2009-05-13, 19:08
  #5125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maxestrella
Om vi ska gå på konspirationslinjen så är min uppfattning att CP kan avfärdas direkt. Det finns ingenting som tyder på att denne vare sig skulle hysa hat gentemot Palme eller att han skulle ha befunnit sig i kretsar med intresse av att likvidera Palme. Det finns inget samband mellan CP och tänkbara s.k. intellektuella upphovsmän. Dessutom skulle karln inte klarat att springa uppför trapporna! Vittnet LJ, som såg honom springa uppför dessa trappor, säger ingenting om att GM skulle ha stannat för att kippa efter luft.

Tung i kroppen men ändå uthållig, var GM tydligen.

CP var tjackpundare. Med amfetamin i kroppen skulle han nog kunnat klara av trapporna. Om han däremot hade någon som helst inblandning i mordet är en annan femma. Men de som använder som argument att han aldrig skulle klarat av trapporna så som gärningsmannen ska nog ha tjacket i åtanke, och omformulera sig.
Citera
2009-05-13, 22:18
  #5126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maxestrella
Utredaren, du skriver:

Men betänk den instabile Oswald, som sen mördades av Jack Ruby. CIA har under historien tydligen ganska ofta använt sig av denna metod, att använda sig av en lokal extremist och stolle, för att sen likvidera honom.

Det är ganska smart. Även om han skulle få möjlighet att sjunga, skulle ändå ingen tro honom, eftersom han är "tokig".

Hej Maxestrella

Argumentet du framför är lika gångbart som att Oswald var en oskyldig syndabock som måste mördas innan rättegången för att det då skulle avslöjas att han var just oskyldig och just syndabock.

Då hade han blivit USAs svar på CP. Friförklarad men ändå dömd i allmänhetens ögon. Samtidigt som den verklige GM går fri.

Jag talar utifrån en militär bedömning av urval av en operatör som i ett främmande land på en annan kontinent med ett främmande språk skall mörda det landets statsminister som vanligtvis beskyddades av landets säkerhetspolis.

En utslagen narkoman är inte det första valet en högre officer skulle presentera som mest lämplig. Jämför alla diskussioner i tråden Militär & vapen om urval till den eller den tuffa jägartjänsten och vad som krävs. När det gäller epitetet stolle kan man säkert peka på vilket nick som helst på FB, självfallet är sektionen Konspirationer undantaget, men jag tror inte SA MID DCC skulle hoppa jämfota och applådera för någon av dem.

Och till slut lite om CIA. Det är en civil säkerhetstjänst och inte en militär. Den har säkert egna kompetenta operatörer och behöver inte anlita externa förmågor.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2009-05-13 kl. 22:25.
Citera
2009-05-14, 00:42
  #5127
Medlem
Maxestrellas avatar
Utredaren: Nja, jag vet inte det. Exempelvis så lejde ju CIA i början av 1960-talet in maffiasnubbar långt ned i hierarkin för att mörda Fidel Castro. Som bekant misslyckades de. Castro har alltid omgivit sig med en kompetent säkerhetstjänst. Däremot lyckades de med Rafael Trujillo. Då hade de lejt in fyra lokala motståndsmän, fyra idealister.

CIA använder sig just av denna taktik för att ta bort folk, externa mördare, som inte har för stora möjligheter att ställa till problem i ett senare skede. Allmänt känt är f.ö. att CIA-mord innefattar en stor mängd villospår.




Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Hej Maxestrella

Argumentet du framför är lika gångbart som att Oswald var en oskyldig syndabock som måste mördas innan rättegången för att det då skulle avslöjas att han var just oskyldig och just syndabock.

Då hade han blivit USAs svar på CP. Friförklarad men ändå dömd i allmänhetens ögon. Samtidigt som den verklige GM går fri.

Jag talar utifrån en militär bedömning av urval av en operatör som i ett främmande land på en annan kontinent med ett främmande språk skall mörda det landets statsminister som vanligtvis beskyddades av landets säkerhetspolis.

En utslagen narkoman är inte det första valet en högre officer skulle presentera som mest lämplig. Jämför alla diskussioner i tråden Militär & vapen om urval till den eller den tuffa jägartjänsten och vad som krävs. När det gäller epitetet stolle kan man säkert peka på vilket nick som helst på FB, självfallet är sektionen Konspirationer undantaget, men jag tror inte SA MID DCC skulle hoppa jämfota och applådera för någon av dem.

Och till slut lite om CIA. Det är en civil säkerhetstjänst och inte en militär. Den har säkert egna kompetenta operatörer och behöver inte anlita externa förmågor.
Citera
2009-05-14, 05:42
  #5128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maxestrella
Utredaren: Nja, jag vet inte det. Exempelvis så lejde ju CIA i början av 1960-talet in maffiasnubbar långt ned i hierarkin för att mörda Fidel Castro. Som bekant misslyckades de. Castro har alltid omgivit sig med en kompetent säkerhetstjänst. Däremot lyckades de med Rafael Trujillo. Då hade de lejt in fyra lokala motståndsmän, fyra idealister.

CIA använder sig just av denna taktik för att ta bort folk, externa mördare, som inte har för stora möjligheter att ställa till problem i ett senare skede. Allmänt känt är f.ö. att CIA-mord innefattar en stor mängd villospår.

I alla ouppklarade mord på olika politiska figurer finns alltid minst en konspirationsteori om att det är CIA som ligger bakom.

Att hitta ett modus operandi som inbegriper just CIA i dessa mord som skulle bevisa att det därmed i nästa och för övrigt alla andra kommande mord också skulle vara CIA som är anstiftare och då använda sig av externa operatörer känns ju inte så där glasklart.

CIA står under direkt befäl av USAs president och det är väl det sådana teorier egentligen handlar om med upplägget att Presidenten är ansvarig men hålls ovetande pga av sk deniability.

Att CIA har haft sitt finger med i spelet om en del statskupper på den sydamerikanska kontinenten är inget nytt och så att säga indirekt har ett ansvar och att det stöder opositionella som exv exilkubaner som säkert ville mörda Castro och inte lyckas och därefter påstås ha lejt maffiamedlemmar som det ju i vissa versioner sägs använde CIAs finansiering för att mörda Kennedy gör att jag vill ha ganska konkreta bevis som erkännanden etv för att känna mig övertygad om ett sådant MO.
Citera
2009-05-14, 08:57
  #5129
Medlem
Maxestrellas avatar
Märk väl att jag aldrig har påstått att CIA var inblandat i mordet på OP.

Diskussionen började med att jag fastslog att man inte kan räkna bort VG som möjlig GM, för att han skulle vara en "nolla" eller för att han skulle vara en typ som talade bredvid mun.

Det är ett misstag att tro att alla konspirationer förutsätter att det är "de bästa" som utför dåden. Problemet med att exempelvis en CIA-agent utför ett politiskt mord är bland annat att det alltid finns en risk för upptäckt, och att bindningen till organisationen då vore uppenbar. Kolla fiaskot i Grisbukten!

Eller menar du, utredaren, att CIA:s inblandning inte är fastställd ens där?

[Jag hoppas, för din skull, att din fäbless för vapenskrammel och CIA, inte förblindar din analytiska förmåga avseende mordet på OP, vilket ju denna tråd avhandlar]

F.ö. var det först efter misslyckandet i Grisbukten som man försökte "lönnmörda" Castro.
-----
Likadant är det med (andra) terroristorganisationer. Ta t.ex. baskiska ETA, som tagit livet av närmare 1000 personer sedan 60-talet. Många av dem politiker. Dessa mord har alltid utförts av folk långt ned i organisationen, av personer man kan undvara, och som inte kan för mkt om organisationens uppgyggnad. Skadan vore inte så stor om de skulle börja sjunga.


Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
I alla ouppklarade mord på olika politiska figurer finns alltid minst en konspirationsteori om att det är CIA som ligger bakom.

Att hitta ett modus operandi som inbegriper just CIA i dessa mord som skulle bevisa att det därmed i nästa och för övrigt alla andra kommande mord också skulle vara CIA som är anstiftare och då använda sig av externa operatörer känns ju inte så där glasklart.

CIA står under direkt befäl av USAs president och det är väl det sådana teorier egentligen handlar om med upplägget att Presidenten är ansvarig men hålls ovetande pga av sk deniability.

Att CIA har haft sitt finger med i spelet om en del statskupper på den sydamerikanska kontinenten är inget nytt och så att säga indirekt har ett ansvar och att det stöder opositionella som exv exilkubaner som säkert ville mörda Castro och inte lyckas och därefter påstås ha lejt maffiamedlemmar som det ju i vissa versioner sägs använde CIAs finansiering för att mörda Kennedy gör att jag vill ha ganska konkreta bevis som erkännanden etv för att känna mig övertygad om ett sådant MO.
Citera
2009-05-14, 09:25
  #5130
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Haye
Sanningen om Palmemordet har äntligen kommit fram!

Som bekant var Palme sovjetisk spion och Stig Wennerströms medhjälpare under 1950- och 60-talen. Det var naturligtvis något som Palmes fru Lisbeth kände till. När Palme under vintern 1985/86 ville skilja sig från Lisbeth för att istället offentliggöra sitt förhållande med en 20 år yngre kvinna (en högt uppsatt socialdemokrat) hotade Lisbeth med att gå ut med uppgifterna om Palmes samarbete med ryssarna. Partiledningen planerade då att mörda Lisbeth och satte en centralt placerad socialdemokrat, Hans Holmér, som ansvarig för operationen. En mördare lejdes och Palme lockade ut Lisbeth med ett biobesök. Det hela misslyckades som bekant. Det var Palme som föll offer för mördarens kula och Lisbeth överlevde. För att garantera att sanningen aldrig skulle komma till allmänhetens kännedom utsågs den erkänt inkompetente Hans Holmér, som ju också låg bakom mordet, till ansvarig för mordutredningen.

Att det inte var Christer Petersson som mördade Palme står utom allt tvivel. Han har ett starkt alibi, som ni bl.a. kan läsa om i senaste numret av Jan Gillbergs eminenta tidskrift “DSM” (finns att köpa på Hedengrens i Sthlm och i Press Stop-butiker). Där finns också några graverande uttalanden av högt uppsatta socialdemokrater återgivna:

“Svenska folket är inte moget att få veta sanningen om mordet”
“Om sanningen kom fram skulle socialdemokratin förlora makten”

För övrigt: är det någon som vet vem Palmes flickvän var?

Eget ihopkok antar jag.
Citera
2009-05-14, 12:28
  #5131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maxestrella
Märk väl att jag aldrig har påstått att CIA var inblandat i mordet på OP.

Diskussionen började med att jag fastslog att man inte kan räkna bort VG som möjlig GM, för att han skulle vara en "nolla" eller för att han skulle vara en typ som talade bredvid mun.

Det är ett misstag att tro att alla konspirationer förutsätter att det är "de bästa" som utför dåden. Problemet med att exempelvis en CIA-agent utför ett politiskt mord är bland annat att det alltid finns en risk för upptäckt, och att bindningen till organisationen då vore uppenbar. Kolla fiaskot i Grisbukten!

Eller menar du, utredaren, att CIA:s inblandning inte är fastställd ens där?

[Jag hoppas, för din skull, att din fäbless för vapenskrammel och CIA, inte förblindar din analytiska förmåga avseende mordet på OP, vilket ju denna tråd avhandlar]

F.ö. var det först efter misslyckandet i Grisbukten som man försökte "lönnmörda" Castro.
-----
Likadant är det med (andra) terroristorganisationer. Ta t.ex. baskiska ETA, som tagit livet av närmare 1000 personer sedan 60-talet. Många av dem politiker. Dessa mord har alltid utförts av folk långt ned i organisationen, av personer man kan undvara, och som inte kan för mkt om organisationens uppgyggnad. Skadan vore inte så stor om de skulle börja sjunga.


Vad håller du på med?

Det var du som drog upp CIA som argument för att någon vem det nu skulle vara använde sig av en "extern operatör".

När det gäller Grisbukten så var det exilkubaner uppbackade av CIA vilket inkluderas i det jag skriver att CIA bär ett indirekt ansvar för som supporter av detta misslyckade försök. Jag har ingen kunskap om att CIA-officerare skulle ha landstigit med dessa exilkubaner vilket skulle betyda ett direkt deltagande.

När det gäller Diamantspåret så förutsätter det en militär inblandning eftersom det bygger på att SA MID DCC är organistionen bakom och är inte ett utslag av faiblesse för vapenskrammel och då är det så att ur rent militär synvinkel skulle man inte ha valt VG, CP eller baseballpoliser.

I andra scenarion kan det ju vara tänkbart att någon av dessa valts men det lämnar jag till andra att diskutera med dig. Jag diskuterar bara Diamantspåret.
Citera
2009-05-14, 13:16
  #5132
Medlem
Maxestrellas avatar
Jag skrev:

Citat:
Men betänk den instabile Oswald, som sen mördades av Jack Ruby. CIA har under historien tydligen ganska ofta använt sig av denna metod, att använda sig av en lokal extremist och stolle, för att sen likvidera honom.

Det betyder ju inte att jag påstår att CIA var inblandat i det här enskilda fallet, utan det är ett exempel på en organisation som använt sig av externa GM.


Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Vad håller du på med?

Det var du som drog upp CIA som argument för att någon vem det nu skulle vara använde sig av en "extern operatör".

När det gäller Grisbukten så var det exilkubaner uppbackade av CIA vilket inkluderas i det jag skriver att CIA bär ett indirekt ansvar för som supporter av detta misslyckade försök. Jag har ingen kunskap om att CIA-officerare skulle ha landstigit med dessa exilkubaner vilket skulle betyda ett direkt deltagande.

När det gäller Diamantspåret så förutsätter det en militär inblandning eftersom det bygger på att SA MID DCC är organistionen bakom och är inte ett utslag av faiblesse för vapenskrammel och då är det så att ur rent militär synvinkel skulle man inte ha valt VG, CP eller baseballpoliser.

I andra scenarion kan det ju vara tänkbart att någon av dessa valts men det lämnar jag till andra att diskutera med dig. Jag diskuterar bara Diamantspåret.
Citera
2009-05-14, 16:47
  #5133
Medlem
Mr_Sinisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maxestrella
Om vi ska gå på konspirationslinjen så är min uppfattning att CP kan avfärdas direkt. Det finns ingenting som tyder på att denne vare sig skulle hysa hat gentemot Palme eller att han skulle ha befunnit sig i kretsar med intresse av att likvidera Palme. Det finns inget samband mellan CP och tänkbara s.k. intellektuella upphovsmän. Dessutom skulle karln inte klarat att springa uppför trapporna! Vittnet LJ, som såg honom springa uppför dessa trappor, säger ingenting om att GM skulle ha stannat för att kippa efter luft.

Tung i kroppen men ändå uthållig, var GM tydligen.

http://www.sr.se/sida/artikel.aspx?programid=2519&artikel=834559
Du spekulerar ju när du hävdar att CP inte skulle klara av att springa uppför trapporna. Det här var faktiskt rekonstruerat i en tv3 dokumentär säkert 10 år efter mordet och då var CP varken speedad eller fullpumpad med adrenalin efter att ha skjutit ihjäl någon. Så på den punkten har du onekligen fel. Dessutom finns det vittnen som stödjer att CP hade ett uttalat palmehat.
Citera
2009-05-14, 17:09
  #5134
Medlem
Maxestrellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_Sinister
Du spekulerar ju när du hävdar att CP inte skulle klara av att springa uppför trapporna. Det här var faktiskt rekonstruerat i en tv3 dokumentär säkert 10 år efter mordet och då var CP varken speedad eller fullpumpad med adrenalin efter att ha skjutit ihjäl någon. Så på den punkten har du onekligen fel. Dessutom finns det vittnen som stödjer att CP hade ett uttalat palmehat.


Okej, men då är det ju glasklart: CP var Palmehatare, vältränad, hade tillgång till Cedergrens vapen, och dessutom utpekad av det ögonvittne som befann sig närmast.

Då förstår jag inte varför vi diskuterar saken.
Citera
2009-05-14, 19:08
  #5135
Medlem
TinFoilBobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_Sinister
Du spekulerar ju när du hävdar att CP inte skulle klara av att springa uppför trapporna. Det här var faktiskt rekonstruerat i en tv3 dokumentär säkert 10 år efter mordet och då var CP varken speedad eller fullpumpad med adrenalin efter att ha skjutit ihjäl någon. Så på den punkten har du onekligen fel. Dessutom finns det vittnen som stödjer att CP hade ett uttalat palmehat.

Så CP har sprungit uppför trapporna i nån dokumäntär? Fortsatte han springa nedför David Bagares gata också? Då måste det vraket haft en kondition som vida översteg medel. Om det är sant är det exceptionellt men naturligtvis inget bevis för att han har med mordet att göra.

Vilka vittnen har hört CP prata om nåt Palmehat? Menar du trovärdiga vittnen eller andra pundare som blivit lovade 50 miljoner? Båda uppgifterna är helt nya för mig.
Citera
2009-05-14, 20:36
  #5136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maxestrella
Jag skrev:



Det betyder ju inte att jag påstår att CIA var inblandat i det här enskilda fallet, utan det är ett exempel på en organisation som använt sig av externa GM.

För allan delar. Jag menade bara att hypotesen att CIA använde sig av externa operatörer inte var ett bevis på att en "extern operatör" användes vid mordet på OP.

Om sen CIA var inblandat eller inte vet jag inget om. I vilket fall känner jag inte till något om att CIA skulle ha bistått Sydafrika med att döda OP. Skulle någon veta något om det skulle jag vara intresserad av att höra det här i tråden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in