Flashback bygger pepparkakshus!
2025-10-10, 07:02
  #185521
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Protokoll IV (i FUP:en 1989) - Kriminalteknisk redovisning (sidan 3 och 4):

På Sveavägens trottoar ca 50 cm väster om huslivet kvarteret ''Träsket'' och nästan mitt i Tunnelgatan finns en kraftig blodsamling som är ca 240 cm lång och 70 cm bred på det bredaste stället. Blodet som nu är fruset har runnit mot Sveavägens trottoarkant. Söder om blodsamlingen finns ett 50-tal blodstänk, de flesta med stänkriktning söderut - nästan i Sveavägens längdriktning mot Konserthuset. Blodstänken finns på en yta som är ca 250 cm bred och 500 cm lång. Bloddropparna varierar i storlek från risgrynsstora upp till en tioörings storlek.

Karta


Fråga till ChatGPT:

I am doing a forensic bloodstain analysis. A victim was shot in the back. An inch above the heart. From a distance of less than one feet. The trachea was shot off and the aorta and the esophagus were damaged. Small bloodstains (about 50 of them) were found in an almost rectangular area in front of the victim. The area was 2.5 meters broad and 5 meters long. Was that likely to be expirated spatter or gunshot spatter?


Svar från ChatGPT (ChatGPT:s fetstil och kursivstil):


Let’s go through this carefully and systematically.

Summary of the case

- Gunshot wound: To the back, about 1 inch above the heart

- Range: Close range (< 1 foot)

- Structures damaged: Trachea, esophagus, aorta

- Bloodstains: ~50 small stains in a rectangular area in front of the victim, approx. 2.5 m × 5 m

- Question: Were these stains likely expirated spatter or gunshot spatter?


Step 1: Nature of the injuries

These injuries are highly significant:

- Aorta damage: Causes massive internal bleeding into the chest cavity.

- Trachea and esophagus damage: Opens a direct pathway for blood from the chest into the airway.

- Therefore, blood would enter the respiratory passages and could be expelled via breathing, coughing, or exhalation after the shot.

That means an expirated mechanism is definitely possible here.


Step 2: What gunshot spatter would look like

Gunshot spatter (especially from a close-range shot):

- Produces many very fine droplets (hundreds to thousands).

- Typically forms a cone-shaped pattern aligned with the bullet’s trajectory.

- High-velocity impact - mist-like stains (<1 mm).

- Usually much denser near the impact or exit site.

- Pattern shape tends to be narrow and directional, not rectangular and spread across several meters.

Your description — only 50 small stains over 2.5 × 5 m — doesn’t match typical gunshot spatter characteristics. That’s too few stains, spread too broadly, and in front of the victim rather than along the wound’s trajectory.


Step 3: What expirated spatter would look like

Expirated blood spatter occurs when blood from the lungs, mouth, or airway is expelled under air pressure (from breathing, coughing, or gas escape).

Typical features:

- Droplet size: small to medium (often 1–3 mm, not mist-like).

- Number of stains: relatively few compared to gunshot spatter.

- Distribution: forward of the victim’s face or mouth; can spread several meters depending on force.

- Shape: may appear in a loose, rectangular or fan-like area, depending on airflow or body movement.

- Composition: sometimes shows air bubbles, dilution (saliva/mucus), or lighter coloration on microscopic exam.

Given your case:

- The blood was found in front of the victim.

- The trachea was destroyed (blood and air would mix).

- The pattern is broad and rectangular (not tight and conical).

- Only about 50 stains.

That all fits the profile of expirated spatter almost perfectly.


Step 4: Mechanistic reasoning

Here’s the likely sequence:

1. The bullet entered from behind, damaging the heart area, aorta, and airway.

2. Blood flooded into the chest cavity and airway.

3. As the victim exhaled or coughed (possibly involuntarily), blood was expelled forward from the mouth and/or nose.

4. Those expelled droplets created a forward rectangular area of small stains — the expirated blood pattern.

If the gunshot spatter had produced these stains, you would expect them behind or around the wound site, near the line of fire, and in much higher numbers.


Conclusion

Observation: ~50 small stains
Interpretation: Too few for gunshot mist

Observation: Spread across 2.5 × 5 m
Interpretation: Broad, diffuse distribution typical of expirated spatter

Observation: Located in front of victim
Interpretation: Matches expirated, not back or forward gunshot spatter

Observation: Airway and aortic damage
Interpretation: Mechanism for blood entering and being expelled from airway

Observation: Close-range shot
Interpretation: Doesn’t explain stains in front unless expirated

Most consistent finding: Expirated blood spatter


Final answer:

The pattern you describe — small stains, limited number, found in front of the victim, after a gunshot that damaged the trachea and aorta — is most consistent with expirated spatter rather than gunshot spatter.

Det du och Chat GPT kort och koncist försöker säga är alltså att offret hostade till kraftigt på vägen ner mot marken, varpå de över 50 blodstänken på 2-3 meters radie uppstod?

Invändning:

Det är just det där med kroppspulsådern, att det omedelbart blir ett väldigt tryck, en massa blod sprutar ut innan kroppen ens nått marken, vilket vi såg exempelvis i det förfärliga dådet i USA nyligen.
Citera
2025-10-10, 08:57
  #185522
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
”Hur kunde Titanic köra på ett isberg, det finns ju inga isberg på havets botten?” – Dalulvenlogik

Det lutar mer och mer åt frustat blod och att Sonny Björk har rätt.

Allt talar för frustat blod (expirated spatter). Inget talar för utskjutet blod (gunshot spatter).

Blodstänken fanns i ett område som var 2,5 meter brett och 5 meter långt. Områdets breda och nästan rektangulära (ej koniska) form och blodstänkens antal (endast ett 50-tal) och storlek (från risgryn till tioöring) visar att blodstänken var frustat blod (expirated spatter).

Blodstänkens riktning var inte Olof-kulans riktning.

Blodstänkens riktning var 12 grader åt höger. Skottkanalens riktning var 8 grader åt vänster.

Inget talar för att Olof vred överkroppen 20 grader åt höger i skottögonblicket.

Allt talar för att Olof-kulan gick 8 grader åt vänster.

Skottkanalen gick 9 grader nedåt. Olof-kulan träffade marken nio meter från mordplatsen. Någon meter bakom betongpelaren.

Sonny Björk har rätt. Som framgår här och här.

Luftstrupen var delad. Stora kroppspulsådern var skadad (tätt intill den delade luftstrupen). Blodstänk lämnade munnen i samband med skottet.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-10-10 kl. 09:29.
Citera
2025-10-10, 10:27
  #185523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Hans Holmér i boken "Olof Palme är skjuten!" 1988:

En annan av mina gamla bekanta dyker upp i malströmmen av tips. Olle Häggborg var förste poliskonstapel i Gustavsberg då jag var biträdande landsfiskal i det runda lustiga huset vid Värmdövägen. Efter en seg process med mycket prestige och avund lyckades Häggborg byta namn till von Geijer och armbåga sig in på Riddarhuset. Sonen Dan blev yrkesmilitär på kustartilleriet i Vaxholm men rymde och tog värvning hos främlingslegionen i Marseille. Efter energiska ansträngningar av fadern kunde han dock återbördas till fosterlandet. En idrottsofficer i Halmstad tipsar nu polisen om att den svenske f d legoknekten kan ha utfört mordet på Palme. Det framkommer emellertid att den bålde krigaren vid tidpunkten för mordet vistats i Heidelberg.

Starkt alibi.

Inget alias. Dan Häggborg föddes 1958 i Gustavsberg. Folkbokförd där 1980.

Folkbokförd på en annan adress i Gustavsberg 1990 (samma adress som fadern Olle). Nu med efternamnet von Geijer.

Som framgår av Sveriges Befolkning 1980 och 1990.

Var "den bålde krigaren" finns idag vet jag inte. Frågan verkar ointressant.

Ja säkert ointressant men finns det något förhör med Dan eller hans far? Jag är dålig på att hitta bland filerna. för om det bara är HHs ord på alibit så är det inte värt mycket. Det är samma gubbe som enligt sin livvakt stod och eldade upp dokument som ej var diarieförda. Han gjorde även en lysande prestation i sjukhusaffären, bästa skådespelarinsats.
Citera
2025-10-10, 11:16
  #185524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Hans Holmér i boken "Olof Palme är skjuten!" 1988:

En annan av mina gamla bekanta dyker upp i malströmmen av tips. Olle Häggborg var förste poliskonstapel i Gustavsberg då jag var biträdande landsfiskal i det runda lustiga huset vid Värmdövägen. Efter en seg process med mycket prestige och avund lyckades Häggborg byta namn till von Geijer och armbåga sig in på Riddarhuset. Sonen Dan blev yrkesmilitär på kustartilleriet i Vaxholm men rymde och tog värvning hos främlingslegionen i Marseille. Efter energiska ansträngningar av fadern kunde han dock återbördas till fosterlandet. En idrottsofficer i Halmstad tipsar nu polisen om att den svenske f d legoknekten kan ha utfört mordet på Palme. Det framkommer emellertid att den bålde krigaren vid tidpunkten för mordet vistats i Heidelberg.

Starkt alibi.

Inget alias. Dan Häggborg föddes 1958 i Gustavsberg. Folkbokförd där 1980.

Folkbokförd på en annan adress i Gustavsberg 1990 (samma adress som fadern Olle). Nu med efternamnet von Geijer.

Som framgår av Sveriges Befolkning 1980 och 1990.

Var "den bålde krigaren" finns idag vet jag inte. Frågan verkar ointressant.
Han bor sedan länge i USA, men på den tiden var han med i kretsen kring Lennart, Harry och Donald i stay behind. Även Ebbe förekom där och hans far ska ha varit nån höjdare inom hemvärnet.
Det hade varit intressant att få veta mer om ”trädet” som inte har en blodpöl framför sig.
Onödigt vetande:
Samma år som Olof Palme sköts ihjäl drog Urho Kekkonen kniv mot Lennart Nordenswan
Horis Dopp
Citera
2025-10-10, 11:29
  #185525
Medlem
Hade varit oerhört givande att få höra mer om dina samtal med Tore Forsberg

Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke



Jag har diskuterat saken med Tore medan han levde och frågat om detta som sagt.

Tore var besvärad minst sagt och menade att han ville inte ha något med om Palmemordet i boken men förlaget insisterade. Han uppvaktades av Donald och av personer inom PU han kände sedan tidigare (Tore har bland annat jobbat med mordutredning) och skrev helt enkel det som dessa påstod med övertygelse eftersom han inget visste eller ens ville engagera sig i saken.

Både hans och Näss övertygelse från start var att man skulle söka på den egna bakgården dvs inom underrättelsevärldens analer. Vad som låg bakom denna övertygelse svarade han inte på men idagens läge kan man ana varför. Eftersom Holmer satt och styrde visste han att det var ogörligt att medverka så det blev över huvud taget aldrig behandlat. Precis som de som undersökte skandiahusets händelser tappade han sedan totalt intresse för saken.
Citera
2025-10-10, 11:37
  #185526
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HorisDopp
Han bor sedan länge i USA, men på den tiden var han med i kretsen kring Lennart, Harry och Donald i stay behind. Även Ebbe förekom där och hans far ska ha varit nån höjdare inom hemvärnet.
Det hade varit intressant att få veta mer om ”trädet” som inte har en blodpöl framför sig.
Onödigt vetande:
Samma år som Olof Palme sköts ihjäl drog Urho Kekkonen kniv mot Lennart Nordenswan
Horis Dopp

Det låter spännande.

Särskilt det där med Urho Kekkonen (Finlands president 1956 - 1981). Urho var nämligen 85 år 1986.

En källa vore inte fel.
Citera
2025-10-10, 12:12
  #185527
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Ja säkert ointressant men finns det något förhör med Dan eller hans far? Jag är dålig på att hitta bland filerna. för om det bara är HHs ord på alibit så är det inte värt mycket. Det är samma gubbe som enligt sin livvakt stod och eldade upp dokument som ej var diarieförda. Han gjorde även en lysande prestation i sjukhusaffären, bästa skådespelarinsats.

Inte på wpu.nu eller palmemordsarkivet.se. Kan beställas från polisens nationella arkiv.

Livvakten var Sten Warmland. Han intervjuades i flera tidningar 1988 och 1989. Historien om sopsäcken fanns redan då. Att förhör slarvades bort är uppenbart (utredningen var stor). Hur många är oklart. Hur viktiga de var är också oklart.
Citera
2025-10-10, 12:26
  #185528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HorisDopp
Han bor sedan länge i USA, men på den tiden var han med i kretsen kring Lennart, Harry och Donald i stay behind. Även Ebbe förekom där och hans far ska ha varit nån höjdare inom hemvärnet.
Det hade varit intressant att få veta mer om ”trädet” som inte har en blodpöl framför sig.
Onödigt vetande:
Samma år som Olof Palme sköts ihjäl drog Urho Kekkonen kniv mot Lennart Nordenswan
Horis Dopp

Fråga:

Lennart = Lennart Nordenswan eller Lennart Unger?

Harry = ??

Donald = Donald Forsberg

På vilket sätt var Ebbe involverad i Stay Behind?
Citera
2025-10-10, 16:37
  #185529
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Du har rätt. Läste den för 15 år sedan och var kanske inte så uppmärksam.

Har bara varit en tvättäkta MOP-mupp sedan 2021 eller nåt. Du får ursäkta en gröngöling.

Jo, visst var det en kantring åt att misstänkliggöra viss polispersonal.
Gott, ingen fara. Trevlig helg.
Citera
2025-10-11, 01:56
  #185530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Fråga:

Lennart = Lennart Nordenswan eller Lennart Unger?

Harry = ??

Donald = Donald Forsberg

På vilket sätt var Ebbe involverad i Stay Behind?
Lennart=Lennart Geijer

Harry=Harry Schein

Donald=Donald Möller

Ebbe var akterskytt, resten får du lista ut själv!

Är du seriös?

En seriös fråga:
1966 skulle det spelas in en svensk actionfilm där ”karateexperterna” Lennart Nordensxxx och en Kjell Björkman skulle spela skurkar. Filmens hjälte var den amerikanska skådespelaren Ronald Hoiseck som även var med i Äppelkriget och Star Trek. Ronald bodde/var folkbokförd hos Lennart i början av 70-talet och gifte sig med en svenska, de flyttade till USA och fick två barn och dog där. Det är Kjell jag letar efter. Kjell var utifrån en suddig dagstidningsbild från 1966, en kortväxt korpulent man med riklig ansiktsbehåring (inte helt olik ”riksfyllot”). Är det någon som vet något om karatekjell?
Det enda intressanta jag hittat var en Kjell Björkman som som bevittnade flygkapningarna i Jordanien 1970? och lyckades fly till Israel.
/Horis
Citera
2025-10-11, 02:16
  #185531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det låter spännande.

Särskilt det där med Urho Kekkonen (Finlands president 1956 - 1981). Urho var nämligen 85 år 1986.

En källa vore inte fel.
Detta hände 1918!
(Det är många med finskt och baltiskt påbrå i utredningsmaterialet så jag rotade lite i det)
/Horis
Citera
2025-10-11, 12:45
  #185532
Medlem
snillet_1s avatar
Gunnar Wall länkade en artikel i sitt kommentarsfält där man får veta lite mer om Kari Poutiainens kommande bok:

Citat:
"Den hemliga alliansen" handlar om Stay behinds roll i mordet på Olof Palme – och om tre parallella mord. – Det är ointressant vem som sköt, det är anstiftarna som är intressanta, skytten gör bara ett jobb, säger Kari Poutiainen.

Verkar som att Kari Poutiainen bland annat tror på två gärningsmän:

Citat:
Den nya boken behandlar också uppgifterna om den okände säkringsmannen, vars uppgift ska ha varit att garantera att inget gick snett under mordnatten.

– Lisbeth Palme har ju beskrivit två gärningsmän, men utredningen har konsekvent vägrat att försöka identifiera medhjälparen. Polisen Åke Rimborn, som Lisbeth sa det till på mordnatten, har fram till sin död 2020 stått fast vid att hon beskrev två gärningsmän, säger Kari Poutiainen.

https://sormlandsbygden.se/2025/09/17/nya-palmeboken-snart-i-butik/
__________________
Senast redigerad av snillet_1 2025-10-11 kl. 12:49.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in