Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Männen hördes tydligt, sa Åke Malmström i Norra Magasinets intervju 1992 och i förhöret 1987 (D4594-A). "Han hörde rösterna mycket klart", sa Malmström i förhöret. Vad männen sa berättade Malmström i första förhöret i mars 1986. Att Malmström hörde fel är osannolikt. Om den polis som Kjell Östling talade med inte hade något att rapportera (just vid den tidpunkten) är det inte konstigt att den polisen sa att det var kallt ute. Det var kallt ute (minus 6).

Kjell Östling stannade kvar på brottsplatsen när jakten började. Han hade större anledning (än hans fyra poliser) att befara att personen (som han nu visste var Olof Palme) var död. Tiden mellan ankomsten och jaktens början varierar (det vore konstigt om alla lämnade exakt samma uppgifter). Kjell Östling var befäl. Enligt honom började jakten 15 sekunder efter ankomsten.

En länk att spara

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ockhams_rakkniv

Hej Dalulven. Vad roligt att du har så många frågor.


PH höll också egna "förhör".


Irvell ville använda PH som UL. Irvell föreslog inte att PH skulle agera polis.


Självklart inte. När Ström förhörde YN den 2 mars 1986 visste han sannolikt inte vem SE var. När Ström förhörde SE den 10 mars fick Ström veta att SE hade en handledsväska. Den stämde närmast perfekt med väskan som YN såg. Varenda klocka på hela Kungsholmen borde ha ringt. Varför förhördes hon inte på nytt (YN)? Den 10 mars 1986? Varför förhördes hon aldrig mer (efter den 2 mars 1986)? Förrän 32 år senare (den 22 mars 2018). Bortsett från konfrontationsförhör, fotovisningar och förhöret om Kvällspostens fotovisning 1988?


JA:s skildring av JÅS kan inte misstolkas. Bara JÅS hade en ljus (beige) rock.


Skönt. Jag hade inte somnat annars.


Varför inte?


Tre månader senare kan man minnas fel. Särskilt om man får många ledande frågor. Som AK och ALG fick.


ALG släppte in SE när hon började sitt pass och kom extra tidigt. Alltså fel dag.


SE hade ont om tid. Han kunde hinna med tåget 23.28 från T-Centralen (om han skyndade sig). KP kontrollerade inte tidtabellerna tillräckligt noggrant. Det har andra gjort.


Polisernas möte med YN och AZ vid Luntmakargatan varade bara 5 - 10 sekunder (A14205-3).


Det sa inte väktarna.


De hade uppenbart fel på den punkten (när de hördes tre månader senare).


Inte enligt förhöret på platsen den 27 augusti 1986.


Nej, det kan inte GM ha gjort. Av nyss nämnda skäl.


Inte enligt LJ.


GM tittade bakåt två gånger.

En gång 25 meter från mordplatsen (när HJ stannade taxin i Tunnelgatans mynning). Vittnen: HJ och Lisbeth.

En gång vid trappkrönet. Vittne: LJ.

GM tittade inte bakåt vid något annat tillfälle. Vittnen: HJ och LJ.


GM hade ingen handledsväska. SE hade en handledsväska.


SE stod på solid mark som misstänkt. Om han var gripen i Mexiko i en spagettivästern.


De enda som är konstiga är de som tror att SE är GM.


Självklart såg inte SE gärningen eller GM. SE kan ha hjälpt till enligt fjärde förhöret. AH kan ha märkt honom. KH kan ha hört honom. PV och CV tillfrågades inte. SE visar klart och tydligt att han var där. Han uppger flera detaljer från mordplatsen som bara ett vittne kan uppge. Detaljer som inte fanns i massmedia. SE påminde att han hade liknande kläder. När han hörde ett annat vittne beskriva GM. SE hade en keps. GM hade en blå mössa med upprullad kant. Enligt både AB och IM (i ljudinspelningen den 14 mars 1986 som släpptes 2023).


Irvell la inte mycket resurser på SE. Netflix-seriens dramatisering av Irvell och hans två krimmare är påhittad.

Jag menar förstås KJ, inte KH. Jag höll på att somna.

Det verkar som om Skoglund var med även på dessa, enligt AK:s minnesbild.

Ström gjorde inte den kopplingen? Det var Irvell som såg likheten med handledsväskan.

Behöver inte vara fel dag. ALG skulle normalt börja sitt pass 20:45, men det avvek den 28:e februari eftersom hon täckte upp för den bortresta väktaren. Således skrev hon in sig 16:45.

Hon var klar med låsrundan i god tid, och kan ha lämnat byggnaden och återkommit.

Var det inte 23:32 som tåget gick?

Det vet vi inte. HJ såg inte mer än början på trappen (?) och LJ vände sig bort vid ett tillfälle.

Så GM kan ha tittat bakåt även mitt i trappen, även om ingen såg det.

Med den hastighet som SE höll hinner han ikapp poliserna på 5-10 sekunder ...

AB såg endast GM bakifrån och IM på relativt långt avstånd. De hade inte möjlighet att se en keps.

PV och CV beskriver vad de ser när de kommer över gatan: Ingen SE i sikte.

Neflix-serien var på rätt spår. Det var Irvell som drog i alla trådar vad gäller SE: Kontakten med Ålandskvinnan. Telefonsamtalen med PH (Irvells misstankar och slutsatser återkommer i PH:s PM). De mycket ingående förhören av personalen på Skandia. Att vittnen tillfrågades om SE.

YN förhördes på nytt då Linder misstänkte SE i början på 1987.

Resultatet blev gynnsamt för att plocka in Skandiamannen:

I ljudklipp från Palmerummet tror Linder att det kan vara SE på åsen, men de ska kolla med YN först.

YN är vid denna extra kontroll inne på att en hel del stämmer med SE.

Det framgår av PH:s PM att han höll egna "förhör" med flera personer. PH lämnade felaktiga uppgifter vid flera tillfällen. Han påstod t ex (i förhöret 2017) att man kan gå 60 meter från Skandias entré till Dekorima på 18 - 20 sekunder. En hastighet på 10,8 km/h. Då springer man. Det tar dubbelt så lång tid att gå. PH påstod i sin PM att HO sa 23.45 när HO sa 23.40. Med mera.


Ström förhörde YN den 2 mars. Ström förhörde SE den 10 mars. Ström gjorde kopplingen med handledsväskan. Om han inte var imbecill. Därför borde YN förhöras på nytt den 10 mars.


Frågan är redan besvarad. ALG började 16.45 den 28 februari. För att ALG tog ASO:s pass. För att ASO skulle till Västberlin. ALG började inte 20.45 den 28 februari. Den dagen var alltså fel dag.


Frågan är redan besvarad. ALG släppte in SE när hon började sitt arbete (20.45) och var i god tid (20.10). ALG började sitt arbete 16.45 den 28 februari. Den dagen var alltså fel dag.

Du har nu upprepat samma fråga tre gånger, med samma fel i frågan.


23.32 var ett tåg från Hötorget. Som SE kunde ha åkt med till T-Centralen.


Frågan är redan besvarad. LJ fäste blicken på GM strax före första avsatsen och släppte honom inte med blicken förrän han vände sig om vid krönet och LJ gömde sig.


Det beror på polisernas försprång.


AB och IM såg en mössa. Det finns inga skäl att tro att de inte kunde se det. AB gjorde en teckning av mössan och dess upprullade kant. Även IM såg att mössan hade en upprullad kant. Båda såg att mössan var blå (som framgår av ljudinspelningen av förhöret med IM den 14 mars 1986). Även HJ och JÅS trodde att GM hade en mössa. Även AH och CA uttalade sig i den riktningen. Vad kräver du? En neonskylt ovanför GM där det står M - Ö - S - S - A med blinkande bokstäver?


Frågan är besvarad. PV och CV tillfrågas inte om SE.


Ålandsgalningen menar du? Som såg fotot av SE i Expressen? Som sedan påstod att den barnlöse SE besökte hennes butik på Åland i sällskap med en kvinna och ett barn? Samma Ålandsgalning som den halsstarrige Sven Anér utnämnde till sanningsvittne 1991 (för att sedan trakassera SE)? Trots att SE aldrig var på Åland, aldrig tecknade nidbilder av Palme, aldrig var medlem i EAP, aldrig medverkade i Contra, aldrig tillhörde Stay Behind och allt annat förtal som perfida kräk i massmedia har valsat ihop om en död man? För detta finns 0 bevis. Noll. Vad du nämner visar på inget sätt att Irvell "drog i alla trådar vad gäller SE".


Det skulle ha gjorts den 10 mars 1986. Inte bara en fotovisning. Ett långt dialogförhör med YN. Lika långt som dialogförhöret med LJ den 4 april.

Du upprepar dina frågor. Frågestunden är slut.

Det känns ovanligt för mig att försvara ärkedesinformatören Sven Anér, men just den här uppgiften om tiden för Ulf Karlssons "Lisbeth-bild" vid Sabbatsberg (som naturligtvis inte är Lisbeth Palme utan Ingrid Klering) så ligger den nog rätt, i alla fall ungefärligen.

Ska man vara petnoga så säger Anér att bilden togs kl 23.43 och inte 23.42. Så här skriver han i sitt nyhetsbrev Palme-Nytt:

23.40 - 23.42. Ulf Karlsson uppehåller sig inne på akuten och ser där en påverkad man samt ett äldre par. Ulf Karlsson får frågan: Vad är det som står på? Ulf Karlsson går ut på plattan, mot sin bil.

23.43. Polisbil med tre, möjligen fyra, personer anländer till plattan, registreringsnummer LZO 872. Lisbeth Palme, nu i tygkappa, går ut genom vänster bakdörr. Ulf Karlsson tar Lisbeth Palme-bilden.
https://runeberg.org/palmenytt/2000/0159.html

Bortsett från att det är Ingrid Klering och inte Lisbeth Palme som kommer med bilen så framgår här att Ulf Karlsson skulle finnas på plats vid Sabbatsberg redan kl 23.40, och att "Lisbeth-bilden" togs cirka tre minuter efter att han kom dit. Är det verkligen möjligt?

Enligt min uppfattning är det inte bara möjigt utan högst rimligt att Ulf Karlsson skulle anlända till Sabbatsberg kl 23.40. Enligt Karlsson själv kom han till mordplatsen precis efter att ambulanserna kört iväg, och när han tar sina bilder har Norrmalmspiketens personal precis satt upp plastbanden för avspärrningen. Då kan vi tidsbestämma Karlssons ankomst till mordplatsen till kl 23.27.

Nu har Karlsson alltså 13 minuter på sig att (1) ta bilderna på mordplatsen, (2) sätta sig i bilen och köra till Tegnérgatan vid Grand där han stannar och ringer i telefonkiosken, (3) sätta sig i bilen en andra gång och köra till Sabbatsberg. Körtiden handlar om sammanlagt 2-3 minuter, telefonsamtalet kan röra sig om 1-2 minuter. Tillsammans handlar det alltså om 3-5 minuter. Då har Karlsson 8-10 minuter på sig vid mordplatsen för att ta sina bilder, vilket är ganska gott om tid. I en tidningsintervju säger han att han uppehöll sig vid mordplatsen cirka tio minuter, vilket stämmer.

Med andra ord är det vare sig omöjligt eller ens orimligt, att Ulf Karlsson skulle komma till Sabbatsberg kl 23.40 som Sven Anér uppger i nyhetsbrevet. Av artikeln framgår även att tidsuppgifterna är färska och kommer direkt från Ulf Karlsson själv. Så här står det (på samma sida, samma länk):

3.9: Sven Anér sammanträffar i Stockholm med Ulf Karlsson, varvid han lämnar den redovisning av Sabbatsbergs-ärendet som återfinns här ovan.

Med andra ord är tiderna ifråga inget som Sven Anér själv kokat ihop, utan han har fått dem av Ulf Karlsson. Frågan om tidernas riktighet handlar därför om trovärdigheten i Ulf Karlssons minnesbild. Sven Anérs egna funderingar saknar som bekant trovärdighet, men här fungerar han bara som "stenograf" och då finns ju möjligheten att det för en gångs skull blivit rätt.

Jag kan alltså konstatera, att såvitt Ulf Karlsson beträffar så är tiderna helt och fullt rimliga. Men hur står det till med Mårten Palme och Ingrid Klering? De måste ju (1) hinna promenera hem till Ingrids bostad på Vanadisvägen, (2) ta av sig ytterkläderna och sätta på té, (3) svara när Lisbeth ringer på telefonen, (4) klä på sig igen och störta ut på gatan, (5) få fatt på en taxi och åka med den till Västerlånggatan i Gamla Stan, (6) kila upp till makarna Palmes granne Janken Myrdal för att få nyckeln till föräldras lägenhet, (7) gå in i lägenheten för att hämta det som skulle hämtas där ("vissa papper" som polismannen Anders Pettersson uttrycker det), (8) kila ut och sätta sig i den polisbil som väntar utanför och sedan bli körda till Sabbatsberg.

Huvvaligen! Här får de raska på ordentligt för att hinna fram till Sabbatsberg i tid för att Ulf Karlsson ska kunna knäppa sin berömda "Lisbeth-bild" kl 23.43. Frågan är om det överhuvudtaget går? Låt oss göra en optimistisk beräkning, för att kolla om det fungerar!

Mårten har sagt att han såg ambulanserna köra förbi när de gick hemåt, vilket måste ha skett på Karlbergsvägen alldeles innan ambulanserna viker vänster in på Västmannagatan. Avgångstiden från Bokcirkeln, där de efter filmen stått och samtalat med makarna Palme, kan vi sätta till 23.15. Promenadsträckan till den punkt där ambulanserna passerar handlar om en dryg kilometer, 1 200 meter på sin höjd. I normal men rask promenadtakt (6 km/h) tar den sträckan 12 minuter att gå. Ambulanserna passerar mycket riktigt den platsen kl 23.27.

När ambulanserna passerat har de ytterligare cirka 400 meter kvar att gå till Ingrids bostad, vilket tar fyra minuter. De är hemma hos Ingrid kl 23.31. Sedan ska de ta av sig ytterkläderna och sätta på té, då ringer Lisbeth. På optimistiska antaganden kommer telefonsamtalet kl 23.33 och det blir inte långt. Redan kl 23.34 hoppar Mårten & Ingrid i ytterkläderna igen och rusar ut på gatan. Mårten har sagt att de hade tur med att få tag på en taxi, vilket inte var så lätt på fredagkvällar på den tiden.

På optimistiska antaganden sitter de i taxin kl 23.34 och den kör naturligtvis fort därför att det är bråttom. Till Gamla Stan är det fem kilometer fågelvägen, och kör man Torsgatan ner så blir det ingen omväg att tala om utan dit ner kan man ta sig på fyra minuter om det är bråttom – vilket det ju är. De är då framme vid makarna Palmes bostad kl 23.38. Sedan ska Mårten rusa in och ringa på hos Myrdal, få nyckeln, kila in till föräldrarnas bostad och hämta "vissa papper". Så ut igen och ner till den väntande polisbilen. På optimistiska antaganden kan avfärden tänkas gå kl 23.40.

Sedan är det "plattan i mattan" till Sabbatsberg, och man ser ju på Ulf Karlssons "Lisbeth-bild" att de har väldigt bråttom. Dit hinner de på tre minuter, och är då alltså framme kl 23.43, precis som Sven Anér rapporterar i sitt nyhetsbrev.

Med andra ord går det faktiskt ihop, men det är på håret och förutsätter genomgående optimistiska antaganden. Vad som är helt klarlagt, det är att det inte är i Ulf Karlssons ände som skon klämmer utan han har faktiskt ganska hyfsat gott om tid. Restriktionerna på det här analysproblemet ligger istället i Mårtens & Ingrids ände, att de först måste hinna hem, sedan ner till Gamla Stan och upp igen till Sabbatsberg innan bilden tas. Då blir det på håret, men som jag visat här ovan så går det under genomgående optimistiska antaganden.

Vidare förutsätter det min mordtidskorrigering, dvs att mordet sker redan kl 23.19 och att ambulanserna kör iväg från mordplatsen kl 23.26. Utan de extra 2-3 minuter som man hämtar där så går förloppet helt enkelt inte att få ihop, och då ser ni att det är just det förhållandet som fått mig att intressera mig för den här tidsuppgiften.

Tidsuppgiften som sådan är trovärdig just därför att den inte kommer från Sven Anér utan från Ulf Karlsson via Anér som "stenograf". Kanske är den inte exakt på minuten, med tanke på att Karlsson berättar det här för Anér först 14 år efter mordet. Men om tidsuppgiften inte är exakt på minuten rättvisande så ligger den under alla förhållanden inte mycket fel. De hade väldigt bråttom och de hade väldig tur med taxin, och under de förutsättningarna hamnar man vid de "optimistiska" siffror jag redovisat här ovan.

Gott! Sedan man hörde/såg detta avsnitt med Borgnäs så har man ju alltid velat haft en förklaring.
Borgnäs (Produktionen) är rätt duktiga på att mystifiera och lägga till ljud och effekter i sina rekonstruktioner.
Trots det så har jag inte köpt att det skulle ha varit något samtal mellan inblandade. (Jag vill allt ha ha fler bevis än så, innan jag lägger den pusselbiten)
Varför skulle konspiratörerna tala vitt och brett över radio?
(Där är ju bröllops-samtalen mer troliga i en jämförelse)

Tycker att jag ändå allt som oftast använder Ockhams. Jobbar nog(?) lite som dig att jag gärna går till botten med påståendena först.

Här är förresten en av de bilder jag letade fram på Ingrid K. för några år sedan.
Skulle Anér fått se denna där och då så undrar man vad han hade sagt.
Att Ingrid "stulit" både kappan och snowjoggers från Lisbeth?
https://i.imgur.com/r4pidtX.jpg

Jag har självklart också läst Anérs uppgifter (Palme-Nytt) och om hur han i kontakt med Ulf Karlsson.
Men såklart även studerat Ulf Karlssons förhör och bilder från mordplatsen, där han kommer ungefär då avspärrningen sätts upp och är kvar ett tag. Varvid han senare åker till Grand för att ringa AB och sedan till Sabb.
IM-listan, bilder o.s.v.

Jag har svårt att se ditt scenario gå ihop tidsmässigt.
Du har inte med något om nedan:
De som får order att bevaka bostaden är Stig Rysén och Lars Berntsson (rb 3120 med regnummer LZO 872). Det är den senare Lars B. som kör Mårten och Ingrid till Sabb.

Det är först efter 00:00 som man beordrade övervakning på både Sabb och Västerlånggatan.
Se även IM-listan

Det verkar råda viss oklarhet angående exakt vad Malmström hörde då det i första förhöret står "uppge" medan i det andra står "uppe".

Sen säger Malmström att Man 1 verkar ha befunnit sig på en plats helt utan bakgrundsljud vilket rimmar dåligt med mordplatsen.

För att ett antagande ska vara relevant måste det förklara kända fakta. Antagandet att det är Östling som är Man 1 förklarar inte bristen på bakgrundsljud.

En bra invändning. Som har en bra förklaring. Kjell Östling sitter på passagerarsidan i piketens framsäte med stängd dörr. Där han fotograferades med öppen dörr.

En möjlig förklaring är väl då att dörren var stängd då samtala genomfördes?

Om du har "svårt att se" det förelagda tidsscenariot gå ihop så får du läsa om mitt inlägg igen, för där står svart på vitt hur det går att få ihop. Vilken polisman som kör bilen med Mårten & Ingrid i är kanske kul att veta men har väl ändå inte med tidsförloppet att göra. I övrigt upprepar du ju bara vad jag redan sagt, dvs att Karlsson kom till mordplatsen när avspärrningen började sättas upp (kl 23.27) och att han stannade där "en stund" (ungefär tio minuter säger han själv).

Då hinner han ju till Sabbatsberg i tid för att ta bilden kl 23.43.

Du påstod i ditt inlägg att Ulf Karlsson skulle befinna sig på mordplatsen när han själv säger att han befann sig på Sabbatsberg. Du har inte på något vis kunnat visa hur Karlsson skulle ha fel om sina tider, och som jag har visat finns rentav ganska hyfsat med tid. Med andra ord stämmer inte det du påstår om den saken. Tycker du inte att du borde korrigera ditt felaktiga påstående och tacka för hjälpen med att fixa det felet istället?

Syftet med mitt inlägg var att påvisa, att Ulf Karlssons "Lisbeth-bild" mycket väl kan ha varit tagen när Karlsson själv säger att han tog bilden, och det är alltså kl 23.43. Om du "självfallet" läst Sven Anérs artikel så borde du väl inte missta dig på tiden utan skriva 23.43 som det står i artikeln och inte 23.42 som du påstod. En skitsak visserligen, men ändå konstigt att du ändrar på tiden med en minut till synes utan anledning. Därför tyckte jag att det vore bra att påminna dig om det så du kunde ta en titt på artikeln. En del saker sjunker ju tillbaka i minnet.

Vad IM-listan skulle ha med saken att göra får du förklara för mig i så fall. Du petar in den mitt i Ulf Karlssons förlopp, men han är ju ingen polis och förekommer inte på någon IM-lista.