Svara
- Ämnesverktyg
- Visa första olästa
- Hitta inlägg efter datum
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
boboslacke tack för klargörandet. Låter vettigt.
Naturligtvis är inte Säpo så korkade att de skriver ett formellt PM som lär vara ganska specifikt och detaljerat av något annat skäl än att det är vad man kommit fram till. Man har kartlagt att det verkade röra sig om fyra personer. Den relevanta frågan är hur och varför fick man inte fullfölja det?
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Logik är visst inte din starka sida. Pajkastning och evilgrins eller försök att käcka sig är inga starka papper hos de som är de minst tänkande. Är det allt du har?
Vi har nog alla här förstår att din agenda är att skapa förvirring inte konstruktivitet samt att till varje pris attackera all diskussion utifrån tunga och verifierade källor som leder åt vissa håll. Det lyckas inte utan motiverar bara fler och stärker den diskussion som behandlar detta seriöst i allt fleras ögon!
Utredaren började en gång attackera de som hävdade att IB och SSI anställda på olika sätt del mörklagt dels förhindrat Säpos arbete och att försöka förtala dem på allehanda sätt med ren desinformation och rena lögner. Vi vet hur det slutade. Han var lika ointteligent i sina försök som du är i ditt svammel.
GE dig! Att skriva innehållslösa inlägg och haka på diskussionen till höger och vänster i syfte att förstöra är bara korkat och slöseri med tid och kraft. DET är inte så att sista inlägg vinner oavsett innehåll. Det är substans, logik och intelligens som vinner. De sista två åren har du och likasinnade tappat mark och klarheten men också de relevanta frågorna och resonemangen stärkts dramatiskt.
För varje inlägg du postar undergräver du dig själv och det du vill åstakomma.
Vad är det för fel ... har ni inga pengar? Jag erbjöd ju en deal att inte driva denna diskussion eller dessa spår mot en rimlig ersättning? Must har ju pengar till att finansiera industrins export. Det borde väl gå att ordna smidigt och enkelt.
Vi har nog alla här förstår att din agenda är att skapa förvirring inte konstruktivitet samt att till varje pris attackera all diskussion utifrån tunga och verifierade källor som leder åt vissa håll. Det lyckas inte utan motiverar bara fler och stärker den diskussion som behandlar detta seriöst i allt fleras ögon!
Utredaren började en gång attackera de som hävdade att IB och SSI anställda på olika sätt del mörklagt dels förhindrat Säpos arbete och att försöka förtala dem på allehanda sätt med ren desinformation och rena lögner. Vi vet hur det slutade. Han var lika ointteligent i sina försök som du är i ditt svammel.
GE dig! Att skriva innehållslösa inlägg och haka på diskussionen till höger och vänster i syfte att förstöra är bara korkat och slöseri med tid och kraft. DET är inte så att sista inlägg vinner oavsett innehåll. Det är substans, logik och intelligens som vinner. De sista två åren har du och likasinnade tappat mark och klarheten men också de relevanta frågorna och resonemangen stärkts dramatiskt.
För varje inlägg du postar undergräver du dig själv och det du vill åstakomma.
Vad är det för fel ... har ni inga pengar? Jag erbjöd ju en deal att inte driva denna diskussion eller dessa spår mot en rimlig ersättning? Must har ju pengar till att finansiera industrins export. Det borde väl gå att ordna smidigt och enkelt.
Och själv anser jag att det är helt ologiskt att du ständigt återkommer till och uppehåller dig vid gamla IB och Birger Elmér, eftersom mordet på Palme skedde 1986, fyra år efter Elmér slutade och fyra år efter det att gamla IB/GBU omorganiserades och bytte namn till SSI. Vem är det då egentligen som sabbar "informationsutvecklingen" i tråden? Du eller jag? Sedan verkar du också rent allmänt ha väldigt svårt att skilja mellan militär underrättelsetjänst (IB/GBU/SSI/KSI) och polisiär underrättelsetjänst måste jag säga. Tänk utrikes och inrikes istället då, om det är så svårt för sig att begripa skillnaden.Det är du som kastar paj härinne anser jag och det är alldeles uppenbart vilken "sida" du tillhör och därmed är allt förtroende för dig som opartisk "debattör" härinne fullständigt förbrukat nu om det inte var det tidigare. Frånstedt verkar faktiskt fara med osanning när det gäller Palmes "närmande" till Sovjet". Tycker inte du att det är allvarligt med en sådan ryktesspridning runt en statsminister?!? Vem ljuger? Bratt eller Frånstedt?
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Vad jag förstår hade Holmer under lång tid umgåtts även privat i kretsar som var för att uttrycka det milt Palmeskeptiska och med smak för hårda tag.
Vilka kretsar är det du tänker på? Har för mig att du hintat om detta tidigare i tråden men aldrig skrivit vilka som avses. Är det t.ex. Östling du tänker på?
Citat:
Ursprungligen postat av Flaxx08
Och själv anser jag att det är helt ologiskt att du ständigt återkommer till och uppehåller dig vid gamla IB och Birger Elmér, eftersom mordet på Palme skedde 1986, fyra år efter Elmér slutade och fyra år efter det att gamla IB/GBU omorganiserades och bytte namn till SSI. Vem är det då egentligen som sabbar "informationsutvecklingen" i tråden? Du eller jag? Sedan verkar du också rent allmänt ha väldigt svårt att skilja mellan militär underrättelsetjänst (IB/GBU/SSI/KSI) och polisiär underrättelsetjänst måste jag säga. Tänk utrikes och inrikes istället då, om det är så svårt för sig att begripa skillnaden.Det är du som kastar paj härinne anser jag och det är alldeles uppenbart vilken "sida" du tillhör och därmed är allt förtroende för dig som opartisk "debattör" härinne fullständigt förbrukat nu om det inte var det tidigare. Frånstedt verkar faktiskt fara med osanning när det gäller Palmes "närmande" till Sovjet". Tycker inte du att det är allvarligt med en sådan ryktesspridning runt en statsminister?!? Vem ljuger? Bratt eller Frånstedt?
Boboslacke- Och det var då också ett j-a tjat från din sida om att din tystnad är till salu. Är du fattig eller?
Citat:
Jag hoppar på din fråga här. I P3-dokumentär 2006-02-28 berättar journalisten Stig Edling i polemik med Lars Borgnäs att det inte förekommer några walkie-talkie-observationer i utredningen överhuvudtaget! Hur går detta ihop och vad är det Edling menar i inslaget med "inga observationer"?
Ursprungligen postat av Flaxx08
Hur lyder egentligt Palmeutredningens förklaring till alla dessa vittnesmål som talar om ett större antal personer med walkie talkies mordnatten?
Vidare vill jag minnas att Hans Ölvebro eller Anders Helin nämnde att walkie-talkie-tips inkommit till utredningen först efter att Holmér gått ut i media och uppmanat folk som sett walkie-talkie-män röra sig på stan att höra av sig till utredningen. Bara några få walkie-talkie-tips/-observationer (4 st?) ska ha inkommit innan Holmér gick ut i media. Jag har för mig att detta framgår i TV3:s dokumentär om polisspåret eller någon av Striptease- eller Norra magasinet-dokumentärerna.
P3-dokumentären hittar man här: http://sverigesradio.se/sida/arkiv.aspx?programid=2519&date=2006-02-28 (28 feb, ca 22:30 in i programmet).
/Daniel
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmspanarn
Nu har ju diskussionen kommit tillbaka till att bli saklig och seriös och handla om mordet ur olika aspekter.
Mboudine, menar du att det inte var något understöjdande från delar av svensk polis? Det var alltså endast förvirring som gjorde att allt gick trögt som gräddkola när det gällde att sätta igång processer efter beskedet om mordet? De blev helt enkelt så ställda av att få beskedet att statsministern mördats, när det kunde bekräftas, att det blev låsning.
Intressant reflektion om möjliga anledningar till att GM inte sköt även Lisbet. Kan ju förstås stämma att GM var utländsk och faktiskt aldrig varit känd för andra än de eller dem som anlitade honom för uppdraget. Han skulle inte kunna hittas och ställas i en konfrontationsvideo med vittnen. Därför skonade han Lisbet. Men borde också kunna vara så att GM helt enkelt inte var ute efter att ta kål på Lisbet. Olof föll mest troligt för det andra skottet, det första kanske var ett skott just för att dra folks blickar till platsen. De skulle se en person falla till marken men inte riktigt registrera allt som hände. Inte känna till offret förrän en stund senare och då skulle GM ha flytt från platsen in i mörkret.
Argumenten för en svensk gärningsman är, tycker jag, att det är lättare för honom att orientera sig i Stockholms innerstad, speciellt om han dessutom var stockholmare. Krävdes alltså mindre förarbete. Argument för att det kan ha varit någon inom polisen (typ Piltz, Östling, Tell) är ju att de var vana att vistas i kvarteren på Norrmalm, deras hemmaplan som poliser. Dessutom finns det ju vittnesmål, om än vaga, att Tell och Piltz ska ha setts stiga av och på buss 47 före och efter mordet i en tidsrymd som skulle kunnat innebära att de varit inblandade.
Tror inte heller att Algernons död var en slumphändelse, utan den har något med Palmemordet att göra. Det är märkligt många med anknytning till olika spår inom Palmeutredningen som har strukit med genom åren just när man upplevt att det börjat brännas lite.
Mboudine, menar du att det inte var något understöjdande från delar av svensk polis? Det var alltså endast förvirring som gjorde att allt gick trögt som gräddkola när det gällde att sätta igång processer efter beskedet om mordet? De blev helt enkelt så ställda av att få beskedet att statsministern mördats, när det kunde bekräftas, att det blev låsning.
Intressant reflektion om möjliga anledningar till att GM inte sköt även Lisbet. Kan ju förstås stämma att GM var utländsk och faktiskt aldrig varit känd för andra än de eller dem som anlitade honom för uppdraget. Han skulle inte kunna hittas och ställas i en konfrontationsvideo med vittnen. Därför skonade han Lisbet. Men borde också kunna vara så att GM helt enkelt inte var ute efter att ta kål på Lisbet. Olof föll mest troligt för det andra skottet, det första kanske var ett skott just för att dra folks blickar till platsen. De skulle se en person falla till marken men inte riktigt registrera allt som hände. Inte känna till offret förrän en stund senare och då skulle GM ha flytt från platsen in i mörkret.
Argumenten för en svensk gärningsman är, tycker jag, att det är lättare för honom att orientera sig i Stockholms innerstad, speciellt om han dessutom var stockholmare. Krävdes alltså mindre förarbete. Argument för att det kan ha varit någon inom polisen (typ Piltz, Östling, Tell) är ju att de var vana att vistas i kvarteren på Norrmalm, deras hemmaplan som poliser. Dessutom finns det ju vittnesmål, om än vaga, att Tell och Piltz ska ha setts stiga av och på buss 47 före och efter mordet i en tidsrymd som skulle kunnat innebära att de varit inblandade.
Tror inte heller att Algernons död var en slumphändelse, utan den har något med Palmemordet att göra. Det är märkligt många med anknytning till olika spår inom Palmeutredningen som har strukit med genom åren just när man upplevt att det börjat brännas lite.
Nej, jag har i några inlägg beskrivit tre av varandra oberoende celler eller åtminstone utan synbara kopplingar; Uppdragsgivaren (UG), folk från understödjande polis med uppgift att övervaka händelseförloppet och meddela vilken väg paret Palme tar efter biobesöket, samt se till att GM tas därifrån efter uppdraget med utgångspunkt från alternativa vägar längs Sveavägen. Samt GM vilket kan vara två stycken, troligen tagna ur samma organisation, strategiskt utplacerade i Sveavägens båda riktningar.
Ingen av de inblandade poliserna blev överraskad i något läge. Tror dånet av skotten som hördas av poliser i berörda polisfordon i närheten signalerade att OP skjutits och deras insats blev då att informera att de två förberedda skyttarna kunde plockas upp på förutbestämda platser och att en av dem hade skjutit, egalt vilken av dem.
Nej, GM var inte ute efter Lisbet Palme, avsikten var förmodligen två skott mot OP, men ett missriktades av någon anledning. Men effekten av det som träffade visade sig förödande, det behövdes inget ytterligare skott mot OP. Kulhålen i LP's mockapäls är gjorda efteråt, inte på mordplatsen. I så fall handlar GM om en konstskytt och då ligger det närmare till hands att misstänka Ragnar Skanåker än Christer Pettersson. Lisbet Palme verkar klädmässigt ha utfört ett förvandlingsnummer i eller påväg till Sabb.
GM flydde in i mörkret och upp för trapporna. Det var en flyktväg man inom polisen definitivt kunnat räkna med och informerat GM om. Nej, jag tror inget skott avlossades för att väcka uppmärksamhet, ser ingen anledning till det.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2012-03-30 kl. 13:33.
Senast redigerad av MBoudine 2012-03-30 kl. 13:33.
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Man låtsas som att de inte finns eller inte är relaterade till mordet trots att det finns ett PM från säpo som talar ett helt annat språk.
Ihärdigt förnekande av inblandade walkie talkie-män är väl ett fullgott kvitto på att walkie talkie-män är inblandade i understödjande funktioner i mordet på Olof Palme. Ord står mot ord, så det blir väl en bevisvärderingsfråga för rätten att ta ställning till i en framtida rättegång ..
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Hur var det med kollen av dokumentet ... finns det saker som styrker att det är korrekt eller detaljer i det som visar att det kan finns dubier kring det. Om man anför dokument är väl det minsta att den som presenterar det kan visa dess Äkthet med någon trovärdighet. Har det mötet ägt rum? Är det Näss ,Algernon som kan besluta om sådant? Knappast. Din källkritik lämnar mycket att önska.
Det är tydligen som vanligt en komplicerad historia. Själv har jag grävt en del i LeWinter, och är inte alls säker på att han är desinfo (men inte heller säker på motsatsen). Just nu 60/40 att han är trovärdig...klent med andra ord.
Leopold har ju gjort mycket jobb kring LeWinter men jag kan inte säga att jag delar hans bestämda uppfattning ialla fall inte ännu.
"Din källkritik lämnar mycket att önska." Nä inte i detta fall.... har nog lagt 80 timmar på direkt källkritik av LeWinter.
och källkritik är en av mina huvudgrenar, read my lips...
(men visst har jag i andra sammanhang slänt ur mig en brandfackla för att leda diskussionen åt ett mer spännande och riktigt håll. För att styra båten måste du ibland ge fullt roder babord, de betyder inte alls att du vill så långt det går åt babord i slutändan...)
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Det påstådda dokumentet kommer vägar som indikerar att det är just de som smutskastat OP och de som styrde undan Näss från utredningen av Palmemordet som ligger bakom. Och stackars Algernon han kan ju inte kommentera för han är död som jag ser det möjligen mördad.
Näss tror jag själv var en av hjärnorna bakom MOP, men det finns ju många uppfattningar om det.
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Din slutsats måste då alltså i förlängningen bli att både Algernon och Näss medverkat i mordet för Natos räkning och att Ebbe och Holmer snarast var hjältar som skulle spana på dem för att de skulle stå i KGB:s sold och på något sätt via dem använt PKK för att mörda OP... för Natos räkning. Hoppsan där flög logiken på rent sanningsrörelseretoriksätt ut genom förnstret! Sedan hade t ex Näss sådan makt att han kunde mörklägga utredningen trots Säpos pPM om övervakningen av OP och Näss motstånd mot Holmers dokumenterade vanstyre att han ändå fick sparken för sin medverkan i något han inte ville stödja.
Inte min slutstas alls! å några hjältar blir aldrig tomtarna Ebbe och Holmer... men givet att dokumentet är sant vilket som sagt är en komplicerad historia, där "juryn är ute" för min del, så är det riktigt att Algernon och Näss åtminstone hade kunnskap om MOP. Själv tror jag Näss var drivande bakom MOP men att algernon mer var en olycklig själ som råkat hamna på fel plats vid fel tillfälle och inte kunde ta sig ur.
Jag tror som jag sagt tidigare att Ebbe och Holmer bara var duktiga idioter. Mest Holmér. Ebbe var asset för en massa olika organisationer och var inte dum till skillnad från Holmér. Kanske började han komma sanningen på spåren. Någon egen kraft att vara mörkläggningsteam hade de inte i MOP. Holmer var en kasperdocka som CGÖ och gänget bakom honom styrde/manipulerade i realiteten samtidigt som han var sossarnas misslyckade hopp att hålla högerspökena i schack inom SÄPO+övriga UND-SOPPAN. För stor scen för holmér...ridå.
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Man måste allt vara bra snurrig för att få ihop den bilden men något annat än att det är rent informationssvindleri med en dålig inre logik för att spåra ur t ex polisspårsteorierna och misstänkliggöra dem som hade kompetensen att spåra mördarna som kanske om man får tro på Säpos PM i två fall var mer eller mindre identifierade..
"Man måste allt vara bra snurrig" va e detta????
När du skriver sånt, och börjar med vilda rallarsvingar av argumentations-slag-under-bältet, så börjar jag istället fundera på vad som driver dig. Känns manipulerande, och det lyser igenom ett kraftiga återkommande försvarande av SÄPO samt ett huggande på polisspåret (som ju inte är ett definierat spår utan som betyder 100 olika saker för hundra olika personer här.)
Själv vill jag kalla polisspåret för kuppförsvarsspåret efter som VD1 skulle vara kuppförsvar för kung å riksdag och bemannades med soldater utbildade för detta. Egentligen borde man enas om ett neutralt namn och definiera spåret. Just ordet "polisspåret" väcker för mycket känslor.
Hursomhelst, Jag kan tänka mig 200 skäl till att vilja försvara SÄPO med alla medel och klanka ned på polisspåret. En del känslomässiga, en del högst medvetna, de flesta godartade, några inte.
Men något exercis i kylig argumentation är det inte i alla fall och då blir jag nyfiken på varför....
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Allt detta stärker snarast att det många vägar via folk med underrättelsebakgrund inom IB och SSI kommit en massa villospår som lett utredningen åt skogen i 26 år! Om de då samarbetar med Nato och USA varför presenterar de då förvirrade indicier som pekar mot just dem? Eller är det så att det finns en annan gemensam nämnare? En annan uppdragsgivare som inte har något emot om KGB, CIA. icke samarbetsvilliga Säpo, KGB, PKK, svenska högerinriktade poliser och arabiska kontakter med Syrien pekas ut och blandas ihop till en enda röra för att inga av dessa spår pekar direkt emot dem och skapar oreda?
Ja det är i säg intressant med all dessa konstaterade desinfo försökt. På ett nästan klumpigt sätt bildar de ett urstart mönster och skriker CIA, därmed är inte saken avgjord, men man undrar vad de i så fall tror om det svenska intellektet... fast det var ju en värld innan internet och en efter... vad vi diskuterar här hade varit omöjligt utan internet/google (även bortsett från själva forumet), oavsett hur mycket insiderkunskap någon kan ha...
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Det förvånar mig oerhört att ingen ens försöker se om det finns andra kanske mer logiska samband.
Vilka har t ex De Winter arbetat för? Har även andra inblandade i soppa kopplingar till dessa? Varför inte gräva i sådant och istället söka spår utan riktig inre logik och integritet? Varför söka förvirring istället för klarhet?
Vilka har t ex De Winter arbetat för? Har även andra inblandade i soppa kopplingar till dessa? Varför inte gräva i sådant och istället söka spår utan riktig inre logik och integritet? Varför söka förvirring istället för klarhet?
har grävt en del i LeWinter och skrivit om det tidigare. Jag tror han smugglade lite förmycket knark på CIAs plan, fick offras och sättas i finkan. Då började han riva upp damm och blir besvärlig, tills han fick en uppgörelse som inkluderade att ta tillbaka och städa efter det damm han rivit upp. Om den analysen stämmer var han alltså relativt trovärdig när det gäller Palme. Kolla gärna på youtube klippen med honom, en film säger mer än 1000 ord om en människas karaktär.
Som sagt spåret runt nato dokumentet har en glasklar logik och integritet. Därmed inte sagt att det är sant. Men uppgifterna kommer från flera olika håll och det verkar inte troligt att de är koordinerade. Sen kan NATO i sin tur vara blåsta av ett gäng på en stegpinne högre upp, vilket jag börjar luta åt ,men det är en annan sak. Det är viktigt att kunna hålla mer än en tanke i huvudet samtidigt och att inte låsa sig för tidigt när sanningen skall utkristalliseras...om det nu kommer att hända eller ens är möjligt.
Själv har jag sannolikhet noll på Ted-Gärdestadspåret men tex inte på CP och 300 hundra andra varianter. Mycket låg sannolikhet på CP dock, förståss, (<0.1%). NATO/Norra-flanken spåret är dock "vackert" ,stort, omfattande skriftlig bevisning, sitter ihop, är logiskt, kommer från flera olika trovärdiga håll, och får en hög sannolikhet. Kanske uppåt 70% om några varianter tas med. Top 5 hos mig.
BTW:Söker aldrig förvirring, söker, och har hittat en hel del klarthet...
Fridens
(Varför skrev jag så långt...orkar inte l läsa igenom det.... oj va ja ble hungrig...dags för lunch vid medelhavet...)
Säger som Winston, ber om ursäkt att jag skrev ett långt brev, hade inte tid att skriva ett kort...
puffar för palmemordets wiki, för nytillkomna tittare, bara att fylla på:
palmemordet.wikia.com/wiki/CGÖ
palmemordet.wikia.com/wiki/CGÖ
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Tyvärr måste man nog vara politiskt okunnig om man resonerar så ytligt utan verklig Politisk analys. Samma andas män som OP har haft höga poster och inflytande inom FN. Man måste lära sig att skilja på retorik och verklighet. USA-vännen Bild med ingångar i högern av högern i USA anses enl Wikileaks som medium dog with big dog attitude.
De enda som kan allvarligt ha oroats av Palmes eventuella nominering till FN är väl Israel som vid denna tid var under kraftig politisk press och hade enorma ekonomiska problem med skyhög inflation med en ohelig koalition mellan höger och vänster. Man delade makten och högerledaren som delade makten var ingen mindre än den som var operativt ansvarig för mordet på Bernadotte som hade amerikansk hustru och historik av att ha räddat förintelseoffer. Tänk att dessutom få en som höll Arafat i hand som makthavare i FN. Ett mardörmsscenario. Vad skulle han kunna hitta på och driva från en sådan position som hotade deras politik och som de upplevde det säkerhet. Det räcker att höra Israelvännen Ahlmarks utfall mot OP för att förstå att det även fanns grupperingar i Sverige som uppfattade det så.
Fast å andra sidan har kanske Israelerna en mäktig lobby i USA och stort inflytande men inte kunde de pressa CIA att gå deras ärenden på sådant vis!
De enda som kan allvarligt ha oroats av Palmes eventuella nominering till FN är väl Israel som vid denna tid var under kraftig politisk press och hade enorma ekonomiska problem med skyhög inflation med en ohelig koalition mellan höger och vänster. Man delade makten och högerledaren som delade makten var ingen mindre än den som var operativt ansvarig för mordet på Bernadotte som hade amerikansk hustru och historik av att ha räddat förintelseoffer. Tänk att dessutom få en som höll Arafat i hand som makthavare i FN. Ett mardörmsscenario. Vad skulle han kunna hitta på och driva från en sådan position som hotade deras politik och som de upplevde det säkerhet. Det räcker att höra Israelvännen Ahlmarks utfall mot OP för att förstå att det även fanns grupperingar i Sverige som uppfattade det så.
Fast å andra sidan har kanske Israelerna en mäktig lobby i USA och stort inflytande men inte kunde de pressa CIA att gå deras ärenden på sådant vis!
Hade det inte räckt med att USA utövat påtryckningar på övriga FN-medlemmar att inte anta Olof Palme som generalsekreterare - eller lagt in sitt veto mot OP ?
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Hade det inte räckt med att USA utövat påtryckningar på övriga FN-medlemmar att inte anta Olof Palme som generalsekreterare - eller lagt in sitt veto mot OP ?
Ja, eller hur?
Tack för övrigt till signaturen Heheho för sansad ton, kylig logik och god information...
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera