Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-01-07, 20:48
  #181921
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Så ditt motargument är att AB inte menar han var så full.

Och att frun, polis, kollegor och vittnen alla missuppfattar AB:s chock över mordet som fylla?

Snacka om att ändra efter sin egen pipa...

Ett vittne missuppfattas som full pga sin chock, samma vittne som råkar ha hällt i sig stora mängder alkohol. Vilken otur....

Och AB ser inte mordet på ett par meter. Han är en bit ifrån. Hade han varit två meter bakom hade någon sett honom springa till porten, men det är inget vittne som verkar ha sett AB på väg mot porten.
Jag tror att PeoFallmo har rätt om att det var Anders B som var den sk. dekorimamannen. Men samtidigt har du nog själv rätt i att Anders B var bra på lyset. Anders uppgift om att mördaren hade stickad mössa verkar han inte själv ha något riktigt eget minne av, utan där förlitar han sig väl mer på sin fru som säger att han sade (hade?) stickad mössa när han kom hem där på fyllan. Så Anders B:s uppgift om stickad mössa får väl på sätt och vis betraktas som en tredjehandsuppgift.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2025-01-07 kl. 21:34.
Citera
2025-01-07, 20:53
  #181922
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag får inte ihop honom med Tensonmannen.

Ursäkta jag stör med fakta igen.


Anders Björkman

Vittnet Anders Björkman var på Skandiahusets trottoar under de tre sista minuterna. Det är odiskutabelt. Frågan är var på trottoaren han var.

Paret Palme måste ha passerat Björkman. Det är odiskutabelt. Frågan är var paret Palme passerade Björkman och varför han och Lisbeth Palme inte såg varandra då.

Lisbeth såg bara Nicola Fauzzi (som Lisbeth nämnde när hon talade med undersköterskan Lena Östeman). "Vi mötte en man och sedan hörde hon smällarna och sedan såg hon en man springa från platsen." Mannen som de mötte kan bara vara Fauzzi.

Enligt Fauzzi mötte han bara ett "ungt par" före paret Palme. Med all sannolikhet mötte han Birgitta Schaeffer (som hade en pagefrisyr) och hennes döttrar Anna och Kristina. Familjen Schaeffer mötte en man mellan Tunnelgatan och Kungsgatan. Mannen hade samma blåsvarta jacka som Fauzzi ("ej blå"). Familjen Schaeffer var okänd för allmänheten före 1998 (när delar av GMP blev offentlig). Förhören blev inte offentliga förrän 2020.

Fauzzi mötte paret Palme 10 meter norr om Skandias entré (70 meter norr om Tunnelgatan). En man i blå jacka gick "5 - 10 meter" bakom paret Palme. Mannen gick "lite underligt" med händerna i fickorna.

Fauzzi mötte ingen annan som kunde vara Björkman före mötet med paret Palme.

Ett starkt skäl att mannen som Fauzzi såg bakom paret var Björkman.

Fauzzi såg en man i blå jacka som tog skydd i Dekorimas ingång när skotten kom en knapp minut senare (det gjorde bara Björkman).

Ännu ett starkt skäl att mannen som Fauzzi såg bakom paret var Björkman.

Mannen som tog skydd i Dekorimas ingång hade samma avstånd till paret Palme som mannen som Fauzzi såg "5 - 10 meter" bakom paret en knapp minut tidigare.

Ännu ett starkt skäl att mannen som Fauzzi såg bakom paret var Björkman.

Mannen som Fauzzi såg "5 - 10 meter" bakom paret Palme hade händerna i fickorna. Vittnet Charlotte Liljedahl såg att Björkman hade händerna i fickorna.

Ännu ett starkt skäl att mannen som Fauzzi såg bakom paret var Björkman.

Fauzzi uppgav att han var nykter. Björkman uppgav att han var onykter. Mannen som Fauzzi såg "5 - 10 meter" bakom paret Palme gick "lite underligt".

Ännu ett starkt skäl att mannen som Fauzzi såg bakom paret var Björkman.

Om Fauzzis uppgift inte stämmer med Björkmans finns skäl att tro på Fauzzi. Han var nykter. Det var inte Björkman.

Ett problem var att ingen frågade Björkman hur långt norrut han var. Inte förrän den 25 mars 1987 (han gav ett tvetydigt svar och ingen bad om ett entydigt svar). Ett annat problem var att ingen bad honom visa hur långt norrut han var (inte ens vid rekonstruktionen den 5 april 1986). Ett tredje problem var att Björkman trodde att bankomaten (där två av hans kamrater gjorde varsitt uttag) fanns vid Skandias entré (60 meter norr om Tunnelgatan). Som han visade i mordnattens förhör och ännu tydligare i tingsrätten 1989. Götabankens kontor och bankomat (20 meter norr om Tunnelgatan) ersattes av en resebyrå två månader efter mordet (Linders Resor annonserade sin nya adress i Svenska Dagbladet den 18 maj 1986).

Björkmans tvetydiga svar ("10 meter norr om dörrarna till banken") är inget bevis att Björkman inte var längre norrut än 30 meter norr om Tunnelgatan (hela Skandiahuset kunde uppfattas som en bank och Skandias entré kunde uppfattas som "dörrarna till banken"). Inget hindrar att Björkman var 80 meter norr om Tunnelgatan. Där Fauzzi såg den man som han trodde var Björkman. Vad Björkmans tre kamrater uppgav i förhören den 26 mars hindrar inte att Björkman var så långt norrut. De visste att Björkman följde efter en bit norrut från bankomaten. Inte hur långt norrut. En av dem hörde honom ropa "ni behöver inte gå så fort". Björkmans kamrater var onyktra och upptagna av varandra.

Vad Lisbeth uppgav i T116-M och T116-L bekräftar att paret Palme mötte Björkmans tre kamrater (som var 30 - 40 meter före Fauzzi) när paret lämnade butiken Saris skyltfönster vid Skandiakvarterets nordvästra hörn (även om hon uppfattade Björkmans kamrater som "ett par" och missade en av dem).

Om Björkman stannade och vände vid trottoarkanten 20 meter norr om Skandias entré var det inte konstigt att han och Lisbeth Palme inte såg varandra när paret Palme passerade honom. Paret Palme gick närmare husväggen. Den norra reklampelaren skymde dem för varandra.

Om Björkman följde trottoarkanten till den södra reklampelaren (och spanade söderut efter sina andra kamrater) var det inte konstigt att han inte märkte paret Palme under tiden.

Först när han gick på insidan av den södra reklampelaren (och sågs av Cecilia Anderstedt när han sneddade över trottoaren) hamnade Björkman rakt bakom paret Palme. Då märkte han dem strax. Björkman var osäker om han märkte dem tidigare.

Om Björkman vände 10 meter norr om Götabankens entré (som var 20 meter norr om Tunnelgatan), vad hände då? Om Björkman inte var längre norrut än 10 meter norr om Götabankens entré, vad hände då? Om Björkman menade Götabankens entré (och inte Skandias entré som var 60 meter norr om Tunnelgatan) när han sa "dörrarna till banken", vad hände då?

En rad orimliga saker hände. En rad orimliga saker som inte kan ha hänt.

Björkman var tvungen att vänta vid Götabankens entré i en och en halv minut. Där Inge Mårelius borde ha sett Björkman. Där Nicola Fauzzi borde ha sett Björkman. Där paret Palme borde ha sett Björkman.

Är detta rimligt? Självklart inte.

Vagnhäradsparet (EAD13783) var okända för allmänheten före 2020. De körde söderut i den södergående vänsterfilen. Paret stannade inte bakom Hans Johanssons taxi. Vagnhäradskvinnan måste ha sett Björkman och paret Palme längre norrut. Vid Skandias entré. Inte "15 till 20 meter" meter norr om Tunnelgatan. Vagnhäradsparet passerade Tunnelgatan när det var grönt. De måste ha varit före Johanssons taxi.

Granskningskommissionen skrev i rapporten 1999 (SOU 1999:88) att Anders Björkman "med all sannolikhet" var mannen som Nicola Fauzzi såg "5 - 10 meter" bakom paret Palme när Fauzzi mötte paret 10 meter norr om Skandias entré (se sidan 168 i rapporten).


Inge Mårelius

Inge Mårelius borde ha fått två frågor i förhören 1986. Hur länge såg han GM innan sällskapet som gick norrut dök upp? Hur länge till såg han GM innan paret Palme dök upp? Ingen frågade Inge. Inte förrän 1987. Svaren var 15 - 30 sekunder och 3 - 4 minuter.

Inges passagerare Susanne Larsson letade efter sitt kort (vittnade Inge i tingsrätten 1989). Inges flickvän Helena Lähde hjälpte Susanne att leta (istället för att själv göra ett uttag). När Glenn Malmström kom till bankomaten var Inges passagerare där. Bankomaten var ändå ledig. Det framgår i första förhöret med Glenn (som var nykter bilförare). Susanne letade fortfarande efter sitt kort. Glenn såg att Susanne och Helena var "spritpåverkade och flamsiga" (vilket de själva medgav). Inges passagerare kan mycket väl ha tillbringat 3 - 4 minuter vid bankomaten, trots att Glenns saldokontroll och Susannes och Helenas uttag sammanlagt tog två minuter och 41 sekunder.

Åtta vittnen passerade den väntande GM. Enligt Inge (även om han bara såg sju). I tur och ordning passerade Björkman och hans tre kamrater, Birgitta Schaeffer och hennes två döttrar (som Inge nämnde i Thomas Kangers bok 1987 och i hovrätten 1989 och felaktigt kallades "två män" i referatet 1987) och Nicola Fauzzi (som Inge missade). Inget av dessa vittnen tillfrågades i mars 1986 om de såg någon vänta vid Dekorimas ingång (strax söder om ingången). Fem meter norr om huslivet på Tunnelgatan. Där Inge såg att GM väntade.

Inga Ålenius, Anja Landgré, Ami Rolder och Göran Åslund gick på den västra sidan till Tunnelgatan (enligt Landgré och Åslund). De passerade Tunnelgatan före 23.18. Lars-Åke Hellgren måste också ha passerat då. Inget av dessa vittnen hörde skotten. Rolder och Åslund kom in på Bohemia "någon eller några minuter" före 23.20 (enligt EAD83).


Man kan inte motbevisa en ensam GM (i framtiden kanske man kan). En ensam GM kan ha fortsatt på västra sidan av Sveavägen och korsat gatan vid reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan (som Thomas Kanger skrev i sin bok 1987). GM kan sedan ha väntat en halv minut.

Man kan påstå (tills vidare) att Inge Mårelius (som såg att GM väntade i "3 - 4 minuter" och passerades av åtta vittnen under tiden) och Pia Engström (som såg att ingen följde efter paret Palme från Grand) båda såg fel. Man kan påstå (tills vidare) att walkie-talkie-männen hade andra orsaker. Brottet preskriberas inte. Utredningen kan fortsätta.

Att mordet ägde rum när Björkmans kamrater gjorde uttag i bankomaten 20 meter norr om Tunnelgatan är självklart en omöjlig tanke. Kamraterna såg honom efter uttagen. De såg att han följde efter när de fortsatte norrut. Han ropade "ni behöver inte gå så fort". De såg inte hur långt han följde efter. Att två män flydde Tunnelgatan österut är en lika omöjlig tanke. Många vittnen såg att en man flydde. Inget vittne såg att två män flydde.

De som "gick förbi" när Björkman väntade vid bankomaten var Birgitta Schaeffer och hennes döttrar Anna och Kristina. Familjen Schaeffer var inte med i förundersökningsprotokollet när Christer Pettersson åtalades 1989. När Inge vittnade att GM passerades av tre personer som gick söderut visste inte Svea hovrätt vilka tre personer Inge kunde ha sett. Ett kort telefonförhör med Birgitta sex dagar efter mordet. Ett kort telefonförhör med Anna fyra dagar senare. Det är alla förhör som finns med tre nyktra vittnen som passerade GM tre minuter före skotten. De fick ingen fråga om de såg någon vänta vid Dekorimas ingång. C'est tout, cher lecteur.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-01-07 kl. 21:32.
Citera
2025-01-08, 00:28
  #181923
Medlem
Mårelius säger en massa men är inte säker på något. Det är begripligt. Det finns ingen anledning för honom att ha någon koll över huvud taget. Varför skulle han? Om man sitter i tankar och med tom blick tittar ut över en korsning, vad registrerar man? Vad minns man nån minut senare? Vad återstår när en dramatisk händelse tar över? Vad finns kvar några veckor senare?

Det Mårelius säger i förhör låter framlaborerat. Han har en tydlig tendens att vara lite för behjälplig. Men att en man uppehåller sig snett mittemot under hela tiden han står där kan han så klart fångat upp. Om inte annat för att den personen låter sig inkorporeras i hans uppfattning om GM i samma stund mordet sker.

Att det är Björkman han sett kan givetvis inte uteslutas. Av det enkla skälet att han högst troligt befann sig där.
Citera
2025-01-08, 03:46
  #181924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
VG blev aggressiv innan poliserna hade framfört sitt ärende.

Håller med.

Omständigheterna kring https://wpu.nu/wiki/Viktor_Gunnarsson , hans kontaktnät och mordet på honom väcker misstankar om att han på något sätt var inblandad och tystades.

Det enda promemorian nämner om orsaken till besöket är

Som skäl till besöket hos Viktor Gunnarsson angavs hans eventuella kännedom om var den förrymde spionen Stig Bergling kunde tänkas ha tagit sin tillflykt.
(...)
Efter cirka 10 m-15 minuter gavs vi tillfälle att framföra vårt ärende.

Den aggressiva tonen hade nu något bedarrat (huruvida han trodde på vårt ärende eller inte det undandrar sig vår bedömning).
Inte något om hur VG reagerade/svarade. Helskumt.

Kan orsaken ha varit något annat Polisen inte vill fästa på pränt.

Omständigheterna kring Stig Bergling över huvudet taget är också minst sagt märkliga.
Trots allt så hade VG innan juli 1981 varit tre gånger I Ryssland och i 14 dagar vid varje tillfälle. Detta enligt FBI-dokumentet nedan
Kanske inte jättevanligt för gemene man även på den tiden.
Dessutom sökte han tillsammans med Jeanette asyl i USA eftersom de ansåg sig förföljda av polis och svenska myndigheter.
https://drive.google.com/file/d/1vII9Fxpx1_yDpLEM1yoCdkhTiJTz7XJz/view?usp=drivesdk

Vet att han anses omöjlig som varande agent och inblandad i mordet pga sin personlighet, men skulle det i så fall inte vara en perfekt täckmantel att verka störd och autistisk (vilket väl är vad man anser om honom)?
Citera
2025-01-08, 06:58
  #181925
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Mårelius säger en massa men är inte säker på något. Det är begripligt. Det finns ingen anledning för honom att ha någon koll över huvud taget. Varför skulle han? Om man sitter i tankar och med tom blick tittar ut över en korsning, vad registrerar man? Vad minns man nån minut senare? Vad återstår när en dramatisk händelse tar över? Vad finns kvar några veckor senare?

Det Mårelius säger i förhör låter framlaborerat. Han har en tydlig tendens att vara lite för behjälplig. Men att en man uppehåller sig snett mittemot under hela tiden han står där kan han så klart fångat upp. Om inte annat för att den personen låter sig inkorporeras i hans uppfattning om GM i samma stund mordet sker.

Att det är Björkman han sett kan givetvis inte uteslutas. Av det enkla skälet att han högst troligt befann sig där.

Björkman passerade färghandeln Dekorimas ingång vid två tillfällen.

När han gick norrut, i sällskap med sina kamrater, och när han gick söderut, bakom paret Palme.

Enligt Björkman själv (som förhördes i mars 1986, i mars 1987 och under hypnos i januari 1988).

Björkman vet var GM väntade.

Björkman uppgav inte att han själv väntade på samma plats, strax söder om Dekorimas ingång, fem meter norr om huslivet på Tunnelgatan (17 meter söder om bankomaten).

Inte under förhören 1986 och 1987. Inte under hypnosförhöret 1988. Inte under rättegångarna 1989.

Björkman uppgav att han väntade vid bankomaten 17 meter norrut, att han sedan gick norrut och vände och gick söderut.

Lisbeth Palme såg inte Björkman vänta där GM väntade. Det borde hon ha sett (när paret Palme närmade sig platsen norrifrån). Det borde hon även ha kommit ihåg (eftersom Björkman var kvar på platsen).

Hur kunde Björkman förväxlas med GM? Björkman hade en ljusgrå mössa, ljusbruna byxor och en mellanblå täckjacka (som gick en bit nedanför midjan). Mårelius såg att GM hade en mörk mössa och en mörk parkas (som var knälång). Ingen såg att GM hade en ljusgrå mössa som Björkman hade. Ingen såg att GM hade ljusbruna byxor. Byxorna beskrevs som mörka.

Om denna idé är "högst trolig" (och inte högst osannolik), varför fick ingen denna idé? Inte förrän 31 år senare. När användaren gida "spånade" och "fantiserade" i ett av sina inlägg på Flashback (som gida själv valde att uttrycka sig)?

För att denna idé är högst osannolik.
Citera
2025-01-08, 07:38
  #181926
Medlem
Det finns 11 hyllmeter ljud- och videoupptagningar.

"Över 130 personer har erkänt sig skyldiga till mordet, men har kunnat avföras från utredningen. Utredningsmaterialet bestod av ca 250 hyllmeter varav 11 hyllmeter består av ljud- och videoupptagningar. Detta digitaliserades dock 2020."
Citera
2025-01-08, 09:33
  #181927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tsach
Trots allt så hade VG innan juli 1981 varit tre gånger I Ryssland och i 14 dagar vid varje tillfälle. Detta enligt FBI-dokumentet nedan
Kanske inte jättevanligt för gemene man även på den tiden.
Dessutom sökte han tillsammans med Jeanette asyl i USA eftersom de ansåg sig förföljda av polis och svenska myndigheter.
https://drive.google.com/file/d/1vII9Fxpx1_yDpLEM1yoCdkhTiJTz7XJz/view?usp=drivesdk

Vet att han anses omöjlig som varande agent och inblandad i mordet pga sin personlighet, men skulle det i så fall inte vara en perfekt täckmantel att verka störd och autistisk (vilket väl är vad man anser om honom)?

Nu vet jag inte hur gammal du var då på 70/80-talet men resor till Sovjetunionen kontrollerades inte bara av FBI utan av dess motsvarande organ i Sovjetunionen.

En orsak kan vara vad som står i SOU2002:92 sid. 196 om IB/05
Konsulter Experter (personer och myndigheter som utförde särskilda uppdrag för IB utan att de för den skull nödvändigtvis behövde förstå detta själva)
Dvs underrättelsetjänster använder sig av "ovetande" personer i syften de inte förklarar för dem.

Viktor Gunnarsson kan p g a sin kritiska uppfattning av Olof Palme ha deltagit i övervakningen av honom för en eller flera organisationer.

Inte otänkbart med tanke på hans kontaktnät (telefonlistan) med. bl.. Åke J. Ek och https://wpu.nu/wiki/Theodore_L._Gunderson.

Han blev nog påverkad att flytta till USA och söka asyl där för att det var lättare att kontrollera honom där men när han
1993, då VG levde i USA, publicerade hans meste förhörsledare Börje Wingren boken "Han Sköt Olof Palme" där VG nämndes med fiktivt namn.

VG gick då ut i media med sitt riktiga namn och bild, inklusive en filmad intervju i hans nya hemstad, där han bl a sa:

"Jag har alltså inte mördat Olof Palme, som var Sveriges statsminister, och jag hade inget som helst med saken att göra, jag hade inte planerat, jag låg inte bakom nån slags plan att mörda honom eller nånting sånt heller."

Han hade dock sagt till två bekanta där att han skjutit Olof Palme.

Några månader senare anträffades VG mördad, skjuten med två skott, i Januari 1994.
Från https://wpu.nu/wiki/Viktor_Gunnarsson)

så blev han en risk och eliminerades.

Så, agent var han inte men kanske utnyttjad för övervakning av Olof Palme, inte nödvändigtvis i syfte att mörda honom utan mer i "politiskt kontrollsyfte".
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2025-01-08 kl. 09:40.
Citera
2025-01-08, 10:46
  #181928
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Nu vet jag inte hur gammal du var då på 70/80-talet men resor till Sovjetunionen kontrollerades inte bara av FBI utan av dess motsvarande organ i Sovjetunionen.

En orsak kan vara vad som står i SOU2002:92 sid. 196 om IB/05
Konsulter Experter (personer och myndigheter som utförde särskilda uppdrag för IB utan att de för den skull nödvändigtvis behövde förstå detta själva)
Dvs underrättelsetjänster använder sig av "ovetande" personer i syften de inte förklarar för dem.

Viktor Gunnarsson kan p g a sin kritiska uppfattning av Olof Palme ha deltagit i övervakningen av honom för en eller flera organisationer.

Inte otänkbart med tanke på hans kontaktnät (telefonlistan) med. bl.. Åke J. Ek och https://wpu.nu/wiki/Theodore_L._Gunderson.

Han blev nog påverkad att flytta till USA och söka asyl där för att det var lättare att kontrollera honom där men när han
1993, då VG levde i USA, publicerade hans meste förhörsledare Börje Wingren boken "Han Sköt Olof Palme" där VG nämndes med fiktivt namn.

VG gick då ut i media med sitt riktiga namn och bild, inklusive en filmad intervju i hans nya hemstad, där han bl a sa:

"Jag har alltså inte mördat Olof Palme, som var Sveriges statsminister, och jag hade inget som helst med saken att göra, jag hade inte planerat, jag låg inte bakom nån slags plan att mörda honom eller nånting sånt heller."

Han hade dock sagt till två bekanta där att han skjutit Olof Palme.

Några månader senare anträffades VG mördad, skjuten med två skott, i Januari 1994.
Från https://wpu.nu/wiki/Viktor_Gunnarsson)

så blev han en risk och eliminerades.

Så, agent var han inte men kanske utnyttjad för övervakning av Olof Palme, inte nödvändigtvis i syfte att mörda honom utan mer i "politiskt kontrollsyfte".


”Efter långa och pressande förhör insåg spaningsledningen att 33-åringen inte var identisk med mannen som mördat Olof Palme, men man ville inte riktigt släppa kontakten med honom, man hoppades nämligen in i det längsta att Gunnarsson skulle leda dem till den riktige mördaren och till organisationen som så skickligt hade iscensatt mordet.

Den väntan var förgäves även om Victor Gunnarsson själv bekräftade deras misstankar under den förtalsrättegång i Malmö, som han drev mot tidningen Arbetet för att de publicerat hans namn och bild när han häktades för Palmemordet.

Under rättegångsförhandlingarna for en märkbart irriterad Gunnarsson plötsligt upp ur stolen, och under ett vredesutbrott riktat mot domaren för att denne, som Victor Gunnarsson själv upplevde det, snarare anklagade honom för vad som hänt än den tilltalade ansvarige utgivaren för Arbetet, skrek han: ''Varför ger ni er på mig, jag är ju bara i periferin till organisationen som mördade Olof Palme!''.


https://web.archive.org/web/20130803013305/https://abe.freeshell.org/palme/node1.html

Vet vi att det citatet är äkta?
Citera
2025-01-08, 11:11
  #181929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
”Efter långa och pressande förhör insåg spaningsledningen att 33-åringen inte var identisk med mannen som mördat Olof Palme, men man ville inte riktigt släppa kontakten med honom, man hoppades nämligen in i det längsta att Gunnarsson skulle leda dem till den riktige mördaren och till organisationen som så skickligt hade iscensatt mordet.

Den väntan var förgäves även om Victor Gunnarsson själv bekräftade deras misstankar under den förtalsrättegång i Malmö, som han drev mot tidningen Arbetet för att de publicerat hans namn och bild när han häktades för Palmemordet.

Under rättegångsförhandlingarna for en märkbart irriterad Gunnarsson plötsligt upp ur stolen, och under ett vredesutbrott riktat mot domaren för att denne, som Victor Gunnarsson själv upplevde det, snarare anklagade honom för vad som hänt än den tilltalade ansvarige utgivaren för Arbetet, skrek han: ''Varför ger ni er på mig, jag är ju bara i periferin till organisationen som mördade Olof Palme!''.


https://web.archive.org/web/20130803013305/https://abe.freeshell.org/palme/node1.html

Vet vi att det citatet är äkta?

Ganska bra fråga.

Nej, "vi" vet inte. Vi vet inte heller om omständigheterna är korrekt återgivna.

Eftersom uttalandet skall ha fällts i en rättegång så skall det finnas i protokoll som jag förmodar är offentliga.

Rent generellt tycker jag att det skall refereras till en åtkomlig källa, dvs protokollet, för källkontroll.
Citera
2025-01-08, 11:21
  #181930
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Ganska bra fråga.

Nej, "vi" vet inte. Vi vet inte heller om omständigheterna är korrekt återgivna.

Eftersom uttalandet skall ha fällts i en rättegång så skall det finnas i protokoll som jag förmodar är offentliga.

Rent generellt tycker jag att det skall refereras till en åtkomlig källa, dvs protokollet, för källkontroll.

Ja, jag efterlyser också ett sådant protokoll.


Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag tror att PeoFallmo har rätt om att det var Anders B som var den sk. dekorimamannen. Men samtidigt har du nog själv rätt i att Anders B var bra på lyset. Anders uppgift om att mördaren hade stickad mössa verkar han inte själv ha något riktigt eget minne av, utan där förlitar han sig väl mer på sin fru som säger att han sade (hade?) stickad mössa när han kom hem där på fyllan. Så Anders B:s uppgift om stickad mössa får väl på sätt och vis betraktas som en tredjehandsuppgift.

Det är svårt att avgöra om inlägget ska ses som ett skämt eller inte, men jag svarar seriöst. Lena Löhr uppger att Björkman sa stickad mössa redan på brottsplatsen. Och redan 02:25 på mordnatten upprepade Björkman detta klart och tydligt i sitt första riktiga förhör. Som en förstahandsuppgift.
Citera
2025-01-08, 11:45
  #181931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Nu vet jag inte hur gammal du var då på 70/80-talet men resor till Sovjetunionen kontrollerades inte bara av FBI utan av dess motsvarande organ i Sovjetunionen.

En orsak kan vara vad som står i SOU2002:92 sid. 196 om IB/05
Konsulter Experter (personer och myndigheter som utförde särskilda uppdrag för IB utan att de för den skull nödvändigtvis behövde förstå detta själva)
Dvs underrättelsetjänster använder sig av "ovetande" personer i syften de inte förklarar för dem.

Viktor Gunnarsson kan p g a sin kritiska uppfattning av Olof Palme ha deltagit i övervakningen av honom för en eller flera organisationer.

Inte otänkbart med tanke på hans kontaktnät (telefonlistan) med. bl.. Åke J. Ek och https://wpu.nu/wiki/Theodore_L._Gunderson.

Han blev nog påverkad att flytta till USA och söka asyl där för att det var lättare att kontrollera honom där men när han
1993, då VG levde i USA, publicerade hans meste förhörsledare Börje Wingren boken "Han Sköt Olof Palme" där VG nämndes med fiktivt namn.

VG gick då ut i media med sitt riktiga namn och bild, inklusive en filmad intervju i hans nya hemstad, där han bl a sa:

"Jag har alltså inte mördat Olof Palme, som var Sveriges statsminister, och jag hade inget som helst med saken att göra, jag hade inte planerat, jag låg inte bakom nån slags plan att mörda honom eller nånting sånt heller."

Han hade dock sagt till två bekanta där att han skjutit Olof Palme.

Några månader senare anträffades VG mördad, skjuten med två skott, i Januari 1994.
Från https://wpu.nu/wiki/Viktor_Gunnarsson)

så blev han en risk och eliminerades.

Så, agent var han inte men kanske utnyttjad för övervakning av Olof Palme, inte nödvändigtvis i syfte att mörda honom utan mer i "politiskt kontrollsyfte".
Jag har helt enkelt antagit att han hade Gunderson i listan eftersom han blev förhörd av FBI vid hans och Jeanettes asylansökan 1982. Inte tror jag de hade en arbetsrelaterad relation. Känns osannolikt.
En av gångerna han åkte till Sovjet åkte han fast för bibelsmuggling. Det känns inte som att det var relaterat till IB på något sätt då.
Kan inte KGB ha sagt något så här: jobba för oss eller sitt och ruttna i fängelset.

Det finns dessutom gott om vänster och östkontakter i hans telefonlista. Marina Stagh på flera ställen. Tillsammans med Jan Guillou förstås men även för sig själv.
Sen har vi Birchan, Angolas ambassad, biskop Lars Carlzon t ex.

Tror nog på Underwood ändå utan inblandning av Palmemördarna. Som han beskrivs i några poddar jag hört på senaste tiden så är han en klar kandidat och han skall ha erkänt för sin dåvarande flickvän i fängelset. Och att bevisen - de 17 hårstråna - manipulerats? Nja kanske inte ändå.
Citera
2025-01-08, 12:20
  #181932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tsach
Jag har helt enkelt antagit att han hade Gunderson i listan eftersom han blev förhörd av FBI vid hans och Jeanettes asylansökan 1982. Inte tror jag de hade en arbetsrelaterad relation. Känns osannolikt.
En av gångerna han åkte till Sovjet åkte han fast för bibelsmuggling. Det känns inte som att det var relaterat till IB på något sätt då.
Kan inte KGB ha sagt något så här: jobba för oss eller sitt och ruttna i fängelset.

Det finns dessutom gott om vänster och östkontakter i hans telefonlista. Marina Stagh på flera ställen. Tillsammans med Jan Guillou förstås men även för sig själv.
Sen har vi Birchan, Angolas ambassad, biskop Lars Carlzon t ex.

Tror nog på Underwood ändå utan inblandning av Palmemördarna. Som han beskrivs i några poddar jag hört på senaste tiden så är han en klar kandidat och han skall ha erkänt för sin dåvarande flickvän i fängelset. Och att bevisen - de 17 hårstråna - manipulerats? Nja kanske inte ändå.

Ted Gunderson slutade vid FBI 1979. Varför skulle han ha kontakt med Viktor Gunnarsson 1982?
1979 Intervjuad för posten som FBI director, som gick till William H. Webster varvid Ted Gunderson slutade vid FBI.

1979 Startade Ted L. Gunderson and Associates, i Santa Monica. (Privat utredningsbyrå)
https://wpu.nu/wiki/Theodore_L._Gunderson I sin tur har gjort flera intervjuer med https://wpu.nu/wiki/Dois_Gene_Tatum_Jr också intressant i utredningen om mordet på Olof Palme


Det här med bibelsmugglingen kan ha koppling till https://wpu.nu/wiki/Elisabeth_Ramsay.

Min tanke med IB-referensen var att generellt visa på att underrättelsetjänster agerar på det sättet. Och även "privata utredningstjänst" som Ted L. Gunderson and Associates. Istället för att jag påstår hänvisade jag till SOU.

Som jag skrev tidigare kan han ha varit anlitad av flera und-tjänster från alla jordens hörn, statliga som privata.

Med kontaktyta till vänsterkretsar är han naturligtvis högintressant för höger kretsar, "it works both ways" som det sägs. Dvs för att hans "underrättelseverksamhet" skall kunna fungera måste han ha fötterna i båda lägren.

Det brukar sluta illa vilket det också gjorde för Viktor Gunnarsson.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in