Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Ett passerkort har en funktion, att hålla obehöriga ute.

Även att se till att ingen obehörig kan öppna inifrån, efter ordinarie arbetstid, kan jag tänka mig.

Men vet inte hur det var 1986.

Nu säger i och för sig ALG att man kan öppna med ett vred, så då faller den detaljen antagligen bort.

Å andra sidan är det väl väktarna som går runt och utlöser larm hela tiden. Tror HO kommenterar det.

Fast de har ju förmågan att återställa, så ...

Hur som helst skulle jag gärna vilja se hur insidan ser ut, där i entrén, foajén eller vad man ska kalla det.

Hej

För att inte vara travbanetypen så har jag några frågor som jag hoppas du kan svara på.

Först differensen mellan "din tid" cirka 23:19 och den officiella offentliga mordtiden 23:21:30, dvs två och en halv minuter.

Vad har den tidsdifferensen för betydelse i dina analyser av händelseutvecklingen före och efter mordet? Är det någon som i så fall kan avföras som gärningsman?

Finns det, enligt din mening, någon vars position kan tidsbestämmas till en "absolut" tidpunkt 23:??:?? +/- x sekunder/minuter?

Är det Stig Engströms utklivande på Sveavägen som står i fokus för dig?

Eller makarna Palmes promenad från Grand till Dekorima?

Eller händelserna borta vid Snickarbacken?

Det handlar nu inte om att komma ihåg tidpunkt för någons ombyte eller liknande. Utan om att erinra sig att ett samtal (och inte en ”hälsning”) ägt rum och vad det i stora drag handlade om.

Det är också så att samtalet äger rum 20 minuter innan SE återvänder och berättar om mordet för den ene väktaren. Den väktaren har också fylligare minnesbilder av samspråket än kollegan som inte finns på plats vid SE:s retur. Men deras minnen av samtalet överensstämmer. Den kvinnliga väktaren uppger spontant att de två inte pratat med varandra om händelsen efteråt.

Det som avhandlas i samtalet är aktuellt mordkvällen och ingen annan dag. SE har gott om tid, han är snacksalig och det var kutym att prata med väktarna vid sen avgång. Det går inte att krångla sig runt det.

Jag menar inte att man med någon säkerhet kan säga att SE får alibi av samtalet. Men noterar att SE utifrån hans och RB:s uppfattning om tider 1/3 verkar komma fram till att det måste strykas för att han ska hinna ut till något på Sveavägen. Och SE borde väl veta hur det förhåller sig med detta oavsett tidpunkter.

Stämpel 23.20 innebar för övrigt 23.20.XX.

Jag tror att det finns lite foton från tiden efter det att Skandias entré byggts om (före mordet). Men de är nog kända? Ett finns om man sticker in tentaklerna i wpu https://wpu.nu/images/8/82/Sveavägen_44_Entrehall.jpeg.

Kort sagt: PH refererar till och minns den sammanställning som han har fått av RB, den som återges i PH:s PM. De tider han nämner, 08:10 och 23:19, visar detta. Det är samma tider som anges i sammanställningen. PH tror således att sammanställningen är en direkt avskrift av datalistorna, eftersom han inte vet att RB korrigerat tiderna i sammanställningen, genom att stämma av systemet med Fröken Ur.

Att det är just 8:10 och 23:19 visar inte det du säger För det är ju vad jag menar det står i systemet, de registrerade okorrigerade tiderna.

Det kan lika gärna vara så att tiderna i sammanställningen inte är korrigerade. Varför skulle RB, med den professionellitet du tillskriver honom, ge PH en lista där han utan att säga något har korrigerat en av tiderna?

Det sannolika är att PH fått tag på en lönelista, de som måste innehålla okorrigerade tider.

Sen har vi att PH på rak fråga säger att tiden gått rätt. Han måste tro det av en anledningen, vi vet att det inte kommer från RB. Då måste det väl komma från annat håll... Tex att någon annan kontrollerat...

Om man blandar ihop när AK bytte om och när hon var där, så kan man väl blanda ihop vad som sades när. Det man inte kommer runt är att SE hävdar att han gick rakt ut, men sade godnatt i förbifarten. Han hävdar dessutom att han var framme vid kroppen 20-30 sekunder efter dragningen av kortet.

Han hävdar att han hade bråttom. Du menar på att han hade gott om tid.

Är det verkligen SE ni äreräddar eller är det era egna teorier?

Avstämningen mot Fröken Ur var manuell, så även om klockan är 23:18:45 avrundar man till 23:19?

Eller menar du att klockan i systemet gick EXAKT en minut för fort?

Kort sagt, situationen är luddig: Minnesbilderna är tre månader gamla. Ingen stod och mätte med atomur.

Ska kolla in bilden!

Om SE som GM vill placera sig som ”vittne” några meter bakom GM sker väl detta rimligen genom att samtalets längd överdrivs en smula. Jag förstår inte problemet med detta.

Och inte genom att stryka hela samtalet och sedan kompensera detta medelst att ta reda på och flytta fram stämplad tid. Vidare, pussla ihop dessa två åtgärder ner på nivån att han befinner sig exakt 5-6 sekunder från skottögonblicket. Vilket enligt tankegången ska innebära skydd från utpekanden genom att han därmed ”speglar” GM, samtidigt som han befinner sig på tillräckligt avstånd från mordplatsen för att ha "alibi".

För mig framstår det här som tämligen tillkrånglat, osannolikt och konstruerat.

Och utstämplingstiden (hela minuter) är lika inexakt som samtalets längd och medger inte placering på metern när på Sveavägen. Han lämnar för övrigt tiden 23.20 och 23.20.XX till PU.

Vilket trams.

PH säger att: "På hans datalistor så kan han se [...] klockan 8:10, och när han går klockan 23:19".

Hans datalistor = RB:s datalistor.

Så sammanställningen i PH:s PM kommer från RB.

Men som PH säger 2017: Han visste inte att RB korrigerat tiderna genom att stämma av med Fröken Ur.

Det är schack matt för den myten, Enöff.

Du ska ha tack för alla de här frågorna. Det blir lite mycket på en gång, så jag ska försöka svara på några så gott det går. Sedan får du följa upp om du vill ha mer kött på benen.

Min utredning av mordtiden som alltså resulterade i att den officiella mordtiden hamnat fel och att den verkliga mordtiden ska ligga vid 23.19.00 (plus/minus cirka 15 sekunder) byggde på en totalgenomgång av alla för ändamålet användbara tidsuppgifter i materialet.

Tagna var för sig är de tidsuppgifterna ofta lite skakiga, i meningen att felintervallen blir ganska breda. Men så länge de pekar mot ungefär samma tid så går de att lägga samman – eller "poola" som man säger på statistikspråk – till ett sammanvägt genomsnitt som återspeglar dem alla. Det genomsnittet får då betydligt snävare felmarginaler tack vare "de stora talens lag".

Det här är egentligen bara en specialtillämpning av den sedvanliga principen att två samstämmiga vittnen är bättre än ett, och ju fler oberoende vittnen som säger samma sak desto bättre ur bevissynpunkt. Varje separat tidskälla kan alltså betraktas som ett "vittne" rörande mordtiden, och så länge källorna säger ungefär samma sak så förstärker de alltså varandra på samma sätt som samstämmiga vittnen gör det i en domstolsförhandling.

Jag har skrivit många och långa inlägg om olika aspekter på min ansats till mordtiden och får kanske hänvisa till arkivet på min "kanal" här på forumet istället för att försöka upprepa allt här. Bakgrunden till det hela var i alla fall att jag vid julen 2019 köpte och läste Bröderna Poutiainens bok "Inuti labyrinten" och då insåg jag att både polisens och Bröderna P:s tidsutredningar var bristfälliga och därför började jag arbeta på det problemet. När Palmeutredningen sedan lades ner så kom det ut en del arbetsmaterial som visade sig tillämpligt på mordtidsfrågan och som jag alltså kunde använda för min undersökning.

Inget av detta har för min del handlat om Stig Engström. Honom har jag aldrig intresserat mig för som gärningsman, men däremot som möjlig medhjälpare eller "funktionär" vid attentatet. Att det sedan föll sig så att den mordtid jag kom fram till även innebar att Stig Engström har alibi, det är en ren händelse som jag till en början inte ens lade märke till. Men sedan upptäckte jag det och då har jag nämnt det lite då och då, men utan att någon fäst avseende vid det. Annars tycker man ju att det borde vara rena dynamiten i händerna på dem som ställer sig negativa till Engström som gärningsman. För egen del är jag inte så engagerad i den frågan, utan det är en sidogrej för mig.

I övrigt har korrigeringen av mordtiden ingen direkt betydelse för frågan om vem som sköt Palme. Däremot har det betydelse för en massa olika förlopp kring mordplatsen och runtom stan. Vi talar då om förloppstider vid biobesökets och för promenaden från Grand, för polisen och ambulanserna, för vissa vittnen Ljungqvist & Andersson, Samson & Robrandt, Hongelin & Dahlström, osv. När man tar de sakerna i beaktning så kan korrigeringen av mordtiden visa sig ha indirekt betydelse för frågan om vem som sköt Palme – eftersom det i viss mån ändrar på informationsunderlaget.

Det viktigaste med korrigeringen av mordtiden är i alla fall att det gör att förloppen går ihop över hela brädet. Det stora problemet med den officiella mordtiden är att förloppen inte går att få ihop med mindre än att snart sagt alla klockor går fel utom Fröken Ur-inspelningen på LAC-bandet.

Det här förhållandet talar naturligtvis i sig för att den officiella mordtiden blivit fel, och ger rentav en fingervisning om varför den förfalskats – om man tänker sig en sådan orsak till det. Jag menar att det blir man tvungen att överväga eftersom det inte finns något annat sätt att få fel tid på LAC-bandet än medveten förfalskning. Och då ser vi även, att när inga förlopp går att få ihop så går heller ingenting att bevisa. Att flytta mordtiden med två och en halv minuter utgör alltså ett slags omvänt alexanderhugg som gör att utredningen permanent kapas jäms med fotknölarna – eller slår knut på sig själv så att det inte går att komma någon vart.

Hoppas det här ger en slags översikt av vad det hela grundar sig i, och vad det rör sig om. Jag välkomnar naturligtvis frågor och diskussion om alla de här delämnena som faller under det här ganska rejäla paraplyet om mordtidskorrigeringen. Men då får vi försöka ta en sak i taget för annars blir det för mycket på en gång.

Vad är det du vill se ?

Nu hävdar jag att listorna är de registrerade okorrigerade tiderna. Så de två tiderna betyder inte att sammanställningen kommer från RB. För tiderna är de samma för alla som kollar i systemet, länkade system eller lönespecar.

Du återkommer konstant till att PH inte visste tiden gått fel. Men varför återkommer du inte till att PH inte vet detta för att PH aldrig pratat med RB om RB:s samtal med SE och kontrollen av tiden?

Detta antyder att PH på sin höjd hört 23:19 nämnas av RB, eller att någon annan hört det. De har alltså aldrig diskuterat saken. Sen har PH mycket möjligt sett en lista på egen hand.

Men där sätter jag punkt för diskussionen. Fel tråd. Svara i den andra tråden, annars sätter vi punkt med att det finns en hel del som antyder att SE enligt Fröken Ur stämplade ut 23:20.

Polisen har aldrig kontrollerat eller slagit fast tiden.

Tyvär så var jag med om allt detta och till slut ska det ut. Meningslöst att du lämnar sådana komentarer.