Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-01-14, 23:15
  #81325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Om larmtiden är 23.23.00

Sträckan 3230 åkt från DBs gata till sergelrondellen bör vara ca 850 meter.

Om 3230 har åkt den sträckan i en snittfart av 25 km/h ger det, 23.23.00 - 122 sekunder = 23.20.58 vid DBs gata.

Om 3230 har åkt den sträckan i en snittfart av 30 km/h ger det, 23.23.00 - 102 sekunder = 23.21.18 vid DBs gata

Om 3230 har åkt den sträckan i en snittfart av 35 km/h ger det, 23.23.00 - 87 sekunder = 23.21.33
vid DBs gata.

Något av dessa alternativ bör vara korrekt. Det man kan säga då är att 3230 bör passera DBs gata
105 +- 15 sekunder före mordet.

Förutsatt då att 3230 talar sanning om sin resväg.

Från davidbagares gata till den plats de själva pekar ut att de befann sig, är det 600m. Det är som sagt längst ner på malmskillnadsgatan, just där första kurvan i brunkebergssvängen börjar. Därifrån har de 42 sek körning till mordplatsen.
Citera
2017-01-15, 00:30
  #81326
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Från davidbagares gata till den plats de själva pekar ut att de befann sig, är det 600m. Det är som sagt längst ner på malmskillnadsgatan, just där första kurvan i brunkebergssvängen börjar. Därifrån har de 42 sek körning till mordplatsen.

Jo, men för att komma dit måste man väl åka via Brunkebergstorg och Bereidarbangatan och in i rondellen?

Eller såg det annorlunda ut 1986? Fick för mig att Malmskillnadsgatan går en nivå över Hamngatan där och omöjligt att köra in i rondellen där?

För i programmet "Polisspåret" säger Gedda och Djurfeldt att larmet kommer när de är "mitt i böjen" alltså i rondellen?
Citera
2017-01-15, 00:40
  #81327
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Tack själv! Det säger en del om den här polisutredningen när vi över 30 år senare fortfarande inte förstår de mest basala händelserna i samband med mordet.

Polisens olika påståenden om vittnen, tider, larm, polisers resor och ankomster etc håller inte. Flera skribenter mäter och räknar mycket kompetent ner på detaljnivå för att försöka förstå, men förgäves.

Om alla polisutredningar sköts på detta sätt blir man mörkrädd.

Självklart skulle HH:s team redan från början ha etablerat ett trovärdigt tidsschema där alla avstånd och tider förklaras logiskt.

Nu sitter vi här fortfarande och undrar hur länge IM såg mördaren, om YN såg mördaren, hur mördaren var klädd, hur mördaren sprang, om vapnet verkligen var ett Smith&Wesson, hur lång tid det tog för ambulansen att komma till Sabb...

Ölvebro följde upp med att beställa en GMP som bekräftade bilden av ett "kaotiskt mord" begått av en "ensam galning".

Hade de ens läst förhöret med IM?

Skandalöst.

Lite funderingar på nattkröken om händelserna på och runt Sveavägen. Har haft lite tid över att fundera över MOP. Det finns en del punkter som dyker upp konstant, finns där och stör.

1. GM, hur tar sig GM dit?
Oklart, tror på Inge Morelius när han säger att GM är på plats 231830. Både östra och västra trottoaren på Sveavägen har mycket folk i rörelse, någon borde sett GM. Samma sak gäller om han tar sig dit via luntis. Lars Jeppson borde sett honom. Luntis kräver också samband för att veta var OP/LP håller hus. Tar han sig dit med bil? Möjligt, men finns inga vittnesmål som stödjer detta. Dessutom återstår frågan hur han håller sig osynlig på mordplatsen, måste rotera, men ingen, förutom Morelius ser honom. Skicklighet? Eller ett gömsle någonstans?

2. Hur försvinner GM?
Springande uppför trapporna, tror inte på Luntis hållet, där borde Jeppson se honom. Väl uppe på krönet vore det naturligaste att springa söderut , nerför trapporna på Kungsgatan. Men då har vi Nieminens springande man i trekvartslånga rocken. Kan det vara en spotter som försöker få ner en komradio i en väska?

Annars bör GM försöka ta sig till en Bil på regeringsgatan alt Birger Jarlsgatan för att komma ifrån mordplatsen. Gömma vapnet på David Bagare 20, Strateg Protector, kanske men inte troligt. Bor en hel del panchisar på Gatan , ganska stor risk att en kvällsgluttare/glutterska lägger märke till saker och ting.

3. Jägar-Nisse.
PG Näss ser näring i tipset, vad säger det oss om Nisse? om Näss? om ev. kuppövning? Den ytterligt kompetente och arbetssamme Näss vet var han har sina pappenheimare. Från sin insyn i Stay Behind bör han veta vilka som besitter kapaciteten att slakta tyst och lugnt.
Citera
2017-01-15, 01:27
  #81328
Medlem
deBKatzenbachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Jo, men för att komma dit måste man väl åka via Brunkebergstorg och Bereidarbangatan och in i rondellen?

Eller såg det annorlunda ut 1986? Fick för mig att Malmskillnadsgatan går en nivå över Hamngatan där och omöjligt att köra in i rondellen där?

För i programmet "Polisspåret" säger Gedda och Djurfeldt att larmet kommer när de är "mitt i böjen" alltså i rondellen?

Malmskillnadsgatan är nivåskild från Hamngatan och går på bro däröver. Så år 2016 liksom 1986.

Beridarebansgatan är idag inte farbar från Brunkebergstorg, men 1986 var den det, i vart fall för utryckning.

Piketen passerar två möjligheter att svänga direkt ner mot Sveavägen: Apelbergsgatan och Oxtorgsgatan.

Malmskillnadsgatan sträcker sig från Johannes kyrkogård till Brunkebergstorg.
__________________
Senast redigerad av deBKatzenbach 2017-01-15 kl. 01:31. Anledning: Tillägg om Malmskillnadsgatans sträckning
Citera
2017-01-15, 01:36
  #81329
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deBKatzenbach
Malmskillnadsgatan är nivåskild från Hamngatan och går på bro däröver. Så år 2016 liksom 1986.

Beridarebansgatan är idag inte farbar från Brunkebergstorg, men 1986 var den det, i vart fall för utryckning.

Piketen passerar två möjligheter att svänga direkt ner mot Sveavägen: Apelbergsgatan och Oxtorgsgatan.

Malmskillnadsgatan sträcker sig från Johannes kyrkogård till Brunkebergstorg.

Och piketen var ända nere vid Brunkebergstorg innan de vände upp mot Sveavägen?
Citera
2017-01-15, 01:51
  #81330
Medlem
deBKatzenbachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Och piketen var ända nere vid Brunkebergstorg innan de vände upp mot Sveavägen?

Ja, de kan inte ha vänt tidigare. Närmast föregående möjlighet är Oxtorgsgatan (som nås via Oxtorget).
Citera
2017-01-15, 01:55
  #81331
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deBKatzenbach
Ja, de kan inte ha vänt tidigare. Närmast föregående möjlighet är Oxtorgsgatan (som nås via Oxtorget).

Då måste sträckan de åkte bli längre än 600 meter, dvs från DBs gata till böjen i rondellen?
Citera
2017-01-15, 02:14
  #81332
Medlem
deBKatzenbachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Då måste sträckan de åkte bli längre än 600 meter, dvs från DBs gata till böjen i rondellen?

Om du med rondellen menar den sydligaste punkten, alltså där Beridarebansgatan börjar, så är avståndet till DBG/Malmskillnadsgatan 650 meter.
Citera
2017-01-15, 04:09
  #81333
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Denna fundering leder då vidare till YN:s "väska" som var 15x20 cm. Vad var det fråga om där? Var väskan ett hölster som GM försökte stoppa ner revolvern i?

860304 säger YN i ett spaningsuppslag att hon trodde att mannen stulit pengar eller till och med den aktuella väskan.

GW har fört fram tanken att det var en knarkare som hade sina attiraljer där.

Gemensamt med dessa teorier är att det förklarar varför mannen aldrig hörde av sig.

Det jag spontant tycker är att riva i en väska samtidigt som man springer och det är halt är ologiskt. Varför stannade han inte som YN säger i spaningsuppslaget. Borde inte mördaren gjort detta på krönet om det nu var så bråttom med den detaljen.

Om han nu var mördaren så kan jag inte komma på ett enda logiskt skäl till att han skulle utföra denna manöver springandes strax efter mordet. Väskan verkar vara för liten för en revolver. Ingen såg någon väska på mordplatsen så den måste i så fall befunnit sig i en ficka. Och vad skulle han vinna på detta. Både revolvern och väskan måste ju fortfarande tillbaka i fickan. Om han inte skulle fortsätta att springa med paketet i handen. Dessutom blir ju vapnet mer svårtillgängligt om det skulle behövas i flykten.

Om det inte handlade om vapnet. Vad skulle han då behövt fippla med. En WT. Vad är vitsen med att ha en sådan i en väska.

Det primära i situationen efter att mördat landets statsminister, med garanterad livstid som konsekvens, är ju att komma undan. Allt annat är sekundärt. Där ett grejande med en väska omöjligt kan tillföra något för det syftet.

Just denna detaljen är för mig ett starkt argument för att det inte är mördaren.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2017-01-15 kl. 04:21.
Citera
2017-01-15, 05:07
  #81334
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Lite funderingar på nattkröken om händelserna på och runt Sveavägen. Har haft lite tid över att fundera över MOP. Det finns en del punkter som dyker upp konstant, finns där och stör.

1. GM, hur tar sig GM dit?
Oklart, tror på Inge Morelius när han säger att GM är på plats 231830. Både östra och västra trottoaren på Sveavägen har mycket folk i rörelse, någon borde sett GM. Samma sak gäller om han tar sig dit via luntis. Lars Jeppson borde sett honom. Luntis kräver också samband för att veta var OP/LP håller hus. Tar han sig dit med bil? Möjligt, men finns inga vittnesmål som stödjer detta. Dessutom återstår frågan hur han håller sig osynlig på mordplatsen, måste rotera, men ingen, förutom Morelius ser honom. Skicklighet? Eller ett gömsle någonstans?

2. Hur försvinner GM?
Springande uppför trapporna, tror inte på Luntis hållet, där borde Jeppson se honom. Väl uppe på krönet vore det naturligaste att springa söderut , nerför trapporna på Kungsgatan. Men då har vi Nieminens springande man i trekvartslånga rocken. Kan det vara en spotter som försöker få ner en komradio i en väska?

Annars bör GM försöka ta sig till en Bil på regeringsgatan alt Birger Jarlsgatan för att komma ifrån mordplatsen. Gömma vapnet på David Bagare 20, Strateg Protector, kanske men inte troligt. Bor en hel del panchisar på Gatan , ganska stor risk att en kvällsgluttare/glutterska lägger märke till saker och ting.

3. Jägar-Nisse.
PG Näss ser näring i tipset, vad säger det oss om Nisse? om Näss? om ev. kuppövning? Den ytterligt kompetente och arbetssamme Näss vet var han har sina pappenheimare. Från sin insyn i Stay Behind bör han veta vilka som besitter kapaciteten att slakta tyst och lugnt.

punkt 1 och 2 hänger ihop.

Mördarens beteende vid mordet andas beslutsamhet, iskyla, kompetens, frånvaro av panik eller fumlighet. Helt utan misstag. Ingen såg honom före mordet. Utom IM. Vilket kan tyda på kunskaper om hur man ska bete sig för att inte märkas. En spanare eller övervakare som tidigare nämnts.

Skulle han då drygt en minut efter mordet förvandlats till en uppseendeväckade person som YN beskriver. Helt tappat den mask av kompetens och totalkontroll han uppvisade före och under mordet. Jag tvivlar starkt det på det. Eller också har vi missförstått allting.

Ingen kunde förutse paret Palmes agerande i förväg. Man fångade tillfället i flykten Alltså kan vi bortse från resonemang som.

Ifall OP ska besöka Grand, bestämma sig för att gå hem söderut på Sveavägen och samtidigt korsa gatan så springer jag uppför trapporna och därefter tar till höger mot Kungsgatan eftersom det är smartast.

Däremot är jag säker på att han visste att Tunnelgatan mot trapporna var perfekt. Insåg att han på krönet var i relativ säkerhet. Medveten om att i detta läget springa väcker uppmärksamhet och att det första polisen tittar efter är folk som springer i närområdet efter en skottlossning. Eller avviker på annat sätt.

Så vitt vi känner till var det på krönet helt rent på folk och bilar. Han blev alltså i detta läget inte styrd av yttre faktorer. Som du skriver. I detta läget är det bäst att ta till höger. Snabbaste vägen till anonymitet. Kortast möjliga exponeringstid i kvarter där det är glest mellan folk. Det finns inte en chans att någon på Kungsgatan hade lagt märke till honom vid normalt beteende.

Det som kan grusa den tankegången är att han hade en förutsedd destination. En mötesplats, en bil, en fastighet eller att han via WT fick besked om var han skulle ta vägen. Eller att vi totalt missuppfattat hans tidigare beteende och iskyla. Fick panik och betedde sig som YN beskriver.

För mig är det troligast att han avvek lugnt och stilla. Precis som han gjorde när han anlände till mordplatsen. Söder eller norrut. Därför saknas det vittnesmål. Plus att Holmers snabba beslut om att han sprang rakt fram innebar att alternativa flyktvägar aldrig undersöktes. Samt att alla tips och vittnesmål som avvek från den doktrinen medvetet sorterades bort.

Punkt 3. Återigen dyker Dahlgrens berättelse upp. Att det pågick någon form av verksamhet i kvarteren. Inte ens efter 31 år kan den avföras. Och om det nu var så, så är det mycket troligt att PG Näss kände till den. Men valde att göra som de allra flesta i den miljön. Ta med sig kunskapen in i döden.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2017-01-15 kl. 05:25.
Citera
2017-01-15, 08:50
  #81335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Jo, men för att komma dit måste man väl åka via Brunkebergstorg och Bereidarbangatan och in i rondellen?

Eller såg det annorlunda ut 1986? Fick för mig att Malmskillnadsgatan går en nivå över Hamngatan där och omöjligt att köra in i rondellen där?

För i programmet "Polisspåret" säger Gedda och Djurfeldt att larmet kommer när de är "mitt i böjen" alltså i rondellen?

Exakt här https://www.hitta.se/kartan!~59.33177,18.06652,16z/tr!i=UzMeB5rV/streetview!po=59.33176800:18.06652400!a=182.89193! pi=-10.00000är de när larmet kommer och det är den här böjen de menar. Platsen är identifierad via några bildrutor i filmen just när han förklarar. Sedan håller de höger runt riksbankshuset och passerar innan sergelrondellen, mellan riksbankshuset och stadsteatern. Denna smala gatstump är överbyggd av huset och det är här högvakten utgår ifrån när de marscherar till slottet på söndagarna. (åtminstone var det så förr. https://www.hitta.se/kartan!~59.33185,18.06526,17z/tr!i=xH4mN1JV/streetview!po=59.33184100:18.06525500!a=341.87678! pi=-10.00000
Citera
2017-01-15, 09:24
  #81336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Lite funderingar på nattkröken om händelserna på och runt Sveavägen. Har haft lite tid över att fundera över MOP. Det finns en del punkter som dyker upp konstant, finns där och stör.

1. GM, hur tar sig GM dit?
Oklart, tror på Inge Morelius när han säger att GM är på plats 231830. Både östra och västra trottoaren på Sveavägen har mycket folk i rörelse, någon borde sett GM. Samma sak gäller om han tar sig dit via luntis. Lars Jeppson borde sett honom. Luntis kräver också samband för att veta var OP/LP håller hus. Tar han sig dit med bil? Möjligt, men finns inga vittnesmål som stödjer detta. Dessutom återstår frågan hur han håller sig osynlig på mordplatsen, måste rotera, men ingen, förutom Morelius ser honom. Skicklighet? Eller ett gömsle någonstans?

2. Hur försvinner GM?
Springande uppför trapporna, tror inte på Luntis hållet, där borde Jeppson se honom. Väl uppe på krönet vore det naturligaste att springa söderut , nerför trapporna på Kungsgatan. Men då har vi Nieminens springande man i trekvartslånga rocken. Kan det vara en spotter som försöker få ner en komradio i en väska?

Annars bör GM försöka ta sig till en Bil på regeringsgatan alt Birger Jarlsgatan för att komma ifrån mordplatsen. Gömma vapnet på David Bagare 20, Strateg Protector, kanske men inte troligt. Bor en hel del panchisar på Gatan , ganska stor risk att en kvällsgluttare/glutterska lägger märke till saker och ting.

3. Jägar-Nisse.
PG Näss ser näring i tipset, vad säger det oss om Nisse? om Näss? om ev. kuppövning? Den ytterligt kompetente och arbetssamme Näss vet var han har sina pappenheimare. Från sin insyn i Stay Behind bör han veta vilka som besitter kapaciteten att slakta tyst och lugnt.

1. Jeppssons barack på den dåligt upplysta Tunnelgatan är väl perfekta gömstället att cirkulera kring för att undgå upptäckt i åtminstone 20 min? Den SENASTE tid mördaren måste lämna korsningen Luntmakargatan, för att hinna fram, är när Jeppsson kommer i gående på Luntis precis i mitten på Skandiahuset. Då har de båda 60m att förflytta sig. Troligaste SENASTE tidpunkt för att gå till mordplatsen antar jag är när Jeppsson kommer fram till norra hörnet på Skandiahuset, 120m före baracken. Korsningen där är svagt upplyst av en enda gatlykta så det bör vara möjligt men inte troligt att Jeppsson på så långt håll, registrerat någon som passerat korsningen.

2. Exakt var låg egentligen Strateg Protector? Det var väl en vanlig lägenhet inredd som kontor? Har för mig ordinarie ingång låg på regeringsgatan med möjlig entré till innergården via David Bagares gata 20??? Var det i så fall A, eller B-uppgången (det finns ju två nr 20)? Skulle vilja veta mer om möjligheten att nå lägenheten. Vilken våning mm?

3. "Näring" i Jägarnissetippset kan ju vara (så lite som) kontaktyta med högerextrema personer? Behöver ju inte vara händelser. Övningen på Gotland han var på hemväg ifrån borde kunna beläggas av nu levande vittnen som var med där.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in