2009-05-12, 01:14
  #5113
Medlem
Leif Ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TinFoilBob
Leif D, har du läst Borgnäs bok? Han är där inne på det svenska kuppförsvaret. Jag är tyvärr inte så påläst om det, jag tror inte det är meningen att man ska känna till det heller, men både polis och militär ingick. I kuppförsvaret ingick även Televerket Radio (eller delar av TR). Det var här som Ingvar Grundborg hade sin märkliga anställning vid mordet. Efter mordet tog hans kompis C-G Östling över samma tjänst som säkerhetsansvarig. För dessa anställningar hade man helt gått förbi personalansvarig som säger att han aldrig skulle ha anställt dessa personer. Så vem såg till att de fick en sån kritiskt tjänst? Känns namnen igen? Båda var iaf medlemmar i Stockholms Försvarsskytteförening tillsammans med Anti Avsan.

Där har du iaf ett nätverk av bl a militärer och poliser. Resurser de hade tillgång till var bl a vapen, telenätet, sekretess. När det gäller Kuppförsvaret ska även hemvärnet ha ingått. Var det 300 hemvärnsmän Norrköpingspoliserna skulle ha till sin statskupp?

Ur ovanstående samling skulle iaf jag rekrytera personer om jag skulle sätta ihop en grupp som skulle "rädda Sverige" från Olof Palme. Borgnäs har pratat med två vittnen som säger sig hört talas om en sån grupp strax innan mordet.

Jag tror absolut du är inne på rätt spår och ovanstående är det hetaste spåret enligt mej.

Jag har inte läst boken, måste erkännas. Det finns en anldenign till att han kallas "Noj-näs"... Grundborg och C-G Östlings märkliga förehavande har jag dock läst om på annat håll.
Det där med statskupp tror jag inte alls på. Möjligen förvaltningsmord, men varför då? Karln var ju på väg u i alla fall. Nej, rätt folk, ja. Men jag tror på en annan motiv bild och att den här gruppen av folk hade kontakter med andra organisationer som vill ha bort Palme, genast.
Nu tycker någon kanske att det blir för mycket folk. Men det är inte nödävndigt. Alla behöver inte ha känt till vad som skulle ske. Bara att det var en "opertion".
En mycket intressant svar är det på frågan vem som såg till att Grundborg och C-G Östling fick jobb som säkerhetsansvarig på Televerket radio. Dom borde ju i den tjänsten kunnat få tillgång att lyssna på det mesta. Och det var väl, precis just därför, som just dom fick dom här tjänsterna. Med andra ord: Någon uppåt i heirarkin måste haft någon form av information. Inte alls säkert att det var rätt infomration, utan det kan ha varit "hot av främmande makt gör att vi måste ha in dom här gubbarna på det här jobbet".
Någon med makt kan alltså ha låtiti sig aningen övertalas, luras eller varit rent delaktig.
Tyvärr rinner tiden ut. Folk blir gamla och viker in. Papper i arkiv kastas bort. Om nu någonsin dom här tjänstetillsättnignarna har funnits på papper. Vilket inte alls är säkert.
Är det tänktbart att oragnisationer som MUST och KSI* kan påverka såndana här jobbtillsättningar med hänvisning till "rikets säkerhet"?

Jag tycker för övrigt att den där Östling dyker upp på väldigt många olika platser i den här soppan. Och inte blir det bättre av hans kopplingar till Hans Holmér. Är det känt om han hade någon koppling till WACL? Jag vet att han i alla fall 1986 kände folk som hade sådana kopplingar. Andra poliser. Har skrivt om det förr.
Den här Ingvar Grundborg, vad mer är känt om honnom, förutom jobbet på Televerket Radio och skytteintresset?

*)KSI ingår väl i MUST? Men jag antar att avdelnignen lever lite av sitt eget liv? Svårt att kontrollera nåt som är så hemligt att dom flesta inte ens vet att det finns.
Citera
2009-05-12, 10:09
  #5114
Medlem
TinFoilBobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leif D
Det där med statskupp tror jag inte alls på. Möjligen förvaltningsmord, men varför då?

Någon statskupp blev det bevisligen inte. Ett enstaka mord måste ha setts som ett bättre alternativ. Men så till frågan varför? Jag har skrivit det förr men tar det igen. Vad gjorde Palme som kan ha retat upp folk i statsapparaten och tom i sitt eget parti? Uppenbarligen retade han upp många men så pass mycket att någon övervägde mord? Äventyrade han landets säkerhet? Läs Robert Dalsjö, det handlar om eventuell hjälp från väst:

http://www.foi.se/FOI/templates/Page____537.aspx

Citat:
- Jag vill följa hur samarbetet utvecklades över tiden. I mitten på 1950-talet var de tyngsta statsråden, oppositionsledarna och militärledningen informerade om planeringen. På 1980-talet var det bara några få som kände till detta. När Olof Palme sköts var han kanske den ende i regeringen som bar på hemligheten. Möjligen delade han den med någon minister.

Marinchefen Per Rudberg skulle sköta förbindelserna med västmakterna om Sverige kom i krig. När han gick i pension fick han ingen efterträdare i den sysslan. Runt 1983-1984 förstördes pärmarna på försvarsstaben med en del av planeringen. När Lennart Ljung 1986 lämnade över ÖB-posten till Bengt Gustafsson blev denne inte informerad.

Kan detta ha retat upp folk som vigt och riskerat sitt liv för Sveriges säkerhet? Troligtvis.

Ja, KSI är en del av MUST, en operativ del som är bland det hemligaste i detta land. Vid tiden för mordet var tom namnet på MUST-chefen hemligt.
Citera
2009-05-12, 15:42
  #5115
Medlem
Maxestrellas avatar
Åja, nog drevs sossarnas politik ordentligt åt höger i princip omedelbart efter Palmes frånfälle. Feldt och Carlsson befann sig ganska långt ifrån Palmes löntagarfonder, om man säger så.


Citat:
Ursprungligen postat av TinFoilBob
Någon statskupp blev det bevisligen inte. Ett enstaka mord måste ha setts som ett bättre alternativ. Men så till frågan varför? Jag har skrivit det förr men tar det igen. Vad gjorde Palme som kan ha retat upp folk i statsapparaten och tom i sitt eget parti? Uppenbarligen retade han upp många men så pass mycket att någon övervägde mord? Äventyrade han landets säkerhet? Läs Robert Dalsjö, det handlar om eventuell hjälp från väst:

http://www.foi.se/FOI/templates/Page____537.aspx



Kan detta ha retat upp folk som vigt och riskerat sitt liv för Sveriges säkerhet? Troligtvis.

Ja, KSI är en del av MUST, en operativ del som är bland det hemligaste i detta land. Vid tiden för mordet var tom namnet på MUST-chefen hemligt.
Citera
2009-05-12, 16:24
  #5116
Medlem
TinFoilBobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maxestrella
Åja, nog drevs sossarnas politik ordentligt åt höger i princip omedelbart efter Palmes frånfälle. Feldt och Carlsson befann sig ganska långt ifrån Palmes löntagarfonder, om man säger så.

En ändring av den politiska riktningen är ingen riktig statskupp, inte på det sätt som jag menade iaf. Vad som diskuterades i polishuset i Norrköping var en regelrätt militär statskupp.

Men visst, löntagarfonder var väl ingen hit. Men de var LO:s påhitt. Palme var beredd att gå ganska långt för att hålla sams med LO. Han argumenterade både för och mot dessa fonder.

Hur röd var Palme egentligen? Röd, mörkröd, blodröd? Han var iaf demokrat, vad andra än har påstått. Han lär ha hotat Anna Greta Leijon med uteslutning ur partiet när hon tänkt lägga en motion om att staten skulle överta uppfostran av alla barn som föddes i Sverige på särskilda institutioner.

(http://www.peterswedenmark.se/2009/04/bra-film-om-den-gatfulle-ebbe-carlsson/)

Vad som är intressant för teorin om landsförrädaren är hur försvarspolitiken ändrades efter mordet. Nån som har nån insikt?
Citera
2009-05-12, 18:30
  #5117
Medlem
Leif Ds avatar
Palme ses i dag som scharlakansröd. Men, faktum är att han höll emot mycket av dom (ännu) mer vänsterorienterade krafterna inom Partiet. Mycket av hans utfall mot borgarna och USA var en fasad, kritiken vara avsedd för att blidka dom egna inom Partiet. Visst, han var vänster själv. Men inte så extrem. Sovjet verkade han inte gilla alls t.ex..

När det gäller försvaret kan man väl säga att det stora nedrustningen i antal soldater tog fart på allvar när Palme försvann från scenen. Lika bra det.
Citera
2009-05-12, 20:36
  #5118
Medlem
Maxestrellas avatar
Om mordet nu var en konspiration så kan man med gott samvete kalla det för en smyg-statskupp, liknande den som genomfördes under Maskeradabalen 1792. Bägge dessa illdåd innebar enorma förändringar av det svenska samhället, även om det alltjämt är svårt att bilda sig en klar uppfattning om betydelsen i fallet Palme, eftersom det ännu inte gått så lång tid.

Detta är viktigt att tänka på när man diskuterar motivet. Vilka gynnades? Vilken samhällsförändring ville upphovsmännen åstadkomma?

Mordet på Gustav III innebar slutet för l´ancient régime i Sverige. Ingen annanstans har väl denna samhällsomvälvning skett så snabbt som i Sverige. Ett skott bara, så var det klart. Den gången bestod konspirationen av välbärgade borgare/frimurare, av vilka den den skyldige men trots allt naive Anckarström, fick ta på sig all skuld och också blev avrättad för saken.

Mordet på Palme innebar ett rejält steg åt höger i Sveriges politiska liv. Palme var en pragmatiker som undan för undan drev politiken åt det håll han ville, medan han kompromissade i fråga efter fråga, för att inte skapa för stora spänningar. Man kan tycka vad man vill om löntagarfonder; själv anser jag att de hade varit bra för Sverige. Det skulle inneburit större medborgerligt inflytande över landets ekonomi.

Det är hisnande att tänka på att man alltjämt i början av 80-talet resonerade om löntagarfondet, internationell solidaritet och fördömande av USA:s krigsföring i Nicaragua t.ex.; Numera vore det fullständigt omöjligt. Nu är det nyliberalism som gäller, där LO-basen skriver under för fallskärmar i mångmiljonklassen, åt giriga förvaltare som försnillar våra skattemedel.

Jo, nog var mordet politiskt-ekonomiskt alltid.



Citat:
Ursprungligen postat av TinFoilBob
En ändring av den politiska riktningen är ingen riktig statskupp, inte på det sätt som jag menade iaf. Vad som diskuterades i polishuset i Norrköping var en regelrätt militär statskupp.

Men visst, löntagarfonder var väl ingen hit. Men de var LO:s påhitt. Palme var beredd att gå ganska långt för att hålla sams med LO. Han argumenterade både för och mot dessa fonder.

Hur röd var Palme egentligen? Röd, mörkröd, blodröd? Han var iaf demokrat, vad andra än har påstått. Han lär ha hotat Anna Greta Leijon med uteslutning ur partiet när hon tänkt lägga en motion om att staten skulle överta uppfostran av alla barn som föddes i Sverige på särskilda institutioner.

(http://www.peterswedenmark.se/2009/04/bra-film-om-den-gatfulle-ebbe-carlsson/)

Vad som är intressant för teorin om landsförrädaren är hur försvarspolitiken ändrades efter mordet. Nån som har nån insikt?
__________________
Senast redigerad av Maxestrella 2009-05-12 kl. 20:38.
Citera
2009-05-13, 02:06
  #5119
Medlem
Hur væl stæmmer informationen på denna sida?

http://www.politiskamord.com/pindex.html
Citera
2009-05-13, 06:21
  #5120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NS_14
Angående en konspiration eller ett planerat dåd, utförd av polis/militär/säkerhetstjänst ad infinitum:

Det finns några rimliga antaganden:

-SÄPO utförde det. SÄPO´s ageranden var ungefär detsamma under mordnatten som polisens, d v s man gjorde ingenting. Eller man kanske skall säga att man gjorde mer "ingenting" än Polisen. Man flyttade in i SBC.
Intressanta detaljer är att SÄPO redan två år innan mordet började att konstruera mordscenarier på statsministern genom "bröllopsavlyssningen" av kurderna inom PKK. Det spåret låg således redan färdigpaketerat.

-Polisen. Möjligtvis en utsedd man där att utföra dådet men det skulle INTE ha kunnat ske utan övriga (SÄK, SÄPO etc.) samtycke. Däremot fungerade man i sin roll att effektivt fördröja, försämra och försena alla rutiner, spaningsarbeten och alarmeringar till kollegor. Två kända personer från SÄPO har reagerat mot sina respektive kollegor under natten och dygnen däromkring, Gösta Söderström och en av Palmes livvakter. Dock tycks krimjouren inte ha varit underrättat eller åtminstone hållits utanför cirkeln med tanke på att de gjorde det Polisen och SBC inte gjorde; gick ut med knapphändiga signalement till Stockholms taxi och SL.

-Utländsk säkerhetstjänst (exempelvis Sydafrikas kommandopolis). SÄPO hade inom sina led både männen, motivet och anledningen att döda Palme eftersom Palme undergrävde säkerhetstjänsten genom sina åsikter och vissa utspel. SÄPO fungerar som en stat i staten eftersom den inte nödvändigtvis behöver regeringens samtycke för att fungera, den inhämtar och samarbetar i allra högsta grad med utländska säkerhetstjänster vars samarbete i många avseende är ren livsluft för den svenska säkerhetsditot. SÄPO behövde rimligtvis inte själva utförda dådet, däremot kunde den ha haft ett "tyst samtycke" med någon utländsk säkerhetstjänst att utföra dådet, genom information, underrättelser osv.

För mordnattens vidkommande behöver inte särskilt stora resurser vidtagits för det man uträttade (i synnerhet inte om det var en samarbetsform). Vad man visste var att Palme skulle på bio och väl där hade man två timmar att placera ut tillräckligt många män, tre inklusive mördaren, för att ha en effektiv överblick av området. Visst kanske det låg lite utav slumpens natur och tur i att det blev som det blev men om man skall se till vad den berusade polismannen hade sagt och som uppgivits så har det tydligen gjorts flera försök. Den här gången stod turen dem bi.

Hej NS 14

Du "ger oss" tre alternativ

1. Säpo
2. Polisen
3. Utländsk säkerhetstjänst

och sedan visar du, vilket jag inte tycker behöver vara fel, att mordet kan ha utförts av en liten grupp, kanske så liten som fyra personer som befann sig på Sveavägen. Naturligtvis kan det ha funnits flera i bakgrunden men huvudpunkten är att det var få nere på Sveavägen.

Låt mig börja med alternativ tre vilket du också exemplifierar som Sydafrikas kommandopolis.

Sydafrikas säkerhetspolis SAP Special Bransch SB har de facto begått flera mord och attentat under apartheidtiden och dess mest välkände officer, majoren Craig Williamson, har även erkänt sig delaktig i mord och attentat som exv. bombattentatet i London 1982.

För dig som funderar över vilka och hur många samt tillvägagångssättet vid ett attentat kan det vara av intresse att se en redogörelse för hur ett riktigt attentat gick till och hur det beordrades uppifrån i vad du kallar "Sydafrikas kommandopolis".

London bombing 1982
http://www.doj.gov.za/trc/decisions/1999/ac990292.htm
http://www.doj.gov.za/trc/amntrans/1998/98090829_pre_2preto10.htm

Men jag tror inte att SAP SB genomförde mordet på OP. Då var nämligen Craig W anställd av SA MID DCC dvs Sydafrikas militära underrättelsetjänst och närmare bestämt vid Directorate of Covert Collection vilket i dag i Sverige skulle motsvara Särskilda InhämtningsGruppen SIG. Alltså en ren underrättelseinhämtning.

Den är av avgörande betydelse för att inhämta underrättelser vid ett attentat av det slag som mordet på Sveriges Statsminister utgjorde.

Låt oss nu se hur en riktig officer som tjänstgjort inom DCC vid den tiden resonerar om underrättelseinhämtning.

http://eebenbarlowsmilitaryandsecurityblog.blogspot.com/2009/05/understanding-intelligence.html

Inom Sydafrikas militära specialförband vid den tiden så var det CCB som stod för operationerna och det är av intresse att Eeben Barlow 1985 tjänstgjorde inom CCB och 1986 blev chef för CCBs Europasektion vars operationsområde också omfattar Stockholm.

At peka ut Eeben Barlow som planläggare etc tänker jag inte göra. Det fanns säkert flera andra lika dugliga undoff som han inom SA MID DCC sonm kan tänkas ha utfört arbetet men han bjuder oss in i sin värld och hur sydafrikanska underrättelseofficerare tänker.

Låt oss nu fundera över vilka samarbetspartner de skulle välja.

En infokälla inom Säpo skulle ha varit användbar för dem men inte skulle de vilja att en sådan källa sprang omkring nere på Sveavägen beväpnad och igenkännbar av sina kollegor, OPs livvakter, från just det Säpo.

Basebollligan inom VD1 lär inte stå högt upp på listan och polismän med uppenbara alkoholproblem är en klar risk för en sådan operation. Viktor Gunnarsson finns inte med på kartan som militärer brukar uttrycka sig.

Men ändå så vet vi ju att under förutsättningen att det är sant som det sägs om dessa att de uppträder och säger saker som gör oss misstänksamma mot dem.

Nej anledningen är nog vad jag skrivit om i ett tidigare inlägg. Avledande manöver och villospår som är uppbackat av desinformation.

https://www.flashback.org/showpost.php?p=13551362&postcount=2745
Citera
2009-05-13, 10:16
  #5121
Medlem
Maxestrellas avatar
Utredaren, du skriver:
Citat:
Viktor Gunnarsson finns inte med på kartan som militärer brukar uttrycka sig.

Men betänk den instabile Oswald, som sen mördades av Jack Ruby. CIA har under historien tydligen ganska ofta använt sig av denna metod, att använda sig av en lokal extremist och stolle, för att sen likvidera honom.

Det är ganska smart. Även om han skulle få möjlighet att sjunga, skulle ändå ingen tro honom, eftersom han är "tokig".
Citera
2009-05-13, 13:38
  #5122
Medlem
NS_14s avatar
Jag tycker inte vi skall utesluta möjligheten om en lokal extremist som använts för att senare likvideras jag tycker däremot vi kan avfärda just både VG och CP.

CP=alldeles för instabil. Betänk om du vore en professionell säkerhetstjänst med planer på att utföra ett statsriktad dåd som i viss mån skall skriva om den svenska politiska inriktningen och utvecklingen. Hade du då använt dig av en pundare som CP? Han personifierar också extra tydligt polisens inriktning av "den ensamme galningen".

VG= Han har ett eller flera alibi för mordnatten vid Mon Chéri. Dessutom var han både Holmérs och Börje Wingrens alldeles speciella lilla infall eftersom Holmér hade kommit på den intrikata idén om "biobesökaren efter mordet". Hade det inte varit för den lilla poliskontrollen vid slussen så hade vi istället för VG diskuterat "den galne österrikaren istället". Firma Holmér och Wingren gjorde sig inte precis kända för att vilja lösa mordet, de ville snarare fälla en brottsling för det. Håller förvisso med om att det är konstigt att han mördades men det kunde lika gärna bero på det han visste än att han varit involverad. VG och Wingren diskuterade en hel del på häktet när Börje försökte sig på sin "charmoffensiv" och såväl spaningsledning som fältpoliser drog sig inte för att erbjuda den här prissumman (50 miljoner) för pundare etc. som visste eller kunde tänka sig att lämna in sig själva.

Utredaren,

Bra inlägg. Svar följer.
Citera
2009-05-13, 15:54
  #5123
Medlem
Nej, jag tycker inte heller att det stämmer in på VG.
Citera
2009-05-13, 17:03
  #5124
Medlem
Maxestrellas avatar
Om vi ska gå på konspirationslinjen så är min uppfattning att CP kan avfärdas direkt. Det finns ingenting som tyder på att denne vare sig skulle hysa hat gentemot Palme eller att han skulle ha befunnit sig i kretsar med intresse av att likvidera Palme. Det finns inget samband mellan CP och tänkbara s.k. intellektuella upphovsmän. Dessutom skulle karln inte klarat att springa uppför trapporna! Vittnet LJ, som såg honom springa uppför dessa trappor, säger ingenting om att GM skulle ha stannat för att kippa efter luft.

Tung i kroppen men ändå uthållig, var GM tydligen.

Med VG är det nog en annan sak. Denne var ju uppenbarligen Palme-hatare och umgicks i sammanhang som intressenter skulle kunna ha nosat upp. Dock påstår jag inte att för den sakens skull att VG är lika med GM; allt som fanns/finns på honom är ju indicier.

Vad jag däremot är ganska övertygad om polisiär inblandning på fältet, samt att en del högre byråkrater var införstådda.

Tänk bara på baseballpoliserna LT och TP. I fallet Machnow är det uppenbart att såväl rättsläkare och obducent blev hotade till att ändra sina utlåtanden. Människor som inte drar sig för att hota tjänstemän på detta vis, är naturligtvis kapabla till ganska brutala ting. Piketpoliserna såg sig som oövervinnerliga och högre chefer lät dem uppenbarligen hållas. De fick ju t.o.m. ut stora skadestånd från dem som hade nämnt deras namn offentligt. Och i de kretsarna betraktades de som hjältar. Emellertid blir folk äldre, och det är inte omöjligt att nån snut från A-eller B-turen - med kännedom i frågan -, börjar sjunga på äldre dar. Lyssna på:

http://www.sr.se/sida/artikel.aspx?programid=2519&artikel=834559



Citat:
Ursprungligen postat av NS_14
Jag tycker inte vi skall utesluta möjligheten om en lokal extremist som använts för att senare likvideras jag tycker däremot vi kan avfärda just både VG och CP.

CP=alldeles för instabil. Betänk om du vore en professionell säkerhetstjänst med planer på att utföra ett statsriktad dåd som i viss mån skall skriva om den svenska politiska inriktningen och utvecklingen. Hade du då använt dig av en pundare som CP? Han personifierar också extra tydligt polisens inriktning av "den ensamme galningen".

VG= Han har ett eller flera alibi för mordnatten vid Mon Chéri. Dessutom var han både Holmérs och Börje Wingrens alldeles speciella lilla infall eftersom Holmér hade kommit på den intrikata idén om "biobesökaren efter mordet". Hade det inte varit för den lilla poliskontrollen vid slussen så hade vi istället för VG diskuterat "den galne österrikaren istället". Firma Holmér och Wingren gjorde sig inte precis kända för att vilja lösa mordet, de ville snarare fälla en brottsling för det. Håller förvisso med om att det är konstigt att han mördades men det kunde lika gärna bero på det han visste än att han varit involverad. VG och Wingren diskuterade en hel del på häktet när Börje försökte sig på sin "charmoffensiv" och såväl spaningsledning som fältpoliser drog sig inte för att erbjuda den här prissumman (50 miljoner) för pundare etc. som visste eller kunde tänka sig att lämna in sig själva.

Utredaren,

Bra inlägg. Svar följer.
__________________
Senast redigerad av Maxestrella 2009-05-13 kl. 17:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in