2010-03-14, 20:26
  #7489
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dakuwanga
Det som är skumt är att försöket att peka ut RAF är ganska taffligt. Det är en av de grejer som gör att jag misstänker att det är några frifräsare som ligger bakom. Med tanke på vad vi vet idag så blir det ännu mer absurt med tanke på att den RAF-generation som var verksam vid den här tidpunkten var folk som fått riktig träning av Stasi, inte några urartade speedfreaks med kriminella böjelser a la Andreas Baader.


Håller med om att det är taffligt och det kan tom vara en foliehatt bakom eller en salongsberusad Palmeatande polis som just fått nyheten. Inte krävs det några stora spionorganisationer för att åstakomma detta

I och för sig var nog en hel del av kvarvarande RAF:are fortfarande i Baaderklass även med terroristträning i mellanöstern innanför bältet
Citera
2010-03-14, 20:32
  #7490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leif D
Det behöver inte vara signalspaning. Det kan ha varit helt legal lyssning på svensk radio. Sverige har sänt, och sänder, nyheter på kortvåg. Minns inte exakt vad programet heter, men förr (före internet) var det en vanlig metod för utlandsvenskar att få nyheter hemifrån, snabbt.

En annan metod är att någon berättar det, via radio. T.ex ambasaden skickar radiomeddelande.
DDR komuniserade mycket med radio på den här tiden, så västtyskarna kan ha tjyvlyssnat på dom också...
Du har rätt. Har för mig att man ringde efter två någon gång (det här står i GK) och Ekot sände nyheten kl 1:10 om jag inte har fel. Kanske gick det även ut på någon fjärrsändning? Men då borde det ju t.o.m. kunnat avlyssnats av en privatperson. Det skickades tydligen iaf ett brev som påstods vara författat av RAF till adresserat till killen som blev uppringd. Detta brev analyserades av Bundeskriminalamt som menade att frasologin inte var vad man brukade förvänta sig av RAF. Ett tag senare skall det även ha kommit en dementi från RAF enligt GK.
Citera
2010-03-14, 20:40
  #7491
Medlem
Mannocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Det kan tyckas som att Skandiahusets närhet skulle kunna tyda på ett mötesscenario men också snarast tvärt om. Man stämmer knappast möte på sin egen bakgård men om ett tillfälle ypas nära detta ökar ju chansen att villa bort förföljare utan några direkt negativa effekter. Alltså kan det ha varit en lycklig slump. 3 huvudmöjligheter fanns väl för OP:s färd från bion. Tricken samma väg som vägen dit. Taxi eller promenad via Hötorget-Sergels Torg hem. Om OP skulle välja tricken från Hötorgets station var Tunnelgata sista chansen.


Och ja visst är berget intressant ir flera synpunkter,,,,

Visst är en lycklig slump möjlig, men också det minst sannolika scenariot, det måste du ändå hålla med om?

Problemet är inte promanden hem i sig. Gärningsmännen kan givetvis ha räknat med ett sådant alternativ. Det som krånglar till det är när makarna Palme väljer att gå över vägen för att kolla skyltfönster. Ingen hade kunnat förutse det.

Därmed krävs antingen ett mötesscenario (mindre troligt, enligt min mening) eller att ett team av gärningsmän rörde sig i takt med makarna Palme och hade möjlighet att iscensätta mordet även vid en sådan slumpmässig situation som när LOP tar sig över vägen för att titta i skyltfönster.

Det som gör Palme-mordet så förvirrat för mig är i huvudsak LP, HH och EC. Dessa tre personer får allt att gå i spinn för mig.
Citera
2010-03-14, 20:49
  #7492
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dakuwanga
-Signalspaning mot Sverige. Sådant borde väl bedrivas av främmande makts underrättelsetjänst. Det förklarar kanske också hur man kände till telefonnummret.

Utan tvekan är det signalspanarna som styr över både planläggning och mörkläggning av internationella gangstervärldens aktiviteter. Så höll vi på mot ryssen då jag själv stortrivdes i det militära och så har mina gamla kollegor fortsatt att avlyssna även varandra som ren sport eller förströelse.
Yttranden tagna ur sitt sammanhang omtolkas gärna centralt för helt annat värde och syfte för att återanvändas vid tillfälle eller säljas vidare på infomarknaden. Sverige blev nog världsledande på dubbla budskap under krigen. Med tiden skapar sig infotolkarna en egen paranoid värld där ingen vågar lita på någon.
Det är naturligt om skuggfigurerna hos FRA, Echelon osv. finner mer gemenskap i undre världen än hos den uppblåsta överhet som tror sig kunna styra över allt och alla och menar sig veta vars och ens bästa. Varje land har den underrättelsetjänst det förtjänar om folk inte själva vill söka någon sanning. / Ove M
Citera
2010-03-14, 20:53
  #7493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Håller med om att det är taffligt och det kan tom vara en foliehatt bakom eller en salongsberusad Palmeatande polis som just fått nyheten. Inte krävs det några stora spionorganisationer för att åstakomma detta

I och för sig var nog en hel del av kvarvarande RAF:are fortfarande i Baaderklass även med terroristträning i mellanöstern innanför bältet
Angående telefonsamtalet: Dåvarande Televerket hittade bara ett samtal som ringts till Västtyskland under hela natten. Och det var inte till ambassadnummret. Visst, en radioamatör kan ha kommunicerat nyheten till någon iofs. Men numret som ringdes var inte listat som ett ambassadnummer.

Citat från GK del 2, sid 601:

"Redan morgonen efter mordet inkom det första tipset med anknytning
till tysk terrorism. Vakthavande vid UD, Anna B, meddelade då per
telefon att hon kontaktats av Sveriges ambassad i Bonn. En av
ambassadens tjänstemän, förste ambassadsekreteraren Peter T, hade
under natten blivit uppringd av en man som uppgivit att RAF låg bakom
mordet på statsministern.
Härefter togs omgående kontakt med Peter T, som berättade att han
kl. 02.45 blivit uppringd i sin bostad av en man som på flytande tyska
meddelat ”Här är RAF. Vi har skjutit er statsminister”. Därefter hade
luren lagts på. Peter T berättade vidare att han under natten varit jourhavande
i bostaden. Telefonnumret till bostaden fanns inte antecknat på
några jourlistor och det fanns inte i den allmänna telefonkatalogen.
Mannen måste därför enligt Peter T ha känt till hans befattning och
telefonnummer."

Vad det gäller RAF så dominerades de av den s.k tredje generationen från 1984 och framåt. Man känner bara till åtta namgivna medlemmar.

Generation 1 var ganska drivna amatörer - det var dessa som tränade i Jordanien.

Generation 2 utgjordes av bl.a. f.d. mentalpatienter från Sozialistche Patienten Kollektiv och det var de som lyckades spränga sig själva i luften i Stockholm 76.

Generation 3 som bl.a. låg bakom mordet på Rohwedder kännetecknas av ganska hög professionalism, mordet på Rohwedder, snubben som skulle privatisera DDRs tillgångar är ett exempel på detta. De skall ha tränats av Stasi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Detlev_Karsten_Rohwedder

Åtta mord har kopplats till den tredje generationen RAF-medlemmar och inget av dessa har fått en fullständig lösning.
Citera
2010-03-14, 21:18
  #7494
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dakuwanga
Jag skulle nog snarare säga att Palme inte litade på Ebbe.


Men snälla du...Googla så hittar du skälen till att Ebbes politsika karriär tog slut! Att Ambassadör är en reträttpost är väl inte heller någon hemlighet.

För de andra delarna måste man vara på insidan kanske. Där räcker inte att googla formalia. HH och Ebbe var inte populära men HH visste mycket från affärerna han mörklagt så han var inte så lätt att rubba enligt Tore F hade OP.s förtroende för SÄPO växt efter att HH bytt jobb och hans förtroende för denne var urholkat liksom tilltron till Sapo-efterföljarna.

När det gäller Felt känner väl de flesta till löntagarfondsdikten och kan ana den motsättning som fanns i bakgrunden. Han gjorde den han måste men bakom kulisserna pågick en rejäl framtionsstrid. Felt var en av dem som vill annat än den officiella politiken och som gjorde mycket för att vrida politiken mot marknadsorientering (vilket lyckades välnär det presenterades som krispolitik) men OP var stark och Felt var den som irriterades mycket över detta som tvåa på maktstegen i kraft av sitt ämbete även om Ingvar var kronprinsen.

Att OP ifrågasattes men ansågs nödvändig för att få en valseger var väl väl känt. Efteråt sattes motsättningarna åter på sin spets. Felt upplevde att OP var ointresserad av hans arbete vilket han uttryckt oficiellt så det är ingen tvekan om det.

Utan OP:s frånfälle och en svagare ledare i IC hade "avhoppet" kommit tidigare. Nu blev han kvar men var ändå till slut så missnöjd att han kände sig tvungen att lämna politiken och kritisera OP mfl i flera offentliga skrifter efter att han lämnat jobbet i affekt.

Tråkigt om jag var oklar i att Felt avslöjade motsättningen mellan honnom och OP först då han lämnade. Har för mig att han antyder på något ställe att han var nära att hoppa av redan 1986 men han är inte min favoritlektyr. Jag stod aldrig på hans sida utan mer på LO:s.
Citera
2010-03-14, 21:22
  #7495
Medlem
När jag ändå håller på och ältar detta, någon skall ha ringt till ett nummer som tidigare innehafts av Bo Toresson och påstått sig vara från RAF och tagit på sig ansvaret.

Från GK, del 2, sid 605:
"Samtal avsett för Bo Toresson. Den 5 mars 1986 kontaktade Östersundspolisen
PU och meddelade att en person, Lars S, hört av sig till
polisen. Lars S hade berättat att han fått det telefonnummer som
tidigare innehafts av det socialdemokratiska partiets partisekreterare Bo
Toresson. Lars S hade nu fått ett telefonsamtal från en person som,
enligt PU:s dokumentation, sagt ”Dass ist Kommando Krister Klarr,
wir wollen auch ihren nechsten mann mürden”. När Lars S på tyska
frågat vad saken gällde, frågade personen om det var Toresson han
talade med, därefter upprepades hotet varpå luren lades på. Den 23
mars 1986 kontaktade PU Lars S, som bekräftade de lämnade uppgifterna.
I mars 1993, dvs. sju år senare, ställde en utredningsman vid
PU en förfrågan till Televerkets kundtjänst på det av Lars S uppgivna
telefonnumret. Det bekräftades därvid att numret, som numera
innehades av Lars S, tidigare stått på Vivian Toresson."

Uppgifterna om RAF kommer in på ett tidigt stadium, den första redan under mordnatten. Sen verkar de ha dött ut. När Holmer går ut med bilden på "Skuggan" så verkar det ha dött av. Kanske insåg man att utredningen redan höll på att haverera utan hjälp utifrån?
Citera
2010-03-14, 21:36
  #7496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Men snälla du...Googla så hittar du skälen till att Ebbes politsika karriär tog slut! Att Ambassadör är en reträttpost är väl inte heller någon hemlighet.

För de andra delarna måste man vara på insidan kanske. Där räcker inte att googla formalia. HH och Ebbe var inte populära men HH visste mycket från affärerna han mörklagt så han var inte så lätt att rubba enligt Tore F hade OP.s förtroende för SÄPO växt efter att HH bytt jobb och hans förtroende för denne var urholkat liksom tilltron till Sapo-efterföljarna.

När det gäller Felt känner väl de flesta till löntagarfondsdikten och kan ana den motsättning som fanns i bakgrunden. Han gjorde den han måste men bakom kulisserna pågick en rejäl framtionsstrid. Felt var en av dem som vill annat än den officiella politiken och som gjorde mycket för att vrida politiken mot marknadsorientering (vilket lyckades välnär det presenterades som krispolitik) men OP var stark och Felt var den som irriterades mycket över detta som tvåa på maktstegen i kraft av sitt ämbete även om Ingvar var kronprinsen.

Att OP ifrågasattes men ansågs nödvändig för att få en valseger var väl väl känt. Efteråt sattes motsättningarna åter på sin spets. Felt upplevde att OP var ointresserad av hans arbete vilket han uttryckt oficiellt så det är ingen tvekan om det.

Utan OP:s frånfälle och en svagare ledare i IC hade "avhoppet" kommit tidigare. Nu blev han kvar men var ändå till slut så missnöjd att han kände sig tvungen att lämna politiken och kritisera OP mfl i flera offentliga skrifter efter att han lämnat jobbet i affekt.

Tråkigt om jag var oklar i att Felt avslöjade motsättningen mellan honnom och OP först då han lämnade. Har för mig att han antyder på något ställe att han var nära att hoppa av redan 1986 men han är inte min favoritlektyr. Jag stod aldrig på hans sida utan mer på LO:s.
Vadå otydlig, du sa att Feldt avgick, kan du inte bara erkänna att du hade fel?

För övrigt så skriver Feldt i sina memoarer att Palme rentav struntade i avregleringen 1986, "det där begriper jag mig inte på, det får ni ta hand om" skall han ha sagt. Det låter ju inte som om han var inne på Feldts revir och pinkade direkt.

Palme litade tillräckligt på Ebbe för att låta honom författa dementier i samband med bordellaffären. Ebbe fick efter detta relativa toppjobb inom rörelsen. Vare sig han eller Holmer tillhörde någonsin den innersta kretsen. Ebbe var någon som Palme höll på armslängds avstånd, men som han tog till nåder när det behövdes skadekontroll. Att Holmer skulle vara ute i kylan vid tidpunkten för mordet är för att citera Lidbom "trams".

Det fanns goda skäl för Lidbom att ta det lugnt, hans fru var förlamad p.g.a. polio så jag tror snarare det var ett skäl till att han trappade ner än något annat.

Vad det gäller Hjälmroth som väl efterträdde Holmer så var det väl en ovanligt medgörlig typ om jag förstår saken rätt. Det är intressant att man går från PG Vinge, till karriärssossen Holmer, till gråmesen Hjälmroth.
Citera
2010-03-14, 21:36
  #7497
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leif D
Trams. Varför hålla på och tjafsa med att krångla sig upp på tak, engagera figuranter etc när man enkelt på gatunivå helt enkelt kan knalla fram och skjuta ned sit offer? En betydligt enklare och mindre riskfyld metod.

I det här fallet var det viktigare att hemlighålla motivet och det största intresset från NATO. Tillräckligt ensamma hatande galningar fanns inte att styra mot målet utan risk för avslöjanden och proffsen vill ha personligt skydd och garantier som är ännu svårare att uppfylla i västländer som ändå vill ge sken av rättssamhällen.
Inte ens Michael Townlys specialister fick göra jobbet själva den här gången fast de höll sig i närheten. Mot paret Leighton i Rom -75 lyckades de inte riktigt men erfarenheten var viktig. Tänk om Palme hade skyddsväst och tänk om kulorna hade gått att binda ihop med ett visst vapen och tänk om Palme var förvarnad och hade spanare beredda på sin sida.
Palmes nyfikenhet var omvittnat större än hans självbevarelse. Om han inte själv fick veta vilka som ville döda honom vid Skandiahuset så skulle i vilket fall inte hans familj få undgå att veta det förr eller senare. Jag är övertygad om att Lisbeth och sönerna vet men de vill bespara oss sanningen för att Sverige annars inte skulle bli sig mera likt som Holmér förklarade.
/ Ove Mollvik
Citera
2010-03-14, 22:09
  #7498
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dakuwanga
Angående telefonsamtalet: Dåvarande Televerket hittade bara ett samtal som ringts till Västtyskland under hela natten. Och det var inte till ambassadnummret. Visst, en radioamatör kan ha kommunicerat nyheten till någon iofs. Men numret som ringdes var inte listat som ett ambassadnummer.

......


Vart vill du komma med resonemanget? Wikipedia om tredje generationenss RAF som inte verkade ha mycket med de tidigare generationerna att skaffa som t o m släpptes innan 3 e generationen officiellt lagt ner verksamheten skall leda varthän? Den tredje generation du talar om var inte så många men desto mer beslutsamma men proffsiga är jag inte säker på att de var. Få var de dock. Däremot fick det säkert aktivt stöd någonstans ifrån liksom Röda Brigaderna och AD. Märkligt dock med en del av deras referenser till irländska grupper mm.

Jag är inte riktigt med. Menar du att desinformationen till Ambassaden var proffsig eller att det var RAF bakom via stasi som erkände eller? På något sätt måste den tyskspråkige ha fått reda på vad som hänt. T ex via media. Hela världen som var vakna vid tidpunkten visste väl vad som sket. Ibalnd vill man skapa mer mystik än där finns.
Citera
2010-03-14, 22:42
  #7499
Medlem
portnoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
Ja jag har hela tiden undrat över LP ovilja.Att mordet satte djupa spår hos henne som hon inte vill kännas vid kan vara en anledning.Men hon hade sinnesnärvaro efter mordet att ringa Mårten att åka hem och kolla bostaden.Mårten vill ha det till att han missförstod sin mor när hon ringde.Vidare så säger hon i förhören att OP var som vanligt fast fler kollegor vittnar om annat!Som i detta ditt inlägg,många tror att OP grubbel enbart hade med Harvard -affären men jag har alltid undrat om det fanns nåt mer.Vad jag förstår så hade det uppstått två falanger i SAP,varav den ena faktiskt ville att OP skulle avgå!

Vidare så LP ovilja genom hela utredninge,n men också det att hon aldrig velat ge sin eller hennes familj deras story om hur OP egentligen var.För att på så sätt få stopp på olika rykten.Vill hon inte ljuga,stämmer ryktena?Utan de har lämnat allt material om OP vidare utan att ge sin bild om OP.

Ok.. det är alltid intressant med LPs agerande..

Vad tror du? Var det SAP/Harvard oroligheter eller annat, isåfall vad?
Citera
2010-03-14, 22:42
  #7500
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dakuwanga

Det fanns goda skäl för Lidbom att ta det lugnt, hans fru var förlamad p.g.a. polio så jag tror snarare det var ett skäl till att han trappade ner än något annat.


Du har förklaringar till allt. Självvalt? Var det därför han for runt som en skottspole och blandade sig direkt in i Smugglingen av buggningsutrustningen mm?


För övrigt om vi skall vara petiga så var Bordellafären 10 år tidigare ....innan Ebbe hamnat i kylan.

Och som sagt vad bevisar ett påstående långt senare från Kjellolof om att OP var ointresserad. Det var ju just det som var ett av argumenten till att de ville ha bort honom. Att han inte stödde den politiken.

Nej flera av dessa herrar var identiska med de som ville att OP skulle avgå och det är inte så hemligt egentligen men ändå engagerade de sig så hårt från första dagen för att hjälpa till att lösa mordet och sätta stopp för erfarna mordutredare och Säpofolk som kunde förstöra det.

För att de var OP:s betrodda som han omgav sig med! Lyssna på Ingvar mfl ang vad de tyckte om Holmer, Ebbe mfl. Obehag och förvånig över agerandet tror jag är passande ord.

Essansen är att föredettingar och meningsmotståndare inom partiet bildar en märklig allians före mordet där OP:s ledarskap ifrågasätts. Från första stund efter mordet är de samordnat aktiva i att styra utredningen åt fanders... tillsammans med ett illustert gäng med delvis extremt ennorlunda politisk färg. Hur och när fann de varandra?

Jag hävdar att de kan ha funnit varandra och rent av troligen gjort det innan mordet med tanke på hur de jobbade tillsammans efter mordet. De som ville få OP att avgå tillsammans med de som hamnat lite i skuggan och rena palmehatande högerelement i en explosiv brygd som många skulle förlora ansiktet på om det kommit ut.. De kan ha varit de som planterade ut Harvardaffären och de hade mycket att vinna på att hitta något som kunde ge dem makt att tvinga fram en avgång.

Det skulle förklara mörkläggningen och varför ingen idag vill att utredarna skall lösa detta.

Ensamma galningar, terrorister eller främmande intressen från obskyra underrättelseintressen i Sydafrika, öst eller väst kan inte förklara den mörkläggning som skett och inte heller kan de rena polisspåren göra detta. Ändå menar du att man kan avföra mina funderingar som strunt! Starka argument!
__________________
Senast redigerad av uddis(s) 2010-03-14 kl. 22:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in