Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

GH, är det CA? Även SE kan ha varit i faggorna av biografen strax före kl. 21 ...

Ja, det verkar som om Poutiainen rört sig mot att bli en konspirationsteoretiker på äldre dar.

Det kanske är lite mer spännande, helt enkelt.

1. Det vi diskuterar i ditt forum är just SE's påstådda närvaro vid Grand och hur pass säker den uppgiften ens är.

2. Bröderna Poutiainen var redan tidigare rätt "konspiratoriska" i boken Inuti Labyrinten. Det var en bra bok som lyfte många bra uppgifter. Liksom Borgnäs också framförde i sina olika samhällsprogram, på 90-talet. Och visst handlar det till mångt om mycket kring konspiration.
Men inget nytt, nu.

3. Det blir säkerligen "spännande" för vissa. Men har det koppling till mordet på Olof Palme?

Läste aldrig slutkapitlen med olika spår, är det där som bröderna slirar in på det konspiratoriska? Fram till dess tyckte jag det var en givande saklig genomgång, med avsikt att blottlägga fakta, in på minsta detalj. Möjligen var det något om fuffens i "Gropen", polisens sambandscentral, under mordnatten.

Nej, om det inte finns något nytt dokument eller så, torde det mest bli spekulativt.

Nåja, ännu en tegelsten är välkommen!

Slutkapitlen? Har du ens läst nåt?
Ta ex. kapitel 6 och hur Poutiainen valde att benämna dessa delar

6, DEN TVEKSAMME ARBETSLEDAREN 123
Arbetsledaren som hade dåligt minne 124
"Allanropet” som ingen hörde 125
'Områdesanropet” som ingen hörde 130
"Vi tryckte upp oss i kön bara” 136
"Wikströms historia" 140
Vittnet ”Anna” 144
"Det fanns inga ilanrop” 146


Fullt av egna värderingar och slutsatser redan i rubrikerna här, men samtidigt i text så gör dom ett bra grävande arbete..

Du har rätt. Läste den för 15 år sedan och var kanske inte så uppmärksam.

Har bara varit en tvättäkta MOP-mupp sedan 2021 eller nåt. Du får ursäkta en gröngöling.

Jo, visst var det en kantring åt att misstänkliggöra viss polispersonal.

Jag föreslår att du konsulterar en läkare. Gärna en thoraxkirurg. Fråga om en avskjuten luftstrupe, en skadad aorta (stora kroppspulsådern) och en skadad matstrupe kan leda till frustade blodstänk.

Eller fråga ChatGPT. "Can a shot off trachea, a damaged aorta and a damaged esophagus, all hit by a single bullet an inch above the heart, cause expirated blood spatter?"

ChatGPT svarade (ChatGPT:s fetstil):


Yes, a single bullet that hits the trachea, aorta, and esophagus — especially at a point an inch above the heart — can absolutely cause expirated blood spatter, and likely would in many scenarios. Let’s break it down medically and forensically.


Anatomy at the Location (an inch above the heart):

At that location in the upper thorax/lower neck, the bullet could easily damage:

- The aorta (ascending aorta or aortic arch).

- The trachea (windpipe).

- The esophagus (food pipe).

These structures run very close together, especially at the level of the upper chest.


What is Expirated Blood Spatter?

Expirated blood is blood that is expelled through the mouth, nose, or respiratory system, often under pressure, due to:

- Damage to the lungs or airway (like the trachea).

- Coughing, breathing, or speaking after injury.

It often has:

- Fine mist-like spatter, due to air mixing with blood.

- Sometimes includes air bubbles in the stains.


How Can This Injury Cause Expirated Blood?

If a bullet damages all three structures:

1. Trachea is compromised - blood enters the airway.

2. Aorta is ruptured - high-pressure arterial bleeding floods the chest and possibly the airway.

3. Esophagus is damaged - additional bleeding into the throat/mouth area.

4. If the person survives for even a few seconds:

- They may try to breathe, cough, or gasp, forcing blood out through the mouth or nose.

- That expelled blood = expirated blood spatter.

Even if the injury is fatal within seconds, any last breath or cough can cause this kind of pattern.


Forensic Implication:

A bloodstain pattern analyst would look for:

Mist-like blood spatter, often on nearby surfaces or people.

Air bubbles in the blood.

Blood around mouth or nose. These are classic signs of expirated blood from an airway injury, especially involving the trachea or lungs.


Conclusion:

Yes, a gunshot wound that hits the trachea, aorta, and esophagus in that region could absolutely cause expirated blood spatter, especially if the victim remains conscious or semi-conscious for even a few seconds and attempts to breathe or cough.

Förvisso, men inte om marken blockerar det hela.

Förvisso, men statsministern låg inte på trottoaren när han sköts.

Jag förstår att det är en chock för dig, men vittnena är eniga.

”Hur kunde Titanic köra på ett isberg, det finns ju inga isberg på havets botten?” – Dalulvenlogik

Det lutar mer och mer åt frustat blod och att Sonny Björk har rätt.

Allright, så det blev ett 50-tal blodstänk av trycket medan offret segnade ner.

Eller menar du att offret hostade till under fallet så att det flög blod flera meter?

Kan det vara så att Lange hade mer praktisk erfarenhet än Björk?

När ett hål plötsligt öppnar sig i kroppen kan det bli en mindre gejser av trycket.

Blod i munnen kan även det komma snabbt, men inte lika snabbt.

Så jag tror att blodstänken på 2-3 meter var från utgångshålet och att blödningen ur munnen började när offret ramlat ner i marken. GM kan dock ha hunnit se att det började blöda ur munnen.

Protokoll IV (i FUP:en 1989) - Kriminalteknisk redovisning (sidan 3 och 4):

På Sveavägens trottoar ca 50 cm väster om huslivet kvarteret ''Träsket'' och nästan mitt i Tunnelgatan finns en kraftig blodsamling som är ca 240 cm lång och 70 cm bred på det bredaste stället. Blodet som nu är fruset har runnit mot Sveavägens trottoarkant. Söder om blodsamlingen finns ett 50-tal blodstänk, de flesta med stänkriktning söderut - nästan i Sveavägens längdriktning mot Konserthuset. Blodstänken finns på en yta som är ca 250 cm bred och 500 cm lång. Bloddropparna varierar i storlek från risgrynsstora upp till en tioörings storlek.

Karta


Fråga till ChatGPT:

I am doing a forensic bloodstain analysis. A victim was shot in the back. An inch above the heart. From a distance of less than one feet. The trachea was shot off and the aorta and the esophagus were damaged. Small bloodstains (about 50 of them) were found in an almost rectangular area in front of the victim. The area was 2.5 meters broad and 5 meters long. Was that likely to be expirated spatter or gunshot spatter?


Svar från ChatGPT (ChatGPT:s fetstil och kursivstil):


Let’s go through this carefully and systematically.

Summary of the case

- Gunshot wound: To the back, about 1 inch above the heart

- Range: Close range (< 1 foot)

- Structures damaged: Trachea, esophagus, aorta

- Bloodstains: ~50 small stains in a rectangular area in front of the victim, approx. 2.5 m × 5 m

- Question: Were these stains likely expirated spatter or gunshot spatter?


Step 1: Nature of the injuries

These injuries are highly significant:

- Aorta damage: Causes massive internal bleeding into the chest cavity.

- Trachea and esophagus damage: Opens a direct pathway for blood from the chest into the airway.

- Therefore, blood would enter the respiratory passages and could be expelled via breathing, coughing, or exhalation after the shot.

That means an expirated mechanism is definitely possible here.


Step 2: What gunshot spatter would look like

Gunshot spatter (especially from a close-range shot):

- Produces many very fine droplets (hundreds to thousands).

- Typically forms a cone-shaped pattern aligned with the bullet’s trajectory.

- High-velocity impact - mist-like stains (<1 mm).

- Usually much denser near the impact or exit site.

- Pattern shape tends to be narrow and directional, not rectangular and spread across several meters.

Your description — only 50 small stains over 2.5 × 5 m — doesn’t match typical gunshot spatter characteristics. That’s too few stains, spread too broadly, and in front of the victim rather than along the wound’s trajectory.


Step 3: What expirated spatter would look like

Expirated blood spatter occurs when blood from the lungs, mouth, or airway is expelled under air pressure (from breathing, coughing, or gas escape).

Typical features:

- Droplet size: small to medium (often 1–3 mm, not mist-like).

- Number of stains: relatively few compared to gunshot spatter.

- Distribution: forward of the victim’s face or mouth; can spread several meters depending on force.

- Shape: may appear in a loose, rectangular or fan-like area, depending on airflow or body movement.

- Composition: sometimes shows air bubbles, dilution (saliva/mucus), or lighter coloration on microscopic exam.

Given your case:

- The blood was found in front of the victim.

- The trachea was destroyed (blood and air would mix).

- The pattern is broad and rectangular (not tight and conical).

- Only about 50 stains.

That all fits the profile of expirated spatter almost perfectly.


Step 4: Mechanistic reasoning

Here’s the likely sequence:

1. The bullet entered from behind, damaging the heart area, aorta, and airway.

2. Blood flooded into the chest cavity and airway.

3. As the victim exhaled or coughed (possibly involuntarily), blood was expelled forward from the mouth and/or nose.

4. Those expelled droplets created a forward rectangular area of small stains — the expirated blood pattern.

If the gunshot spatter had produced these stains, you would expect them behind or around the wound site, near the line of fire, and in much higher numbers.


Conclusion

Observation: ~50 small stains
Interpretation: Too few for gunshot mist

Observation: Spread across 2.5 × 5 m
Interpretation: Broad, diffuse distribution typical of expirated spatter

Observation: Located in front of victim
Interpretation: Matches expirated, not back or forward gunshot spatter

Observation: Airway and aortic damage
Interpretation: Mechanism for blood entering and being expelled from airway

Observation: Close-range shot
Interpretation: Doesn’t explain stains in front unless expirated

Most consistent finding: Expirated blood spatter


Final answer:

The pattern you describe — small stains, limited number, found in front of the victim, after a gunshot that damaged the trachea and aorta — is most consistent with expirated spatter rather than gunshot spatter.