2012-09-30, 12:42
  #32113
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oilern
Måste vara den här användaren: https://www.flashback.org/find_posts...hreadid=133416

Men nicket är inte Scarface, utan scarfoot.
Du räddade just min tilltro till Flashback. hade nästan tänkt att sluta skriva i protest. Tack!
__________________
Senast redigerad av iesho 2012-09-30 kl. 12:45.
Citera
2012-09-30, 12:49
  #32114
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Allt fler tunga vet eller anar dock var det måste grävas och vilka uppgiftslämnare och vittnen som måste skyddas mot repressalier.

Jag tror vi kan vara inne lite på samma linje, några meningsskiljaktigheter naturligtvis, men själva grunden skulle kunna vara gemensam utgångspunkt!

1. Inom vissa grupperingar gör sig personer mycket upprörda över OP:s förda politik. Både in & utrikes. Många gick ut offentligt och ondgjorde sig över OP. Där tror jag ju inte "vår" grupp finns. De avvaktade nog mer i det tysta. Från valet 82 blir OP:s politik mer och mer svår att hantera för "gruppen". Framåt hösten 85 då OP vinner igen blir situationen ohållbar. Det politiska läget och hetsen mot OP ger ett bra läge att agera anonymt i, angreppen kommer från alla håll och ett attentat skulle kunna komma ifrån vilket håll som helst.

2. Den här "gruppen", kanske underrättelsetjänster i sig men jag tror mer på personer där ur som fått nog, börjar gå mot aktion. Man gör inget som väcker någon större misstänksamhet. Ju mindre som vet desto säkrare på att lyckas. Man kan ju dock ha yttrat något som kanske någon/några inte borde hört men som troddes vara med. Total lojalitet. Var hittar man såna personer med rätt kunnande?

3. I feb 86 drar det ihop sig, gruppen är förberedd och den 28:e ges tillfälle. Skulle ju kunnat ske via teleavlyssning, men då jag tycker mej kunna se att GM i förväg visste att LOP skulle vara där just då så räcker inte teleavlyssning såvida inte detta nämnts i något samtal under kvällen men inget tyder på det.

4. Någon av dem får kontakt med OP och möte bestäms, därav uttalandet att "offret bestämde brottsplats".

5. Iom ovanstående behövs inga medhjälpare på stan, så lite uppmärksamhet som möjligt. WT-männen är i annat ärende. De kanske rent av känner till varandra men inte vad den andre gör denna kväll.

6. GM ställer sig på förutbestämd plats i god tid, väcker ingen misstanke, 1 person lägger dock märke till honom. Utför gärningen och försvinner spårlöst efter ca 80-90 sek efteråt.

7. Har han haft någon medhjälpare denna kväll på stan är det först nu de kommer in i bilden, att hjälpa GM bort från området!

Detta är väl i stort min teori. Tar för lång tid att fördjupa i alltför många detaljer.
Citera
2012-09-30, 13:14
  #32115
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Jag tror vi kan vara inne lite på samma linje, några meningsskiljaktigheter naturligtvis, men själva grunden skulle kunna vara gemensam utgångspunkt!

1. Inom vissa grupperingar gör sig personer mycket upprörda över OP:s förda politik. Både in & utrikes. Många gick ut offentligt och ondgjorde sig över OP. Där tror jag ju inte "vår" grupp finns. De avvaktade nog mer i det tysta. Från valet 82 blir OP:s politik mer och mer svår att hantera för "gruppen". Framåt hösten 85 då OP vinner igen blir situationen ohållbar. Det politiska läget och hetsen mot OP ger ett bra läge att agera anonymt i, angreppen kommer från alla håll och ett attentat skulle kunna komma ifrån vilket håll som helst.

2. Den här "gruppen", kanske underrättelsetjänster i sig men jag tror mer på personer där ur som fått nog, börjar gå mot aktion. Man gör inget som väcker någon större misstänksamhet. Ju mindre som vet desto säkrare på att lyckas. Man kan ju dock ha yttrat något som kanske någon/några inte borde hört men som troddes vara med. Total lojalitet. Var hittar man såna personer med rätt kunnande?

3. I feb 86 drar det ihop sig, gruppen är förberedd och den 28:e ges tillfälle. Skulle ju kunnat ske via teleavlyssning, men då jag tycker mej kunna se att GM i förväg visste att LOP skulle vara där just då så räcker inte teleavlyssning såvida inte detta nämnts i något samtal under kvällen men inget tyder på det.

4. Någon av dem får kontakt med OP och möte bestäms, därav uttalandet att "offret bestämde brottsplats".

5. Iom ovanstående behövs inga medhjälpare på stan, så lite uppmärksamhet som möjligt. WT-männen är i annat ärende. De kanske rent av känner till varandra men inte vad den andre gör denna kväll.

6. GM ställer sig på förutbestämd plats i god tid, väcker ingen misstanke, 1 person lägger dock märke till honom. Utför gärningen och försvinner spårlöst efter ca 80-90 sek efteråt.

7. Har han haft någon medhjälpare denna kväll på stan är det först nu de kommer in i bilden, att hjälpa GM bort från området!

Detta är väl i stort min teori. Tar för lång tid att fördjupa i alltför många detaljer.
iofs rationellt och logiskt, men bortser från vissa vittnen, som att LP och andra utanför statsministerns bostad ser en till två mörka och en lång blond person, vilka vissa har hört tala tyska.
Citera
2012-09-30, 13:27
  #32116
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Riksrevisor... bort... GW bort... JK bort... Säpochefer bort osv osv. Det spelar ingen roll hur trovärdiga ock kunniga de är. Smutsa dem så att de stoppas. Alla medel går. Sedan attack mot dem som torgför visa fakta på t ex nätet med alla demagogiska tricks som finns i boken. (senast såg vi blodkorven köra en klassiker som olika sekter har i sin verktygslåda. "Vad är du rädd för"...

Det är så Palmeutredningen drivits både öppet och bakom kulisserna.



Oklart vilken etikett som bäst beskriver dig, boboslacke .. Genuint paranoid - eller Kungen av Missförstånd ?

Tror jag rotar i en verktygslåda efter demagogiska tricks ? Iesho listade ett antal kategorier av postare i tråden, och för min del fastnade jag för "Detektiven Allmänheten, agerar utifrån sina egna åsikter och kunskaper." Det är ungefär så jag uppfattar mig själv även om "detektiv" knappast är adekvat, den nivån håller jag inte.

Jag har inte tänkt bort vare sig f. d. riksrevisorn, GW eller någon annan även om man får ta en deckarförfattande polisprofessors uttalanden för vad de är. F. d. riksrevisorn Inga-Britt Ahlenius åtnjuter respekt och förtroende i alla läger, men gäller detsamma justitierådet Göran Lambertz med drag av Pelle Svensson ? Skall dessa agera murbräckor eller dörröppnare ? Eller vad ?

Avslutningsvis, boboslacke. Om du har något att tillföra om MOP så försök göra konturerna lite skarpare, ok.
Citera
2012-09-30, 15:26
  #32117
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
iofs rationellt och logiskt, men bortser från vissa vittnen, som att LP och andra utanför statsministerns bostad ser en till två mörka och en lång blond person, vilka vissa har hört tala tyska.

De är väl id:ade och avförda eller menar du de som LP sett några veckor innan och nämner för ÅR på Sabb?
Citera
2012-09-30, 15:32
  #32118
Medlem
Med tanke på personsamband och personer runt mordplatsen så kanske även bilden ur boken "Mordet på Palme och Polisspåret" (1989) kan vara av intresse:

http://i46.tinypic.com/20iap6p.jpg
Citera
2012-09-30, 16:16
  #32119
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
De är väl id:ade och avförda eller menar du de som LP sett några veckor innan och nämner för ÅR på Sabb?
Vet inte vem som har avfört vem, men somliga vittnesmål blev aldrig ens införda i PU. Följande är valda vittnesmål från tidningarna av typen: tysk blond man med kumpaner som efter mordet flyr från Stockholm:

Citat:
Ursprungligen postat av svenska media

Hösten 1985
En person som arbetar i Gamla Stan och som ofta är vid Västerlånggatan 31, såg två män som uppförde sig märkligt utanför Palmes bostad. Han kontaktade Säpo två gånger, men förhördes aldrig. Han uppger att han ofta sett mer eller mindre skumma personer komma dit, men tyckte att dessa var "annorlunda, allvarligare".

Före julen 1985
En bekant till Viktor Gunnarsson såg tre män komma ut ifrån dennes bostad. De talade tyska och en av dem var mycket lång och blond.

Mitten av februari 1986
Lisbet Palme såg två män utanför bostaden som uppförde sig mystiskt. Det hade varit mycket obehagligt, men föranledde ingen extrabevakning ifrån Säpos sida.

Veckorna innan mordet
Tre gånger innan mordet men ingen gång efter, såg ett vittne på tunnelbanan tre män kliva på i samma vagn om morgnarna, vid Gamla Stan. Alla hade läderjackor och två av dem såg mycket "osvenska" ut. Den tredje var 190 cm lång, blond och mycket kraftig. Näsan var knäckt och tillplattad som på en boxare. Han hade ett runt ansikte med sönderslagna ögonbryn. Liknade den förre världsmästaren i boxning jack Dempsey. Hade en grön jacka. Han med gröna jackan brukade sätta sig, medan de två med svarta jackor brukade stå vid dörrarna. Vid ett tillfälle växlade de några ord till varandra, på ett språk som vittnet trodde var tyska. Någon av de stående männen sade något och den sittande svarade med ett ord.

26/2
En lång ljus man i 30års åldern som tog in på hotel Klara den 14/2, försvann onsdagen den 26/2 utan att betala. Mannen hade sagt sig vara en tysk turist och uppgett ett ovanligt namn. Vid kontroll har det visat sig att ingen i Väst-Tyskland har det namnet, men några få i Österrike.

Mannen bodde på rum 102 och efterlämnade kläder, böcker och en de annat bagage när han försvann.

27/2
En lång, kraftig och blond man sågs följ efter Palme när han gick ifrån Rosenbad till PUB, för att handla en kostym.

28/2
Redan kl 18.00 hade en konsthandlare sett två män utanför Palmes bostad och en av männen var "jättestor" med rödblont hår.

C:a 20.30 såg ett vittne Olof och Lisbet Palme i tunneln ned mot tunnelbanestationen vid Gamla Stan. Fem meter efter paret gick en mörkhårig man vilken hela tiden hade ena handen i rockfickan. Mannen hade mörk skäggstubb och gick på ett ovanligt, smygande sätt.

Spärrvakten vid gamla Stan såg också en man komma gående all deles efter paret Palme. Mannen hade haft en mycket egendomlig blick.

C.a 23.10
Kvinna såg tre män rusa besinningslöst på motsatta sidan av kvareteret mot biografen Grand. En av männen var lång och blond, de andra två mörka och huvudet kortare. När kvinnan tipsade polisen efteråt fick hon beskedet: "Några ljushåriga män är inte aktuella i utredningen".

23.12
Olof och Lisbet skildes ifrån Mårten vid Kammakargatan och började gå Sveavägen mot Hötorget.
Mårten såg en storvuxen, blond man titta upp när hans föräldrar gick förbi. Han såg också att mannen började följa efter hans far.

23.13
Ett vittne mötte paret Palme och observerade att de var inringade av tre personer. Han trodde att de var Palmes livvakter. En bit framför gick två personer i mörka kläder och en bit efter gick en blond, "otroligt stor" man i grön militärrock med kapuschong.

23.14
Makarna korsade Sveavägen innan Adolf Fredriks Kyrkogata. Vittnet ovan, uppger att han fick intrycket att de främre männen väntade in paret vid korsningen, men att dessa valde att korsa Sveavägen innan de kom fram till de två männen.

Ett vittne såg en man i mörkblå jacka gå några steg efter Palme, vid Sveavägen 44. Mordet skedde c:a 25 meter bort, vid Sveavägen 42.

En taxiförare såg en man komma springande ned på Snickarbacken, vid tiden strax efter mordet. Han sprang nedför trapporna ifrån Regeringsgatan och var jagad av en uniformerad polis. Nere på Snickarbacken stod en mellanstor, blå bil och väntade. Mannen hoppade in på passagerarplatsen och bilen försvann med en rivstart ut på Birger Jarlsgatan. Polisen i trappan vände när bilen åkte och tog sig åter upp på Regeringsgatan. Signalementet på den första mannen stämmer in på signalementet av mördaren. Taxiföraren han uppfatta lite av flyktbilens registreringsskylt: ??N 502

Han såg inte vad det var för bilmärke, men trodde att det var en japansk bilmodell.

På Banhusgatan blev en äldre kvinna omsprungen av en man som sprang mot Norra Bantorget. På Norra Bantorget blev han upplockad av en väntande bil, c:a klockan 23.30.

En kvinna såg en man springa på Banhusgatan mot Norra Bantorget ifrån mordplatsen. Där hämtades han upp av en bil med ytterligare minst en passagerare i. Strax efteråt hörde hon sirener.

23.30-23.40
Ett par promenerade intill motorvägen vid ESSO motorhotell i Bergshamra, när de såg en ljus fyra-dörrars Volvo komma backande nedför uppfarten till motorvägen mellan Stockholm och Uppsala. Uppfarten är ifrån Enköpingsvägen. Bilen stannade på uppfarten och släckte lysena. Efter en stund kom en mellanstor, mellanblå bil i hög fart på Enköpingsvägen och stannade på uppfarten bakom Volvon. En stor vuxen, ljus man klev ur Volvon och öppnade bagageluckan. När han gjort detta steg en man med grön sportjacka och uppfälld kapuschong ut ur den blå bilen, slängde in en rödsvartrutig väska av garderobtyp, i Vovons bagageutrymme. Sedan ropade han "Eile” till den blonde och satt sig i passagerarsätet i fram på Volvon. Den ljuse stängde bagageluckan gick fram och satt sig vid förar platsen i Volvon. Först åkte den blå bilen iväg i hög fart mot Enköping, och strax efter startade Volvon och åkte med hög fart mot Uppsala.

( Det är möjligt att åka ifrån Snickarbacken, via Birger Jarlsgatan ut på Roslagsvägen, för att svänga av på Enköpingsvägen innan Stocksundsbron och komma fram till Ulriksdal på 7-8 minuter. Volvon i sin tur, skulle ha kunnat hinna fram till Arlanda innan klockan 24.00. Flygplatspersonalen på Arlanda stängde på eget initiativ av trafiken, när det blev känt för dem att statsministern var skjuten. Men troligtvis fick de beskedet via Sveriges Radio omkring klockan 1.00! ).

12 mars
En trettiotreårig tysk greps i Uppsala. I hans hem hittades en svensk k-pist. Mannen är lik fantombilden av mannen ifrån Smala Gränd och hade till en början ingen hållbart alibi. Även en 22-åring greps, misstänkt för att ha stulit denna k-pist ifrån ett militärt förråd i Västergötland.

13 mars
Den sk '32åringen' togs i förhör. Mannen är vapenvägrare, missionsförbundare och har ett väldokumenterat Palmehat. Han befann sig i närheten av mordplatsen vid tiden för mordet, och kunde till en början inte lämna något hållbart alibi. En vecka innan mordet, lät han raka av sig sin mustasch. Efter mordet lät han mustaschen åter växa ut. (Något att tugga på Bullseye?)
__________________
Senast redigerad av iesho 2012-09-30 kl. 16:48.
Citera
2012-09-30, 17:43
  #32120
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Vet inte vem som har avfört vem, men somliga vittnesmål blev aldrig ens införda i PU. Följande är valda vittnesmål från tidningarna av typen: tysk blond man med kumpaner som efter mordet flyr från Stockholm:

Enligt Ölvebro är de avförda, om vi tänker på samma personer, som byggnadsarbetare som utfört arbete på en adress i närheten.

Mannen i blå jacka bakom LOP, bör vara AB. Även NF såg honom.

Det har ju pratats en del här om 4 flyende män från MP. En är väl GM och de andra tre ska väl enligt Ölvebro också vara id:ade och avförda.

Sen kan det ju vara så att, som Ölvebro säger, att folk sett saker och tolkat in olika meningar i det de sett. Det kan ju vara vem som helst. Så kan det ju naturligtvis vara i fallet med NF, IM, CA, AB & AD. Men deras berättelser ihop ger ju sken att något hände där. De är ju faktiskt de enda som sett något av det som skedde strax innan. Det anser jag inte bara kan sopas under mattan!

Enligt GW rör det sig om ca 700 pers som på ett eller annat sätt varit vid Grand när filmen tagit slut. Av dem är det 1 som säger sig se någon följa efter LOP. Det är korvförsäljaren vid AF kyrka. Men på den sidan av Sveavägen var det mycket folk till skillnad mot den andra sidan. Alltså den personen har ju troligast inget med mordet att göra.
Citera
2012-09-30, 18:13
  #32121
Medlem
Det var en bra redogörelse av svenska media av olika iakttagelser runt mordplatsen och biografen tiden just före mordet inträffade. Det är alltså inte denna blonda man som följde efter Palme efter Kammakargatan som senare gjordes om till Christer Pettersson och kallas för Grandmannen?

Var gärningsmannen en av de två som gick framför Palme och väntade vid korsningen kanske? Många otroligt stora män och män med mystiska blickar verkar det ha rört sig om.

Gällande bilden ur boken om polisspåret så verkade alla känna alla.
Citera
2012-09-30, 19:04
  #32122
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Enligt Ölvebro är de avförda, om vi tänker på samma personer, som byggnadsarbetare som utfört arbete på en adress i närheten.

Mannen i blå jacka bakom LOP, bör vara AB. Även NF såg honom.

Det har ju pratats en del här om 4 flyende män från MP. En är väl GM och de andra tre ska väl enligt Ölvebro också vara id:ade och avförda.


Praktiskt taget allting som den vakna delen av allmänheten har observerat; WT-män, mystiska individer utanför makarna Palmes bostad, flyende män från mordplatsen etc menar Ölvebro är id:ade och avförda. WT-männen är väl enligt Ölvebro id:ade och avförda synvillor ..
Citera
2012-09-30, 19:15
  #32123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo

2. Den här "gruppen", kanske underrättelsetjänster i sig men jag tror mer på personer där ur som fått nog, börjar gå mot aktion. Man gör inget som väcker någon större misstänksamhet. Ju mindre som vet desto säkrare på att lyckas. Man kan ju dock ha yttrat något som kanske någon/några inte borde hört men som troddes vara med. Total lojalitet. Var hittar man såna personer med rätt kunnande?

3. I feb 86 drar det ihop sig, gruppen är förberedd och den 28:e ges tillfälle. Skulle ju kunnat ske via teleavlyssning, men då jag tycker mej kunna se att GM i förväg visste att LOP skulle vara där just då så räcker inte teleavlyssning såvida inte detta nämnts i något samtal under kvällen men inget tyder på det.

4. Någon av dem får kontakt med OP och möte bestäms, därav uttalandet att "offret bestämde brottsplats".

5. Iom ovanstående behövs inga medhjälpare på stan, så lite uppmärksamhet som möjligt. WT-männen är i annat ärende. De kanske rent av känner till varandra men inte vad den andre gör denna kväll.



2, Gruppen i fråga är alltså inte vare sig den militära underrättelsetjänsten eller Säpo men det finns kopplingar till dessa. Åtminstone en grupp har en världsbild som är ganska extrem och döljer sig inom en verksamhet nära militären med deltagarna är från skiftande bakgrund. De anser att OP är en förrädare och måste bort. Troligen finns stöd för denna bild hos dels ledande militärer och t ex WACL som hade stort inflytande. Detta handlar alltså om en begränsad subgrupp inom Leon med starka kontakter med inflytelserika men ganska okontrollerade andra krafter i ett internationellt nätverk. Förberedelserna har pågått en tid ( aktiviteter kring detta har sipprat fram via informatörer till bland annat Säpo men vad skall de göra annat än att försöka få inblick på olika sätt då det handlar om folk de vet har särskilda uppgifter och de skyddas av Holmer) men just denna kväll yppar sig ett tillfälle hastigt och de skrider till handling kanske självsvåldigt då de känner Säpo flåsande i nacken.

Uppfattar det som att det var detta Tore Forsberg menade med att man skulle söka på "den egna bakgården".

3, En liten självständig operativ grupp som skuggar OP på avstånd som förväntas ta egna operativa beslut.

4, Nej knappast bestäms någon typ av möte. GM hamnar i deras väg av en händelse men inte av en slump. Tillfället är valt av taktiska skäl för att undvika upptäckt och gripande samt för att ge ev medhjälpare tid att omgruppera för att säkra flykten men beslutet kom med några minuters marginal. Troligen då paret korsar Sveavägen. Annars hade det kanske skett tidigare eller senare. Här var en plats man kände väl och kunde utnyttja med bra flyktvägar och man hade relativt god tid på sig att förbereda dvs upp till ett par minuter. Vilket naturligtvis kräver en kall och väl förberedd GM som klarar stressen.

5, Tja det kan vara på flera sätt men då måste man ha en bra förklaring till både verksamheten de bedrev och tystnaden.
'''''
Sedan kommer efterspelet. De första som agerar är Ebbe och Holmer nära lierade med denna gruppering på något sätt. De knyter dem också nära till sig rent operativt för att slippa läckor och trygga de inblandade. Vad bättre än om man hade direkt insyn i hela utredningen från toppen.

Det senare är när SSI driver slutlösningen dvs Petterssonspåret som tar sin tid att sjösätta. Att SSI agerar innebär inte att de varit direkt inblandade mer än de var inblandade i t ex Afganistanskotten. Det räcker med att avslöjanden om de verkliga och ganska pinsamma förhållandena anses hota deras intresseområde och hemlig verksamhet. Dessutom fungerar det bättre med Palme som offer och helgon än att olika misstankar kom fram.

Säpo ger sig via Näss tidigt in när det gäller t ex Polisspår och sådana som Östling mm. Det finns dokumenterat. Men det blir stopp då det naturligtvis sågs som dynamit då dessa arbetade så nära Holmer och ofördelaktiga saker skulle kunna komma i dagen och kanske hade Säpo egna intressen att skydda. Säpos inflytande begränsas men Ebbe driver på och det slutar med att man får mandat att sätta stopp för både denne och Säpos efterforskningar varvid en plausibel lösning i form av CP trummas ut via alla tillgängliga medel. oavsett vad för substans eller trovärdighet det har. DEt anses ligga i landets intresse.
Citera
2012-09-30, 19:19
  #32124
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmspanarn
Var gärningsmannen en av de två som gick framför Palme och väntade vid korsningen kanske? Många otroligt stora män och män med mystiska blickar verkar det ha rört sig om.
Som jag ser det var de tre männen en del av jaktsällskapet. Enligt principen för tryckjakt (länk) ska skytten vänta på den plats dit offret motas.

Behöver det verkligen ha varit så många olika män? Beskrivningarna stämmer bra med varandra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in