2013-04-26, 08:08
  #841
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Alltså, en upplevelse kräver alltid en upplevare. Ett individuellt medvetande, sedan får man kalla det vad man vill. Även upplevelsen av ego-trancendens upplevs av "egot". Helt fri, om man vill uttrycka det så, kan man aldrig bli så länge vi lever med fysiskt isolerade medvetanden.

Däremot är det viktigt, som du säger, med självdistans och att man medvetande gör sig egen existentiella narcissism.

Ja och nej. En upplevelse kräver något som upplever, det är sant, men VAD är det som upplever?
Du har säker haft upplevelser som du förlorat dig totalt i, peak experiences, sex, berg och dalbana, händelser som gjort att du helt förlorat dig själv och bara existerat i upplevelsen utan att reflektera ellr värdera eller känna skillnad på vad som är du och vad som är händelsen.
Alltså upplevelser där du inte erfar något "jag" som upplever utan bara är medveten om det rena skeendet. Gränsen mellan det inre och det yttre suddas ut och blandas ihop tills distinktionen bleknar bort. Det finns en upplevelse, inget mer.
Citera
2013-04-26, 12:39
  #842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Alltså, en upplevelse kräver alltid en upplevare. Ett individuellt medvetande, sedan får man kalla det vad man vill. Även upplevelsen av ego-trancendens upplevs av "egot". Helt fri, om man vill uttrycka det så, kan man aldrig bli så länge vi lever med fysiskt isolerade medvetanden.

Däremot är det viktigt, som du säger, med självdistans och att man medvetande gör sig egen existentiella narcissism.

Frågan är ju om det finns några "fysiskt isolerade medvetanden"...?

Finns det ett fysiskt isolerat löv tex? Vi känner ju till konceptet löv, och kan ta loss ett från trädet och hålla i det. Men om vi tänker efter så är ju lövet beroende av trädet, av syret, av atomerna, av planeten, av en hjärna som kallar det för löv, av ett öga som kan se färgen grönt... Osv osv.

Då inser man kanske att lövet inte existerar i sig, utan är mer som en våg/koncept mitt i den materia/energi som är allting.

På samma sätt är vårt medvetande inte isolerat, utan ett med allt annat.
Citera
2013-04-26, 12:57
  #843
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Frågan är ju om det finns några "fysiskt isolerade medvetanden"...?

Finns det ett fysiskt isolerat löv tex? Vi känner ju till konceptet löv, och kan ta loss ett från trädet och hålla i det. Men om vi tänker efter så är ju lövet beroende av trädet, av syret, av atomerna, av planeten, av en hjärna som kallar det för löv, av ett öga som kan se färgen grönt... Osv osv.

Då inser man kanske att lövet inte existerar i sig, utan är mer som en våg/koncept mitt i den materia/energi som är allting.

På samma sätt är vårt medvetande inte isolerat, utan ett med allt annat.

Så är det. Allting beror på allting annat och det finns inget som är isolerat från resten.

http://www.brainpickings.org/index.p...-is-connected/

Och med det kan man säga att vårt medvetande sträcker sig långt utanför kroppen och att vårt personliga medvetande upplevs personligt bara så länge vi upplever oss som en person.
När skillnaden mellan det inre och det yttre suddas ut så finns bara medvetande, opersonligt, tidlöst, formlöst.
Om man kupar händerna till en boll i vattnet så avgränsar man en del vatten, man får vatten innanför och utanför den gräns som händerna utgör. Vattnet är samma. När man öppnar händerna finns ingen gräns längre, det vatten som var låst inne i de kupade händerna blandas nu upp i vattnet utanför. Samma med egot, när egot försvinner så försvinner gränsen mellan det personliga och det universella medvetandet och det som finns kvar är den rena upplevelsen eller det som på engelska bättre uttrycks som "awareness".
__________________
Senast redigerad av proconsul 2013-04-26 kl. 13:11.
Citera
2013-04-26, 13:17
  #844
Medlem
JellyJansens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Men de riktigt upplysta inser ju även att det s.k. riktiga egot även det är det falska egot. Det riktigt riktiga egot är ju egentligen det man brukar kalla för det falska egot.

Alltså, det autentiska är illusionen. Det spelade är det enda verkliga. Så kan det också vara.

I vilket fall blir det löjligt att tala om "falska" och "sanna" medvetanden. Det blir ju bara ett elitistiskt snömos.

Det blir snömos när man inte förstår varandras terminologi. Som nu.
Citera
2013-04-26, 14:25
  #845
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Orsaken till att du blir störd ligger i ditt rigida ego. Människor med välfungerande egon blir inte störda, irriterade eller förbannade.

Detta är ju givetvis inte sant.

Citat:
Ursprungligen postat av agder
Du vet något du inte har testat eller kontemplerat säger du? Det är ett bevis på ditt vansinne precis där.

"Nu skall jag blåsa skallen av mig med denna vackra Magnum .44. Nej, då dör du ju! Har DU testat? Nej.. Då så!"

Citat:
Ursprungligen postat av agder
Jag skulle råda dig att läsa mer om det här: www.marksdailyapple.com.

Han verkar dock inte vara en tydlig vän till din lära: "When we shift the pattern and begin seeing – and celebrating – our small wins, however, we learn to literally see ourselves as winners (this doesn’t come easily for everyone), and as psychological reason goes, winning begets more success."
Citera
2013-04-26, 20:35
  #846
Medlem
shitmagnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OtakuHeaven
Är det inte egocid vi snackar om här? När man begår egocid dödar man den del av egot som man anser skadar hälsan eller, i självmordsrelaterade saker, inte vill att man ska leva längre.

Som jag har förstått det så är egocid en mognadsprocess som sker i samband med traumatiska händelser, som t.ex ett misslyckat självmordsförsök. Dock kan det väl handla om andra saker som kan vara traumatiska nog som ens egna barns födelse eller att rycka in i det militära eller... osv.
Något som då rent subjektivt skulle kunna leda till att man upplever en stark känsla av att ha tappat lusten för sin själviskhet.
Egot utbyts mot ett själv, alltså allt kretsar inte längre kring ens ego utan man blir ett själv som något som kretsar kring något större - en sorts religiös upplevelse för en del.

Osjälviskhetens födelse, separationen från den tidigare så livsnödvändiga barnsliga egoismen, eller något.
__________________
Senast redigerad av shitmagnet 2013-04-26 kl. 20:38.
Citera
2013-04-27, 05:10
  #847
Citat:
Ursprungligen postat av Akasha
Jag säger inte att du har fel, men om man har för avsikt att hjälpa folk och argumenterar här av den anledningen så är det väl inte egot?

Frågar bara för att jag inte är helt säker på det här... De flesta försöker nog bara stärka sin världsbild genom att diskutera, men om man bara har för avsikt att hjälpa folk så kan det inte vara egot

Märkligt argumenterat. Är väl egots drivkraft att skapa behagliga förutsättningar för sig självt, därför passar den på att ro om människor för att det verkar vara det bästa sättet att vinna gehör och harmoni.

Citat:
Ursprungligen postat av agder
Lever du genom ego så lever du under ett Faustian Agreement typ. Allt är ett vadslag med djävulen.

Finns ju många som uppskattar den s.k. djävulen.
Citera
2013-04-27, 07:46
  #848
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D_V_S
Detta är ju givetvis inte sant.
Jo.
Citera
2013-04-28, 18:54
  #849
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Ja och nej. En upplevelse kräver något som upplever, det är sant, men VAD är det som upplever?

En enskilt mänskligt nervsystem i vårt fall givetvis. Men visst är ju medvetandet fortfarande tämligen mystiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Du har säker haft upplevelser som du förlorat dig totalt i, peak experiences, sex, berg och dalbana, händelser som gjort att du helt förlorat dig själv och bara existerat i upplevelsen utan att reflektera ellr värdera eller känna skillnad på vad som är du och vad som är händelsen.
Alltså upplevelser där du inte erfar något "jag" som upplever utan bara är medveten om det rena skeendet. Gränsen mellan det inre och det yttre suddas ut och blandas ihop tills distinktionen bleknar bort. Det finns en upplevelse, inget mer.

Ja, jag känner rätt väl till dessa ego-transcenderande upplevelser. De är förvisso härliga, men högst temporära, tillstånd. De påverkar inte vårt "vardags-ego" utan är istället en tillfällig regression till ett mer primitivt medvetandestadium. Alltså en tillfällig flykt från vårt ständiga reflekterande.

Man bör således inte läsa in för mycket i dessa, njut dem för vad de är men tro inte att det går, eller ens är önskvärd, att permanent leva i ett sådant medvetandetillstånd. Även om diverse gurus & Co. brukar påstå detta.
Citera
2013-04-28, 18:57
  #850
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
På samma sätt är vårt medvetande inte isolerat, utan ett med allt annat.

Ja, det är ju mer en religiös ståndpunkt än en vetenskaplig. Vi har inga belägg för, trots hundraårig forskning, att medvetanden skulle vara mystiskt sammankopplade bortom rum eller tid. Att vi består samma typ av material är givetvis något helt annat.
Citera
2013-04-28, 19:10
  #851
Medlem
JellyJansens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Ja, det är ju mer en religiös ståndpunkt än en vetenskaplig. Vi har inga belägg för, trots hundraårig forskning, att medvetanden skulle vara mystiskt sammankopplade bortom rum eller tid. Att vi består samma typ av material är givetvis något helt annat.

Finns inget bevis för det motsatta heller: att medvetandet enbart skulle finnas inne i våra hjärnor...
Citera
2013-04-28, 19:12
  #852
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JellyJansen
Finns inget bevis för det motsatta heller: att medvetandet enbart skulle finnas inne i våra hjärnor...

Jo, jag kan t.ex. förändra ditt medvetande genom att förändra hur din hjärna fungerar. Medvetandet är därmed beroende av hjärnan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in