2013-11-20, 20:45
  #2713
Medlem
doughies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlassMotKlass
Varför ska ni spela så dumma här?
Spelar ingen roll vilka sd sparkar ut ur sitt parti, det kommer alltid vara ett nazistparti som hatar kvinnor, arbetare och homosexuella och invandrare.

Vad har Sjöstedt med kommunism att göra? Dåre.

Jajaja. Väldigt lustigt att du säger att SD hatar dessa grupper. Hittar inga större bevis för det faktiskt. Extra roligt är det med arbetare när just arbetare är den gruppen som stöder SD som mest.
Citera
2013-11-20, 20:48
  #2714
Medlem
tramsebyxans avatar
Jag fick en söt liten extrahälsning från KlassMotKlass via PM:

"Knip du din käft
Ja. Fascist."

Helt okej, även tvåstaviga ska få vara med. Men det kanske inte blir litteraturpriset för dig 2014.
Citera
2013-11-20, 20:48
  #2715
Medlem
ReubenFlaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle2525
Utöver löjets skimmer vill jag lyfta fram en annan aspekt (*)

När det för gemene man så tydligt framgår att politiska åsikter har varit ett urvalskriterie då Nobelstiftelsen nu satt ihop gästlistan, så är det inte så långsökt att denne betraktare börjar fundera kring huruvida samma urvalskriterie också gäller sammansättningen av pristagarlistan.

Uteslutningen av Jimmie Åkesson pga dennes politiska åsikter, riskerar i förlängningen att erodera förtroendet för pristagarna och nobelpriset.

===
(*)
Det är nog en korrekt iakttagelse. Som bekant ifrågasätts den etniska sammansättningen hos pristagarna emellanåt. Som av en händelse tycks medlemmar av samma etniska grupp också ha ett finger med i spelet vad gäller inbjudningarna till festen
Citera
2013-11-20, 21:21
  #2716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Doktor Pork
Självklart är jag medveten om att den juridiskt inte är en officiell tillställning, det var därför jag skrev att det endast de facto är en officiell tillställning. De flesta privata fester är nämligen sist jag kollade inte direktsända i statlig TV med kungaparet, den svenska makteliten och alla utländska diplomater inbjudna. Låt oss istället leka med tanken att Nobelstiftelsen bara bjuder in alliansens partiledare. Är det fortfarande ok bara för att det är en "hemmafest" i jätteformat? Eller ett alternativt scenario, låt oss anta att vi bjuder in alla diplomater i Stockholm utom den israeliska ambassadören. Du tror inte det skulle bli en nyhet i mer eller mindre alla internationella tidningar och leda till att Carl Bildt i raketfart får ett telefonsamtal från mer än ett statsöverhuvud?

Du kan inte tycka att det här andra skulle vara tvivelaktigt utan att också erkänna att det inte bara är en privatfest.

Kort sagt: Helt ok i (rätts-)sak att bara bjuda in alliansens partiledare.

Kort sagt: Helt ok i (rätts-)sak att bjuda in alla diplomater i Stockholm utom den israeliska ambassadören.

Kort sagt: Det skulle bli jättestora nyheter i båda fallen, men det är inte samma sak som att det är fel. Bara att det är av allmänhetens intresse att ta del av. Det blir rubriker när Sverige vinner i fotboll, när Kanye West säger saker och ting, när det är val i USA och flera andra saker som inte är enkom negativa.

**
Sen kan det vara bra att förtydliga när du använder ordet "officiell". Min tolkning är att du alltså använder termen som "av så stort allmänt intresse att det sänds ut i media" (vilket många andra privata evenemang gör där man får bjuda in vem man vill; TV-galor, Eurovision, m.m.), och inte i bemärkelsen "statlig" eller på liknande sätt något gemene man kan förfoga rätt över.
__________________
Senast redigerad av marux 2013-11-20 kl. 21:26.
Citera
2013-11-20, 21:28
  #2717
Moderator
-Info-s avatar
Man inser hur officiellt Nobelpriset är om man tittar på vilka som utser de som ska få Nobelpriset:

Citat:
Nobelpriset i fysik och kemi, samt priset i ekonomi till Alfred Nobels minne, utses av Kungliga Vetenskapsakademien. Nobelförsamlingen vid Karolinska institutet utser nobelpristagare i fysiologi eller medicin, och Svenska Akademien utser nobelpristagare i litteratur.

Nobels fredspris utses inte av en svensk organisation utan av den Norska Nobelkommittén.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Nobelpriset

Den Norska Nobelkommittén är rent statlig och utses av det norska stortinget:

Citat:
Norska Nobelkommittén är en kommitté bestående av fem personer som utses av norska stortinget och vars syfte är att utse mottagare av Nobels fredspris. Kommitténs ledamöter väljs på sex år och kan väljas om.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Norska_Nobelkommitt%C3%A9n

Det är de som bestämmer vem som ska få Nobels fredspris, och de delar även ut priset.

Sedan har vi Nobelpriset i ekononomi (officiellt kallad Sveriges Riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne) som är en skapelse av Sveriges Riksbank:

Citat:
Sveriges Riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne, i dagligt tal ofta kallat "Nobelpriset i ekonomi" eller Ekonomipriset, är ett pris som instiftades av Sveriges Riksbank 1968 i samband med bankens 300-årsjubileum.

Priset delades ut för första gången 1969, prissumman är den samma som för nobelprisen och utdelningen sker tillsammans med de fyra nobelpris som delas ut i Stockholm den 10 december årligen.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_Riksbanks_pris_i_ekonomisk_vetenskap_till _Alfred_Nobels_minne

Riksbankens nobelpris i ekonomi är inte Alfred Nobels skapelse, men prisutdelningen sker i samband med att de andra priserna delas ut.

Nobelstiftelsen är skapad för att förvalta de pengar som delas ut till vinnarna, samt anordna nödvändiga arrangemang och dela ut medaljer, diplom mm:

Citat:
Nobelstiftelsen bildades år 1900 av bland andra Ragnar Sohlman, i enlighet med instruktionerna i Alfred Nobels testamente. Stiftelsen skall förvalta den förmögenhet som Nobel efterlämnade och som finansierar Nobelpriset. Stiftelsen ansvarar även för arrangemangen och informationen i samband med utdelandet av Nobelpriset.

Varje mottagare, eller pristagare, tilldelas en guldmedalj, ett diplom och en summa pengar som är beroende på Nobelstiftelsens inkomster det året.

Man ser att kopplingen mellan "privat" och "statligt" är väldigt stark här. Sedan har Nobelstiftelsen en sådan särställning i Sverige att de har fått särskilda skattelättnader, och man har diskuterat att införa ytterligare skydd:

Citat:
"Två reservationer (m, c, fp) har fogats till betänkandet med yrkanden om höjning av grundavdraget för ideella föreningar från 15000 kr. till 1,5 basbelopp och om särskilda skattelättnader för Nobelstiftelsen."

"Med anledning av vad som anförs i motionen vill utskottet framhålla att Nobelstiftelsens särställning jämfört med andra skattebefriade stiftelser innebär att stiftelsen åtnjuter skattebefrielse trots att dess ändamål inte är av sådan karaktär som krävs i fråga om andra stiftelser."

"Nobelstiftelsen är befriad från beskattning av andra inkomster än fastighetsinkomster och behöver ej betala förmögenhetsskatt. Stiftelsen har erhållit denna befrielse på grund av sin höggradigt allmännyttiga karaktär och intar en unik särställning genom sitt syfte och sin verksamhet. Med hänsyn till det anseende Nobelpriset har runt om i världen är det ett nationellt intresse att betingelserna för en hög prissumma inte äventyras."

"Nobelstiftelsen frikallades 1946 från beskattning för annan inkomst än fastighetsinkomst (BevU 1946:34)."


http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Utskottens-dokument/Betankanden/om-ideella-foreningar-mm_G801SkU52/?html=true

Det är uppenbart att politiker inte ser Nobelpriset och Nobelfirandet som en ren privat angelägenhet, i klass med att Ericsson delar ut pris och har en firmafest (som vissa vill ha det till), utan det har en särställning i Sverige. Nobelpriset och Nobelfesten är ingen prisutdelning eller fest som helst, utan det intar en "unik särställning" och är en händelse av "nationellt intresse", som en politiker skrev.

Och att prisutdelningsdagen är en officiell flaggdag förstärker detta ännu mer.
Citera
2013-11-20, 21:31
  #2718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReubenFlagg
Det är nog en korrekt iakttagelse. Som bekant ifrågasätts den etniska sammansättningen hos pristagarna emellanåt. Som av en händelse tycks medlemmar av samma etniska grupp också ha ett finger med i spelet vad gäller inbjudningarna till festen

Det ligger en poäng i det ni båda säger, så att säga att risken för att förtroendet urholkas finns, men åtminstone jag vill se styrkta orsakssamband som talar för detta, då jag anser att bevisbördan rimligtvis måste ligga på den som anklagar att visa att fel har begåtts.
Citera
2013-11-20, 21:41
  #2719
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marux
Sen kan det vara bra att förtydliga när du använder ordet "officiell". Min tolkning är att du alltså använder termen som "av så stort allmänt intresse att det sänds ut i media" (vilket många andra privata evenemang gör där man får bjuda in vem man vill; TV-galor, Eurovision, m.m.), och inte i bemärkelsen "statlig" eller på liknande sätt något gemene man kan förfoga rätt över.

Men kopplingarna till "statlig" är väldigt stark här. Så mycket närmare kopplingar kan man ju knappt ha till staten (t.o.m i 2 länder) innan det blir helt statligt.

Se mitt inlägg ovan för lite mer fakta.

Och något som även måste vägas in, som jag nämnt förut, är att den privatiseringsvåg som varit de sista åren, där ambulanser, sjukvård, tandvård, äldrevård, skolor mm privatiseras, visar att tankesättet "eftersom de är privata så får de välja precis vilka personer som de vill ha att göra med" inte håller. Man kan inte tänka så här i alla sammanhang, för hur blir det om t.ex ambulanser väljer vilka de vill köra till sjukhus baserat på t.ex politiska åsikter?
Citera
2013-11-20, 21:55
  #2720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-

Långt citat från -Info-

1) Angående Fredspriset så är detta INTE statligt pga att det utses av Stortinget. Stortinget gör inte detta i myndighetsutövande, utan för att de tilldelats och tagit på sig uppdraget av den den privata Nobel-stiftelsen.

2) "Sveriges Riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne" kan tänkas är en utmärkelse som ges ut av staten via en statlig institution, men detta gör inte till en Nobel-festen mindre privat tillställning. Det är upp till staten att ge ut detta pris i annat sammanhang om så önskas. (se 4)

3) Övriga utmärkelser är inte statliga, då pengarna kommer från Nobelstiftelsen, och då Nobelstiftelsen "bestämmer vilka som får bestämma" innebär att de delegerat en beslutandeprocess, inte att de pengarna kommer ifrån till, t.ex. Svenska Akademien.

4) Utöver det som redogjorts: Om man ser till själva festen och inte priset, är festen fortfarande en privat tillställning då Nobelstiftelsen (som är privat) är arrangör och betalar för kalaset.

Så enkelt är det.
__________________
Senast redigerad av marux 2013-11-20 kl. 22:04.
Citera
2013-11-20, 21:59
  #2721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Men kopplingarna till "statlig" är väldigt stark här. Så mycket närmare kopplingar kan man ju knappt ha till staten (t.o.m i 2 länder) innan det blir helt statligt.

Se mitt inlägg ovan för lite mer fakta.

Och något som även måste vägas in, som jag nämnt förut, är att den privatiseringsvåg som varit de sista åren, där ambulanser, sjukvård, tandvård, äldrevård, skolor mm privatiseras, visar att tankesättet "eftersom de är privata så får de välja precis vilka personer som de vill ha att göra med" inte håller. Man kan inte tänka så här i alla sammanhang, för hur blir det om t.ex ambulanser väljer vilka de vill köra till sjukhus baserat på t.ex politiska åsikter?

Skillnaden är att ambulanser (och de övriga du räknar upp) utför en tjänst som finansieras av det offentliga (som då tidigare utgjort en myndighetsutövning), Nobelpriset/festen är ett privat evenemang, av en privat institution, finansierat med egna medel, och som inte har någon koppling med sådant som tidigare utgjort myndighetsutövning överhuvudtaget.

**
För att exemplifiera lite: Privata skolor är inte helt privata i den bemärkelsen att de får agera precis hur de vill, de lyder under exakt samma regleringar (t.ex skollagen m.m) som kommunala skolor. Så är inte fallet med Nobel-stiftelsen, varför parallellen brister.
__________________
Senast redigerad av marux 2013-11-20 kl. 22:09.
Citera
2013-11-20, 22:11
  #2722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av doughie
Jajaja. Väldigt lustigt att du säger att SD hatar dessa grupper. Hittar inga större bevis för det faktiskt. Extra roligt är det med arbetare när just arbetare är den gruppen som stöder SD som mest.

Sluta nu bara, kallar man unga tjejer på stan för horor, misshandlar fruar och kallar andra människor för blattar och negrer så är man en kvinnohatande rasist. Oavsett hur lite sd skriver att de gör sånt på sina propagandablad.
Citera
2013-11-20, 22:16
  #2723
Medlem
OliveiraDeFigueiras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marux
Det ligger en poäng i det ni båda säger, så att säga att risken för att förtroendet urholkas finns, men åtminstone jag vill se styrkta orsakssamband som talar för detta, då jag anser att bevisbördan rimligtvis måste ligga på den som anklagar att visa att fel har begåtts.

Jovisst sörru, de har en poäng, förtroendet urholkas pga att den "fd" nazisten J.Å. ej blir inbjuden till nobelmiddagen. Skulle inte tro det, det är snarare det motsatta som gäller...
Citera
2013-11-20, 22:19
  #2724
Medlem
ReubenFlaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliveiraDeFigueira
Jovisst sörru, de har en poäng, förtroendet urholkas pga att den "fd" nazisten J.Å. ej blir inbjuden till nobelmiddagen. Skulle inte tro det, det är snarare det motsatta som gäller...
Fd nazist? Är det hans fd medlemskap i moderat skolungdom du syftar på?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in