gilla Sverige något vidare. Så mitt förslag är att du tar dig till Polen, försöker hitta ett arbete, (vilket, givetvis, varje riktig polsk macho-man klarar), och dessutom ägnar dig åt politik i din "framtida supermakt".
Citera
2011-12-12, 10:03
  #458
Medlem
rex144s avatar
avskräcka Stalin den 17 sept. ...alltså 17 dagar efter krigsutbrottet?
mot ett tyskt blixtkrig, och enorm övertag vad gäller antalet plygplan,
Polen har gjort ett fantastiskt motstånd ändå, trots att 17 september öppnade röda armén en ny front,
Frankrike gav upp snabbt trots likvärdig militär potential,
blixtkriget till trots var det inte dans på rosor för wermacht

vad gäller den nuvarande situationen i EU, och försök att disciplinera deras budgetar,
så har Polen redan 1997... antagit en lag som säger att budgetunderskottet får inte överstiga 55%
Citera
2011-12-15, 09:57
  #459
Medlem
Mastodontishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
vad gäller den nuvarande situationen i EU, och försök att disciplinera deras budgetar,
så har Polen redan 1997... antagit en lag som säger att budgetunderskottet får inte överstiga 55%

55%? Du kan inte vara allvarlig? 55% budgetunderskott skulle ha skickat ut Polen ur EU för länge sedan och skulle minst sagt ha bidragit till en betydligt mycket större kris än den nuvarande.

För att jämföra hade Grekland ett budgetunderskott på 10,5% förra året...

Det märks att du bara läser mer generella nyheter och sedan försöker sticka fram dem på något snyggt sätt. Men du måste i varje fall försöka läsa på lite om det aktuella ämnet innan du postar.
Citera
2011-12-15, 12:05
  #460
Medlem
the_mechanixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
polacker var de enda som lyckades inta Moskva
Nej.

http://sv.wikipedia.org/wiki/De_la_Gardieska_f%C3%A4ltt%C3%A5get

Citat:
De la Gardie lyckades med det som så många efter honom misslyckades med: att inta Moskva. Det gjorde han den 12 mars 1610 och möttes med jubel från Moskvas invånare.

För övrigt är Westerner och Viking- fortfarande de enda vettiga i den här tråden. Schubert, för helvete, kavalleri heter det och inget annat.
Citera
2011-12-15, 20:47
  #461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av the_mechanix
Nej.

http://sv.wikipedia.org/wiki/De_la_Gardieska_f%C3%A4ltt%C3%A5get


Jo! Om du hade haft lite kunskap hade du vetat att De la Gardie var allierad med Tsaren just då , och fick ordentligt med spö av polackerna och litauerna strax efter han befriat moskva från belägringen.

ryssarna har till och med gjort en film om polackernas erövrng "1612" .

förövrigt off topic .

Men angående tråden tror jag det kommer gå bra för polen i framtiden antagligen bättre än för Sverige.
Citera
2011-12-19, 20:08
  #462
Medlem
rex144s avatar
Polen har sedan 1997...en lagstagad storlek på skulden jämte BNP,

just en sån lag försöker Merkel få igennom i EU, Polen en föregångare även på det planet

den är satt till 55% , uppnår man den då slår automatiskt in höjda skatter och sänkta offentliga utgifter,
därför är alla regeringar livrädda att hamna i den situationen, och därför sköts Polens finanser på ett föredömligt sätt, medan....

Grekland 140%
Italien har 120%...
Japan 200% (det är ett specialfall)

men jag har åter igen en glädjande nyhet, industriproduktionen i Polen ökade med 9% i november jämfört med november 2010...

och då hade Polen högsta tillväxt i EU (de flesta länder låg på minus)


så det betyder att Polens industrier går på för fullt, och vinner marknadsandelar i europa

Polen trotsar krisen !

PS

info för okunniga :

Polens BNP är större än Sveriges, Hollands, och några länder till
__________________
Senast redigerad av rex144 2011-12-19 kl. 20:17.
Citera
2011-12-19, 23:14
  #463
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Polen har sedan 1997...en lagstagad storlek på skulden jämte BNP,

just en sån lag försöker Merkel få igennom i EU, Polen en föregångare även på det planet

den är satt till 55% , uppnår man den då slår automatiskt in höjda skatter och sänkta offentliga utgifter,
därför är alla regeringar livrädda att hamna i den situationen, och därför sköts Polens finanser på ett föredömligt sätt, medan....

Grekland 140%
Italien har 120%...
Japan 200% (det är ett specialfall)

men jag har åter igen en glädjande nyhet, industriproduktionen i Polen ökade med 9% i november jämfört med november 2010...

och då hade Polen högsta tillväxt i EU (de flesta länder låg på minus)


så det betyder att Polens industrier går på för fullt, och vinner marknadsandelar i europa

Polen trotsar krisen !

PS

info för okunniga :

Polens BNP är större än Sveriges, Hollands, och några länder till

Att Polens BNP är större än länder med mindre befolkning är inte så konstigt. Räknar man istället på BNP/capita, så blir bilden en helt annan.

Sverige har ungerfär samma tillväxttakt som Polen, (dock växte Polen det krisår då Sverige störtdök).

Tredje kvartalet i år växte den svenska exporten mycket snabbt, i motsatts till importen, så vi tar marknadsandelar också.

Dessutom, i motsatts till Polen så ökade svenska företag sina FoU investeringar med 50 procent, ifrån en redan mycket hög nivå.

Sverige är ibland de länder som satsar mest på FoU, (här är det företagen som satsar inte främst staten). Vi är också ibland de absoluta toppen vad gäller effektiviteten hos sådana investeringar, dvs antalet beviljade internationella patent per miljon invånare. Polen ligger här på ungerfär en tiondel av den svenska nivån.

Men visst, även jag gläds över att Polen, samt inte minst de baltiska staterna, växer snabbt. För Polens del gäller det också

Att få ordning på demografin, (dvs höja den förväntade livslängden, locka tillbaka de polska arbetskraften som sökt sig utomlands).

Att satsa på massivt på att förbättra vägarna och trafiksäkerheten, (är delvis redan på gång)

Att satsa långsiktligt för att uppnå en teknologisk framskjuten plats som krävs för att en utvecklad ekonomi skall kunna vidmakthållas i längden.

Att vidta alla övriga åtgärder som medverkar till en ökad internationell konkurrenskraft.
Citera
2011-12-19, 23:41
  #464
Medlem
ToxicAliens avatar
http://www.youtube.com/watch?v=FGugrcgv_B8
Polackerna själva erkänner att dom inte kommer att komma tillbaks och när EU splittras så kommer Polen att gå i konkurs och Ryssland med Tyskland kommer att ge Polen så mycket spö. Polsk white power Polskor gillar negerkuk:
http://www.youtube.com/watch?v=8yB69UkJGwk
__________________
Senast redigerad av ToxicAlien 2011-12-19 kl. 23:47.
Citera
2011-12-19, 23:54
  #465
Medlem
Polen liknar en papperstiger. Man vill hävda sina historiska stormaktsambitioner mot Vitryssland och Ukraina, men man är rädda för Ryssland. Så länge man har NATO bakom sig, kommer Polen att fortsätta, men om Ryssland ryter till så blir polackerna skraja.
Förresten liknar Polen Göran Perssons Sverige i mitten av 1990-talet, när han ville inordna Baltstaterna i Sveriges intressesfär, av historiska skäl.
__________________
Senast redigerad av Hultabultan 2011-12-20 kl. 00:02.
Citera
2011-12-20, 00:33
  #466
Medlem
rex144s avatar
Polen har spelat en avgörande roll i den orangea revolutionen i Ukraina, sen har man gett sitt stöd och skapat en massiv opinion till stöd för Georgien (Tyskland, Frankrike, Italien var emot EU-s inblandning)
i konflikten med Ryssland, Polen stödjer de demokratiska krafterna i Vitryssland, fria medier, tv sändningar, etc.

Det är i Polens (och EU-s intresse) att Ukraina,Vitryssland blir demokratiska, och kan vara som en buffert mot det imperialistiska Ryssland
__________________
Senast redigerad av rex144 2011-12-20 kl. 00:43.
Citera
2011-12-20, 00:50
  #467
Medlem
ToxicAliens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Polen har spelat en avgörande roll i den orangea revolutionen i Ukraina, sen har man gett sitt stöd och skapat en massiv opinion till stöd för Georgien (Tyskland, Frankrike, Italien var emot EU-s inblandning)
i konflikten med Ryssland, Polen stödjer de demokratiska krafterna i Vitryssland, fria medier, tv sändningar, etc.

Det är i Polens (och EU-s intresse) att Ukraina,Vitryssland blir demokratiska, och kan vara som en buffert mot det imperialistiska Ryssland
Polackernas storhetsvansinne har inga gränser. Georgien anföll Sydosetien och Abhazien, Georgien fick stryk och fick dra sig tillbaks. Georgien vill ha det som Stalin med våld gav dom. Polen är ett skitland. Vitryssland styrs av nationalistisk ledare som vill landet väl, ingen blodsugar marionett regim som gagnar imperialistiska USA intressen. EU kommer inom en snar framtid att upplösas, värst kommer bl.a Polen att drabbas.
Citera
2011-12-20, 11:22
  #468
Medlem
rex144s avatar
Putin gav ossetier rysska medborgarskap för att kunna sen "försvara" sina medborgare,
det är samma sak som om Danmark skulle ge skåningar danska pass och sen invadera skåne,

utan Polens kraftiga agerande och den polske presidentens besök i det belägrade Tibilisi så skulle ryssarna ockuperat ännu större bit av Georgien, Polens devis har alltid varit :"för våran och eran frihet"

Polen vägrade lämna ett ensamt Georgien mot Ryssland, georgierna är evigt tacksamma för det
__________________
Senast redigerad av rex144 2011-12-20 kl. 11:24.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in