Citat:
Innan jag fortskrider med mitt inlägg; nu är nivån hög på diskussionen. Tack för ditt inlägg.
Jag menar att detta är vad det bör vara, en personlig öppen kommunikativ process, mänsklig. Jag vet inte vem du är och det spelar ingen roll eftersom det i sig är ett mysterium. Det är mer mänskligt och det är bara braaa, vi lär oss av varandra och hjälper varandra genom mer utveckling. Varför ska man någonsin ha en annan form av diskussion med den man pratar med? Detta bygger istället på förståelse av varandra. Det borde vara såhär hela tiden, med alla människor man pratar med. Det börjar väl bli ett mål för mig iallafall.
Citat:
Ja, kanske gör han det. Kanske gör han det inte. Vi vet ju faktiskt inte, och även om vi nu leker med tanken på att hans synsätt inte är vårt synsätt, eller att hans insikt inte är vår insikt, hur ........
Hehe angående Engl så tänker jag inte förneka att jag har använt den här tråden till mina egna syften, argumenterat och attackerat för att få ur mig själv vansinnet inombords och på det sättet läka egot. Jag vet inte hur mycket men verkligen mycket osäkerhet, ilska, skuldläggande jag fått ur mig genom att låta mig dras ner i deras egomönster och spela deras spel istället för mitt eget.
Själva syftet min argumentation och den ståndpunkten jag valt att argumentera från (religion och sanning) är i sig helt vansinnig att möta en som kommer från det 'vetenskapliga' perspektivet eftersom han kommer tolka det jag säger som gift eller farligt mer eller mindre.
Så vi måste lära oss att utvecklas bortom detta, varför ens kalla det något som upplysning, moksha, epoché eller något annat 'högt' och avancerat? Distansierar ju människor från en direkt. Sen är religion i sig så negativt laddat från dess mörka förflutna, hur många krig har inte startats genom att bevisa 'sanningen'? Det är inte konstigt att folk inte reagerar, så vi omedvetet riktar in oss på en krets där väldigt få är tillräckligt insatta för att ens ta åt sig det vi säger.
Varför inte bara kalla det -"Filosofisk diskussion där man lär sig att sluta leta och hjälper en att bli sig själv som man är." Det är neutralt och går förmodligen under radarn.
Citat:
Om du och jag får en klar bild av en människas brister, tillkortakommanden, men också tillgångar och potentialer; vad gör vi med denna diagnos? Allting i denna diagnos som vi bedömer som föga smickrande utifrån denne persons perspektiv, allt som behöver rättas till, som vi bedömer som fel, kommer mötas med motstånd hos den person som tilldelas vårt utlåtande.
......
Allt detta beror ju egentligen på hur du väljer att säga det du gör, jag har inget som helst syfte att döma människor längre, jag vet inte ens om jag kan det. Jag vet att det bara är 'ego', det är inlärda mönster och beteenden personer lärt sig för att skydda sig själva från kollaps, skydda sig från vad de är rädda för. Hur kan man ta det personligt? Vi har att göra med ett barn fyllt av rädsla och osäkerhet inför livet och andra människor. Verkligen välja att släppa allt dömande, otillitsfullt beteende och verkligen vilja hjälpa och få de här människorna framåt, ibland kanske det hjälper med att bara ge förklaringar, lyfta fram svagheter som styrkor och ge dom verktyg för att hantera verkligheten framför sig. Det är en relation man kan bygga på med tiden och ju mer du litar på dig själv och vill hjälpa desto mer kommer människor dras till dig för att få just det. När man väl förstår detta så kan man sidesteppa det, bara glida runt och prata om det man vill, ett diskussionsforum kanske inte är optimalt för det utan det är nog något man får göra IRL, introducera en viss form av social dynamik och förhållningssätt till de relationer man skapar.
Det är så lätt att bara glida in i kritik av personen att man distansierar den från det man håller på med (diskuterar) och på det sättet låser ner situationen, varför inte bara slänga iväg små råd?
Man får börja med förståelse av personen man pratar med, det är uppenbart för oss kanske, men vi måste prata med han på ett sätt där han kan förstå det.
Det är en enormt utvecklande avancerad process rent socialt, men det är värt att arbeta på.
Citat:
Enligt vårt synsätt så vill en del människor inte inse det de behöver inse. De vet inte vad vi anser oss veta. Och det ger oss som ger utlåtandet endast tillfredsställelsen i att ha rätt, men vad ska vi med en sådan porträttering till om vi inte kan förmedla den................
"Sitt där och förneka sanningen, gör det. Men du kommer en vacker dag inse att jag har rätt".
Hehe, vi måste ta oss ur hela tävlingsgrejen, att ens ha ett behov av utgång är fullständigt vansinnigt eftersom du då ger bort din egen 'makt' till situationen (personen) du har att göra med och då kommer den att förneka det du vill ha ut av den. Jag börjar komma mer till attityden där alla spelar på samma lag, alla är min vän och börja hjälpa dom från det, de signaler jag skickar ut genom det har verkligen massiv influens på de människor runtom mig. Sen om jag är lycklig, kärleksfull, accepterande, tillitsfull och så stärker det bara de signaler jag skickar ut.
Det jag börjar få kastat emot mig IRL just nu börjar bli helt sinnessjukt.
Absurt exempel, var på ett matvaruhus med mina föräldrar för ett par dagar sedan. Utanför, helt skamlöst så sitter det två unga tjejer och slänger öppet en sexuell invit till mig framför mina föräldrar. I Sverige liksom. Den sociala biten där jag står bortom hierarki börjar komma så starkt i min fördel att jag kan börja sidesteppa det och de följer efter, men då måste man släppa det man har inombords eftersom det är vad som skapar skumma beteenden hos andra.
Citat:
Dessa sanningar kan endast bli reella genom en process, och det är denna process man måste finna intresse i, inte slutmålet; uppdagandet i sig; sin egen slutsats. Därmed har jag som vana att slutsatser är onödiga i många fall.....
Jag är ganska fascinerad av att bryta ner saker och ting för mig själv, jag har slängt alla mina spirituella böcker, all filosofi, all psykologi jag hade bara för att bryta ner det för mig själv.
Du kan på någon nivå lära dig om egot genom att läsa om det, läsa om principerna det fungerar efter. Men du kommer inte förstå dig själv förrän du är villig att titta på dig själv med egna ögon och då blir det du lär dig mycket kraftfullare. Tycker det verkar vara ett problem, hur många som genomgått processen fastnar där eftersom de helt enkelt inte har verktyg att ta sig vidare eller se vad de gör fel eftersom alla andra lever som de gör fortfarande.
Jag personligen kommer nog aldrig känna mig fullärd, men jag kan börja bryta ner processen som sker, mönstrena som uppdagas och börja arbeta genom det. Man får djupare och djupare förståelse för det hela tiden, det är som om det sjunker inåt och expanderar och rotas fast ännu djupare i en. Man kan börja se så tydligt bara på kroppspråket, hur personer spänner sig genom hur de reagerar på det man säger. När man låser upp tillräckligt mental kraft för att vara i nuet.
Citat:
Ibland kan man dock utnytta det, om man verkligen vet vad man gör och vad som står på spel. Min mamma sa till mig när jag var 17 att "du kommer aldrig flytta hemifrån." Dagen efter flyttade jag. Jag var tvungen att bevisa motsatsen för det jag upplevde som en kränkning, jag vägrade godkänna denna enfaldiga slutsats. Jag fattade i efterhand att hon drev med mig, givetvis. Hon visste ju att jag skulle flytta, hon ville bara ge mig en skjuts i rätt riktning.
Men kan "du är en alkoholist!" få samma effekt? Kanske, om har tur. Men man spelar högt och man bör vara säker på insatsen. I tråden "hängning" resulterade det i att en kille var tvungen att bevisa .....
Vi är alla ganska dåliga på att erbjuda en fungerande väg ut? Jag tycker sådant här är så sjukt tragiskt, den känslomässiga hanteringen finns inte egentligen där, därför jag till stora delar skriver trots att det bryter mot mina egna principer att ge ut hela pusslet till de här människorna, men då har de något att börja med, hela vägen är där, det enda som är kvar är att anpassa den till sig själva.
Den formen av manipulation verkar väldigt sällan fungera faktiskt har jag märkt, väldigt få, de som egentligen inte bryr sig om hur de blir behandlande som ändå tittar av eget intresse. Målet är att kunna påverka alla människor på ett positivt sätt framåt. Jag accepterar inte riktigt. "Folk måste vara redo" utan jag ska bygga en väg dit som fungerar. Det är en tidsfråga innan det händer eftersom de dras till det jag erbjuder. Men då måste jag vara rumsren för dom också och det är något jag får börja arbeta med, inga associationer till något, bara vara jag, det ska räcka för alla. Allt är anpassningsbart till min fördel. Varför ställa sig under stela och restriktiva traditioner och terminologi?
Citat:
Så, jag försöker att inte vara läraren som föreläser, utan läraren som lyssnar och frågar. Och givetvis, den här "läraren och eleven" är bara som exempel i tråden. När jag lyssnar är jag elev lika mycket som lärare. Även att jag ibland kan anse mig ha en del slutsatser som "eleven" inte ser så väljer jag ofta att behålla dessa för mig...........
Jag håller med enormt om detta, det är därför jag fortsätter gå in i väggen om och om igen, jag gör det medvetet. Jag vet vad jag gör, varför jag gör det, men jag måste förstå det för att kunna gå bortom det och då måste jag möta det som skapar det till att börja med.
Tänkte ta en pause från detta nu och lägga fokus på lite annat. Men iallafall, tack enormt för en utvecklande tråd.
Gav detta som svar på ett annat forum angående en konflikt där, kommer kanske ut ganska hårt men vad det säger är riktigt intressant:
https://docs.google.com/leaf?id=0B2t...ZDExZWU4&hl=en