Flashback bygger pepparkakshus!
2023-08-28, 15:36
  #174193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Björkman beskriver själv färgen på sin korta täckjacka som mellanblå. Det tycker jag stämmer bra med de foto som finns på Björkmans jacka i utredningen. https://i.imgur.com/t10kuOr.jpg

Det intressanta med Fauzzi och hans beskrivning av färgen på Tensonmannens halvlånga jacka är att han jämför den med färgen på ryggen på telefonkatalogens Stockholmsdel A-M. Det är ett mycket speciellt sätt att beskriva den blå färgen på. Antagligen för att Fauzzi uppfattade det som att jackan hade den ovanliga blågrå färgen som jag minns från telefonkataloger på den tiden. https://i.imgur.com/IUPY4T4.jpg

Normalt brukar blå färg beskrivas av vittnen som ljus-, mellan- mörk- eller marinblå. Så beskrev inte Fauzzi färgen på jackan. Fauzzi såg Tensonmannens jacka på nära håll när han mötte honom. Därför kan han nog ha rätt om den ovanliga blå färgen på mannens jacka.

Fauzzi såg sedan AB:s blå jacka på långt avstånd och drog slutsatsen att det var samma som mannen han mött. Han hade inte mött någon annan man med blå täckjacka mellan Dekorima och fram till där han hörde skotten och drog därför den troligtvis felaktiga slutsatsen att det var samma man. Den exakta blå färgnyansen på AB:s jacka och hur lik den var den blågrå färgen på Tensonmannens jacka var troligtvis svårt att uppfatta på långt avstånd. Men både den blå färgen och längden på AB:s jacka avviker från hur Fauzzi beskrev Tensonmannens jacka.

Fina fotomontage, HAARP! Håller i allt väsentligt med dina kommentarer, men färgen på Björkmans jacka är ändå ganska "lurig". Dels är polisens foton tagna på dagtid och dessutom ser man redan då hur nyansen skiftar lite med hur ljuset ligger på. I mörkret på kvällstid kan färgen nog te sig annorlunda, och särskilt då vid Dekorima där skyltfönstret avgav "ett orangeaktigt ljus" enligt Lisbeth Palme i tingsrätten (se sid 11). Hon talar ju även om en beigeklädd man, som senare visar sig vara Björkman och som hon då säger "hade något beigt på sig".
http://lennartremstam.blogspot.com/2015/04/lisbeth-palme-forhors-i-tingsratten-1989.html

Sedan har andra här i tråden klagat på att polisen inte hörde Fauzzi i botten, och det ligger nog något i det. Men ändå hör han inte till de värsta fallen, för han hördes flera gånger varav två gånger vid vallning. Det är inte så många vittnen som vallats mer än en gång. Och vid vallningen fick Fauzzi själv gå sträckan i egen takt från mötespunkten med paret Palme och upp till platsen där han hörde skotten. Man får se upp med kampanjer som syftar till att underminera Fauzzis trovärdighet, för som regel finns det ett bakomliggande syfte som har just med vallningen, stegningen och pekandet att göra.

Fauzzi har alltså personligen varit där och gått och pekat, så det föreligger absolut ingen sammanblandning mellan gatunummer, vilket somliga hävdat i syfte att sopa de "43 sekunderna" (i skillnad mellan Fauzzis respektive makarna Palmes gångtider) under mattan. Det här säger jag som allmän kommentar till de missvisande diskussioner som bortser från de 43 sekunderna i syfte att driva tesen att Tensonmannen sköt Palme. Men om man tar med de 43 sekunderna i beräkningen så kommer ju Tensonmannen att passera makarna Palme och hinna fram till Apelbergsgatan innan det smäller.

Det ställer oss med två alternativ: (1) Tensonmannen känner paret Palme och stannar och pratar med dem någonstans söder om mötespunkten med Fauzzi, alltså på sträckan mellan Skandias huvudentré och Dekorima, eller (2) Tensonmannen har inget med mordet att göra utan går vidare och försvinner i Stockholmsnatten.

Oavsett vilket alternativ man föredrar så hamnar man i svårigheter, för på (1) måste man i så fall hävda att Palme mördades av någon han känner – om man ska driva tesen om Tensonmannen som gärningsman vill säga (1a). Om man under (1) hävdar att Tensonmannen inte är gärningsman (1b) så måste man förklara vart han tog vägen och varför han stack efter samtalet.

Tittar vi sedan på (2) så hamnar i i svårigheter med att förklara vem mannen var och varför han inte givit sig tillkänna. Han måste ju i så fall ha befunnit sig snett över Sveavägen från Enocksson & Blomkvist men de har ju inte sett till honom heller.

När jag väger argumenten så hamnar jag på (1b), och att det är Tensonmannen som springer in i gränden och vidare uppför trapporna till åsen. Åsmannen är alltså identisk med Tensonmannen, och om man extrapolerar bakåt så är nog både du och jag, HAARP, inne på att Tensonmannen är identisk med Najics, Mårten Palmes med flera Grandman.

En sak till ville jag nämna om det här med Fauzzi och Tensonmannen, och det är tidsfrågan. I sin sammanfattning till polisen gör Bankomatcentralen följande konstaterande:

"Vad vi med säkerhet vet är, att rubricerade automater [Götabankens & Postens] hade samma tid som övervakningsapplikationen tiden före kl 16.59 den 28 februari 1986 och tiden efter kl 07.56 den 3
mars 1986."

Vidare konstaterar man att ingen kunnat ändra på de här tre klockorna under helgen, så att applikationen var avstängd på helgtid är kort sagt irrelevant för saken.

Här får man väga betydelsen av att de tre tidskällorna "hade samma tid". Tar man det bokstavligen som det står så betyder det att alla tre klockorna går lika, vilket i sin tur betyder att Götabankens bankomatklocka går lika som Postens. Och då vet vi att mordet ägde rum cirka 23.18.45 enligt Postens bankomatklocka (om vi som jag arbetar med 15-sekunders tidssteg).

Hur Postens bankomatklocka sedan går relativt realtid ("svensk normaltid") är visserligen en mycket intressant fråga men den har inget med Fauzzi-förloppet att göra. Därför skippar vi den och nöjer oss med att konstatera att om Bankomatcentralens konstaterande är bokstavligt riktigt så betyder det att vi kan relatera Björkmans kamraters bankomatuttag vid Götabanken till Postens tid för mordet.

Gör vi det så finner vi att Björkmans kamrater avslutat sina uttag vid 23.16.49 och att de sedan kommer ut på gatan och fortsätter norrut. Fauzzi möter paret Palme direkt norr om Skandias huvudentré och enligt stegningen vid vallningen så skedde det mötet vid 23.17.15, alltså en och en halv minut före skotten. (Noga räknat 95 sekunder enligt stegningen.) Av det här framgår då att Björkmans kamrater kommer ut från banken ungefär samtidigt som Fauzzi möter paret Palme.

Det egendomliga här är att paret Palme hamnar mellan Fauzzi och Björkmans kamrater, och att Björkmans kamrater alltså möter paret Palme på vägen norrut. Ändå är det ingen av dem som sett och känt igen Palme. Vidare ligger de då en halvminut efter Fauzzi, vilket i sin tur ger upphov till en annan egendomlighet, nämligen att de går norrut på samma sida Sveavägen som Fauzzi men ändå verkar ingen ha funnits ivägen när Fauzzi stannar och tittar söderut mot mordplatsen.

Till dessa två egendomligheter kan vi lägga en tredje, nämligen att ingen av Björkmans kamrater hör några skott, vilket talar för att de ligger en bit före Fauzzi och kanske så långt före att de redan hunnit vika av in på Rådmansgatan.

De här tre egendomligheterna tycker jag talar för att Björkmans kamrater kommit ut tidigare från banken och att de alltså ligger en bit före på vägen norrut. Exakt hur långt före är en annan fråga, men de måste i så fall ha tillräckligt mycket försprång för att hinna ur Skandiakvarteret innan paret Palme dyker upp vid Adolf Fredriks Kyrkogata. Helst lite till, för de får nog gärna passera busshållplatsen mittöver från korvkiosken också innan familjen Schaefer dyker upp där. Vi talar då om minst en dryg minuts försprång gentemot Fauzzi, istället för att ligga en halvminut bakom.

Men det förutsätter i så fall att Bankomatcentralens konstaterande ovan inte är riktigt i bokstavlig mening utan att det antingen är helt felaktigt eller åtminstone väldigt ungefärligt i någon mening. För om inte Götabankens bankomatklocka går före Postens så kan man helt enkelt inte få ut Björkmans kamrater från banken i tid innan Fauzzi passerar, och om man ska få upp dem förbi Adolf Fredriks Kyrkogata så måste Götabankens klocka ligga minst 1.15 minuter före Postens, och gärna lite till. Vill man få upp kamraterna ända till Rådmansgatan så talar vi 2.30 minuter. En sådan diskrepans mellan tidskällorna förutsätter alltså att Bankomatcentralens konstaterande inte är riktigt som det står.

För egen del är jag öppen för diskussion av den frågan, men då måste man ta bankomatutredningen som utgångspunkt och inte bara vifta bort frågan (som någon här i tråden gjort) med att "det var så det var på den tiden" eller något i den stilen. Att samme filur förnekar att de 43 sekunderna ens existerar och påstår att Fauzzi blandat ihop gatunumren, det är ju heller ingen bevisning utan bara löst tyckande.

Som jag ser saken går de 43 sekunderna överhuvudtaget inte att komma runt, utan de ligger där de ligger och betyder vad jag sagt här ovan. Och vad Björkmans kamrater beträffar så går det inte att föra den diskussionen utan att uttryckligen ta med bankomatmaterialet och där visa att Bankomatcentralen inte riktigt menat vad de säger om att de tre tidskällorna "hade samma tid" under och kring mordhelgen.
Citera
2023-08-28, 16:18
  #174194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Fina fotomontage, HAARP! Håller i allt väsentligt med dina kommentarer, men färgen på Björkmans jacka är ändå ganska "lurig". Dels är polisens foton tagna på dagtid och dessutom ser man redan då hur nyansen skiftar lite med hur ljuset ligger på. I mörkret på kvällstid kan färgen nog te sig annorlunda, och särskilt då vid Dekorima där skyltfönstret avgav "ett orangeaktigt ljus" enligt Lisbeth Palme i tingsrätten (se sid 11). Hon talar ju även om en beigeklädd man, som senare visar sig vara Björkman och som hon då säger "hade något beigt på sig".
http://lennartremstam.blogspot.com/2015/04/lisbeth-palme-forhors-i-tingsratten-1989.html

Sedan har andra här i tråden klagat på att polisen inte hörde Fauzzi i botten, och det ligger nog något i det. Men ändå hör han inte till de värsta fallen, för han hördes flera gånger varav två gånger vid vallning. Det är inte så många vittnen som vallats mer än en gång. Och vid vallningen fick Fauzzi själv gå sträckan i egen takt från mötespunkten med paret Palme och upp till platsen där han hörde skotten. Man får se upp med kampanjer som syftar till att underminera Fauzzis trovärdighet, för som regel finns det ett bakomliggande syfte som har just med vallningen, stegningen och pekandet att göra.

Fauzzi har alltså personligen varit där och gått och pekat, så det föreligger absolut ingen sammanblandning mellan gatunummer, vilket somliga hävdat i syfte att sopa de "43 sekunderna" (i skillnad mellan Fauzzis respektive makarna Palmes gångtider) under mattan. Det här säger jag som allmän kommentar till de missvisande diskussioner som bortser från de 43 sekunderna i syfte att driva tesen att Tensonmannen sköt Palme. Men om man tar med de 43 sekunderna i beräkningen så kommer ju Tensonmannen att passera makarna Palme och hinna fram till Apelbergsgatan innan det smäller.

Det ställer oss med två alternativ: (1) Tensonmannen känner paret Palme och stannar och pratar med dem någonstans söder om mötespunkten med Fauzzi, alltså på sträckan mellan Skandias huvudentré och Dekorima, eller (2) Tensonmannen har inget med mordet att göra utan går vidare och försvinner i Stockholmsnatten.

Oavsett vilket alternativ man föredrar så hamnar man i svårigheter, för på (1) måste man i så fall hävda att Palme mördades av någon han känner – om man ska driva tesen om Tensonmannen som gärningsman vill säga (1a). Om man under (1) hävdar att Tensonmannen inte är gärningsman (1b) så måste man förklara vart han tog vägen och varför han stack efter samtalet.

Tittar vi sedan på (2) så hamnar i i svårigheter med att förklara vem mannen var och varför han inte givit sig tillkänna. Han måste ju i så fall ha befunnit sig snett över Sveavägen från Enocksson & Blomkvist men de har ju inte sett till honom heller.

När jag väger argumenten så hamnar jag på (1b), och att det är Tensonmannen som springer in i gränden och vidare uppför trapporna till åsen. Åsmannen är alltså identisk med Tensonmannen, och om man extrapolerar bakåt så är nog både du och jag, HAARP, inne på att Tensonmannen är identisk med Najics, Mårten Palmes med flera Grandman.

En sak till ville jag nämna om det här med Fauzzi och Tensonmannen, och det är tidsfrågan. I sin sammanfattning till polisen gör Bankomatcentralen följande konstaterande:

"Vad vi med säkerhet vet är, att rubricerade automater [Götabankens & Postens] hade samma tid som övervakningsapplikationen tiden före kl 16.59 den 28 februari 1986 och tiden efter kl 07.56 den 3
mars 1986."

Vidare konstaterar man att ingen kunnat ändra på de här tre klockorna under helgen, så att applikationen var avstängd på helgtid är kort sagt irrelevant för saken.

Här får man väga betydelsen av att de tre tidskällorna "hade samma tid". Tar man det bokstavligen som det står så betyder det att alla tre klockorna går lika, vilket i sin tur betyder att Götabankens bankomatklocka går lika som Postens. Och då vet vi att mordet ägde rum cirka 23.18.45 enligt Postens bankomatklocka (om vi som jag arbetar med 15-sekunders tidssteg).

Hur Postens bankomatklocka sedan går relativt realtid ("svensk normaltid") är visserligen en mycket intressant fråga men den har inget med Fauzzi-förloppet att göra. Därför skippar vi den och nöjer oss med att konstatera att om Bankomatcentralens konstaterande är bokstavligt riktigt så betyder det att vi kan relatera Björkmans kamraters bankomatuttag vid Götabanken till Postens tid för mordet.

Gör vi det så finner vi att Björkmans kamrater avslutat sina uttag vid 23.16.49 och att de sedan kommer ut på gatan och fortsätter norrut. Fauzzi möter paret Palme direkt norr om Skandias huvudentré och enligt stegningen vid vallningen så skedde det mötet vid 23.17.15, alltså en och en halv minut före skotten. (Noga räknat 95 sekunder enligt stegningen.) Av det här framgår då att Björkmans kamrater kommer ut från banken ungefär samtidigt som Fauzzi möter paret Palme.

Det egendomliga här är att paret Palme hamnar mellan Fauzzi och Björkmans kamrater, och att Björkmans kamrater alltså möter paret Palme på vägen norrut. Ändå är det ingen av dem som sett och känt igen Palme. Vidare ligger de då en halvminut efter Fauzzi, vilket i sin tur ger upphov till en annan egendomlighet, nämligen att de går norrut på samma sida Sveavägen som Fauzzi men ändå verkar ingen ha funnits ivägen när Fauzzi stannar och tittar söderut mot mordplatsen.

Till dessa två egendomligheter kan vi lägga en tredje, nämligen att ingen av Björkmans kamrater hör några skott, vilket talar för att de ligger en bit före Fauzzi och kanske så långt före att de redan hunnit vika av in på Rådmansgatan.

De här tre egendomligheterna tycker jag talar för att Björkmans kamrater kommit ut tidigare från banken och att de alltså ligger en bit före på vägen norrut. Exakt hur långt före är en annan fråga, men de måste i så fall ha tillräckligt mycket försprång för att hinna ur Skandiakvarteret innan paret Palme dyker upp vid Adolf Fredriks Kyrkogata. Helst lite till, för de får nog gärna passera busshållplatsen mittöver från korvkiosken också innan familjen Schaefer dyker upp där. Vi talar då om minst en dryg minuts försprång gentemot Fauzzi, istället för att ligga en halvminut bakom.

Men det förutsätter i så fall att Bankomatcentralens konstaterande ovan inte är riktigt i bokstavlig mening utan att det antingen är helt felaktigt eller åtminstone väldigt ungefärligt i någon mening. För om inte Götabankens bankomatklocka går före Postens så kan man helt enkelt inte få ut Björkmans kamrater från banken i tid innan Fauzzi passerar, och om man ska få upp dem förbi Adolf Fredriks Kyrkogata så måste Götabankens klocka ligga minst 1.15 minuter före Postens, och gärna lite till. Vill man få upp kamraterna ända till Rådmansgatan så talar vi 2.30 minuter. En sådan diskrepans mellan tidskällorna förutsätter alltså att Bankomatcentralens konstaterande inte är riktigt som det står.

För egen del är jag öppen för diskussion av den frågan, men då måste man ta bankomatutredningen som utgångspunkt och inte bara vifta bort frågan (som någon här i tråden gjort) med att "det var så det var på den tiden" eller något i den stilen. Att samme filur förnekar att de 43 sekunderna ens existerar och påstår att Fauzzi blandat ihop gatunumren, det är ju heller ingen bevisning utan bara löst tyckande.

Som jag ser saken går de 43 sekunderna överhuvudtaget inte att komma runt, utan de ligger där de ligger och betyder vad jag sagt här ovan. Och vad Björkmans kamrater beträffar så går det inte att föra den diskussionen utan att uttryckligen ta med bankomatmaterialet och där visa att Bankomatcentralen inte riktigt menat vad de säger om att de tre tidskällorna "hade samma tid" under och kring mordhelgen.

Jag tycker att detta är en god och gedigen genomgång.
Dock när det gäller problematiken kring Nicola Fauzzis 43 sekunder så hamnar jag i motsatt åsiktsställning.
Jag är inte själv från Stockholm,men jag känner till flera personer som i siktförhållanden liknandes dem som utgjorde kvällen 28 Februari 1986,har stått vid den av Nicola F angivna observationsplatsen varifrån han gjort de observationer från mordplatsen han sagt sig göra..och samtliga har kommit till slutsatsen att denna av Nicola F angivna plats befinner sig alltför långt norrut för att han skall ha kunnat se de sakerna han uppger sig sett.

Kombinerar man dessutom ovanstående med Lisbeth Palmes uttryckliga uppgifter om att något möte och/eller samtal icke ägt rum under en förhållandevis lång tidsperiod(de 43 sekunderna minus paret Palmes förmodat lägre promenadtakt jämförelsevis Nicola F)så innebär detta ytterligare svårigheter att kunna ta Nicola Fs uppgifter som absolut sanning gällande observationspunkten.Enligt materialet så förefaller det onekligen som om både Nicola F samt paret Palme helt enkelt traskat på i sina egna promenadfarter utan att någondera "part" skall ha stannat till någonstans.

Vi vet Nicola Fs promenadfart på ett ungefär.Den är uppgiven av honom själv vid vallning då han gått sträckan i den promenadtakt han ansett sig ha hållit vid mordtillfället.Den hamnar ungefärligen 1,35 m/sek-1,4 m/sek om jag nu minns rätt.

Tar man denna promenadfart och i analyssyfte drar bort "Nicola Fs 43 sekunder" så kommer Nicola F att befinna sig på en punkt norrut varifrån han kunnat se de saker han sagt sig ha sett.

Dock så håller jag naturligtvis med om att då man gör detta så skruvar man på Nicola Fs egna uppgifter,och det är egentligen det sista man vill göra med vittnen samt deras utsagor.
Det är svårförklarligt att Nicola F uppgett en observationsplats som ligger så långt norrut som den de facto ligger.

Oavsett alltså,hur man vrider och vänder på detta utifrån tillgänglig information så hamnar man i en problematisk frågeställning.
Dessutom är Nicola Fs uppgifter både vad gäller observationspunkt samt observationer gjorda åt mordplatsen av specifik art.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2023-08-28 kl. 16:39.
Citera
2023-08-28, 16:49
  #174195
Medlem
Det kan fastslås att "Nicola Fs 43 sekunder" skulle tjäna oerhört mycket på ett potentiellt klarläggande.
Egentligen så torde problematiken sammanfattas i några meningar.

Vad förefaller rimligast utifrån nu tillgängligt material..att observationsplatsen norr om Sveavägen 56 är riktig eller att hans observationer från mordplatsen är riktiga?
Går observationspunkten norr om 56:an icke att kombinera med observationen och dess detaljer är något av dessa felaktigt.Det kan ju med full säkerhet i sådant fall fastslås.

Oavsett så måste de 43 sekunderna kunna förklaras utifrån Lisbeth Palmes kategorisk uppgivna info att något möte och/eller samtal aldrig ägde rum...och att det under alla omständigheter inte kan ha pågått i över halvminuten.

Nicola Fs uppgivna observationspunkt med hänsyn tagna till övriga parametrar synes således stå i direkt motsatsförhållande till Lisbeth Palmes uppgifter om makarnas Palmes sista minut av deras promenad Sveavägen söderut.
Citera
2023-08-28, 16:51
  #174196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Kombinerar man dessutom ovanstående med Lisbeth Palmes uttryckliga uppgifter om att något möte och/eller samtal under en förhållandevis lång tidsperiod(de 43 sekunderna minus paret Palmes förmodat lägre promenadtakt jämförelsevis Nicola F)så innebär detta ytterligare svårigheter att kunna ta Nicola Fs uppgifter som absolut sanning gällande observationspunkten.

Okej, och då kanske Mr Materialfakta kunde förse oss med de källor där Lisbeth lämnar dessa påstått "uttryckliga uppgifter"? Dels kan jag inte erinra mig något sådant uttryckligt förnekande från hennes sida och dessutom har vi Anders Delsborn som gör en direkt iakttagelse av när paret Palme står och samtalar med en tredje man nere vid Dekorimahörnan.

Jag vill påminna om att avvägningen vid Dekorima landar vid det alternativ som jag kallat (1b), och som innebär att Tensonmannen känner paret Palme, stannar och pratat med dem på hörnet, men sedan kilar in på Tunnelgatan alldeles innan skotten. När det sedan smäller kommer han inte fram och hjälper Lisbeth utan sticker istället iväg förbi barackerna och vidare uppför trapporna till åsen. Detta till Lisbeths stora bestörtning, varför hon ropar "Nej vad gör du?!" efter honom i gränden. Så tolkar jag det.

Enligt dig (och dina kumpaner) skulle Fauzzi alltså ha misstagit sig på nästan ett kvarter, för det är vad som krävs för att omintetgöra hela 43 sekunder i tidsdifferens. Din kollega i mörkläggning har här i tråden skyllt det på att Fauzzi skulle ha misstagit sig på gatunumren, vilket man kanske försöker med i tron att folk är för lata och dåligt informerade för att slå upp saken själva. För om man gör det går det ju snabbt att bekräfta att Fauzzi vallades, provgick sträckan i egen takt och pekade ut både mötesplatsen och skottplatsen. Det har inget med några gatunummer att göra. Men du påstår alltså istället att Fauzzi är så rumsvill att han tar miste på ett helt kvarter? Detta på en sträcka som han går varje gång han ska hem från jobbet på sena kvällen?

Om promenadhastigheten så hade jag inte räknat på den, men utgår från att har pinnat på lite bättre än 1,4 m/s (5 km/h) som knappt ens är normal promenadhastighet. Han är ganska långbent och på väg till nattbussen, då pinnar han på rätt duktigt. Jag skulle tippa att han ligger på uppåt 7 km/h, alltså knappa 2 m/s.
Citera
2023-08-28, 17:09
  #174197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Okej, och då kanske Mr Materialfakta kunde förse oss med de källor där Lisbeth lämnar dessa påstått "uttryckliga uppgifter"? Dels kan jag inte erinra mig något sådant uttryckligt förnekande från hennes sida och dessutom har vi Anders Delsborn som gör en direkt iakttagelse av när paret Palme står och samtalar med en tredje man nere vid Dekorimahörnan.

Jag vill påminna om att avvägningen vid Dekorima landar vid det alternativ som jag kallat (1b), och som innebär att Tensonmannen känner paret Palme, stannar och pratat med dem på hörnet, men sedan kilar in på Tunnelgatan alldeles innan skotten. När det sedan smäller kommer han inte fram och hjälper Lisbeth utan sticker istället iväg förbi barackerna och vidare uppför trapporna till åsen. Detta till Lisbeths stora bestörtning, varför hon ropar "Nej vad gör du?!" efter honom i gränden. Så tolkar jag det.

Enligt dig (och dina kumpaner) skulle Fauzzi alltså ha misstagit sig på nästan ett kvarter, för det är vad som krävs för att omintetgöra hela 43 sekunder i tidsdifferens. Din kollega i mörkläggning har här i tråden skyllt det på att Fauzzi skulle ha misstagit sig på gatunumren, vilket man kanske försöker med i tron att folk är för lata och dåligt informerade för att slå upp saken själva. För om man gör det går det ju snabbt att bekräfta att Fauzzi vallades, provgick sträckan i egen takt och pekade ut både mötesplatsen och skottplatsen. Det har inget med några gatunummer att göra. Men du påstår alltså istället att Fauzzi är så rumsvill att han tar miste på ett helt kvarter? Detta på en sträcka som han går varje gång han ska hem från jobbet på sena kvällen?

Om promenadhastigheten så hade jag inte räknat på den, men utgår från att har pinnat på lite bättre än 1,4 m/s (5 km/h) som knappt ens är normal promenadhastighet. Han är ganska långbent och på väg till nattbussen, då pinnar han på rätt duktigt. Jag skulle tippa att han ligger på uppåt 7 km/h, alltså knappa 2 m/s.

Det Lisbeth Palme har sagt är att paret promenerade på hela vägen från Sari.
Hon kan inte med säkerhet dra sig till minnes att de mött någon på vägen plus att hon definitivt inte hörsammat eller uppmärksammat något som helst möte och/eller samtal..som i sammanhang Nicola Fs 43 sekunder måste varit åtminstone halvminuten långt.
Lisbeth Palme säger sig inte ens ha uppmärksammat hur gärningsmannen kommit inpå paret precis innan skotten fallit.
Det råder inga delade meningar om ovanstående.Detta är såsom Lisbeth uppfattat detta.

Vidare så ligger fakta som den ligger om nu Nicola Fs observationspunkt ligger för långt norrut för att det skall ha varit fysiskt möjligt att uppfatta de saker han observerat från mordplatsen.
Antingen är observationspunkten missuppfattad eller också så har inte Nicola F uppfattat de saker hans sagt sig uppfatta från mordplatsen precis efter dådet.
Båda sakerna kan i detta sammanhang inte vara riktiga uppgifter..om det nu är som alla säger att norr om 56:an är för långt norrut för att kunna urskilja detaljer från mordplatsen.

Antingen är Nicola F rumsvill om observationsplatsen eller också kommer han med hittepå gällande sina observationer från brottsplatsen.
Det ges troligen inga andra alternativ här.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2023-08-28 kl. 17:12.
Citera
2023-08-28, 17:22
  #174198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Det Lisbeth Palme har sagt är att paret promenerade på hela vägen från Sari.
Hon kan inte med säkerhet dra sig till minnes att de mött någon på vägen plus att hon definitivt inte hörsammat eller uppmärksammat något som helst möte och/eller samtal..som i sammanhang Nicola Fs 43 sekunder måste varit åtminstone halvminuten långt.
Lisbeth Palme säger sig inte ens ha uppmärksammat hur gärningsmannen kommit inpå paret precis innan skotten fallit.
Det råder inga delade meningar om ovanstående.Detta är såsom Lisbeth uppfattat detta.

Vidare så ligger fakta som den ligger om nu Nicola Fs observationspunkt ligger för långt norrut för att det skall ha varit fysiskt möjligt att uppfatta de saker han observerat från mordplatsen.
Antingen är observationspunkten missuppfattad eller också så har inte Nicola F uppfattat de saker hans sagt sig uppfatta från mordplatsen precis efter dådet.
Båda sakerna kan i detta sammanhang inte vara riktiga uppgifter..om det nu är som alla säger att norr om 56:an är för långt norrut för att kunna urskilja detaljer från mordplatsen.

Antingen är Nicola F rumsvill om observationsplatsen eller också kommer han med hittepå gällande sina observationer från brottsplatsen.
Det ges troligen inga andra alternativ här.

Jag ser att du dragit igång lögnapparaten igen. Vad vi behöver är en källa på de "uttryckliga uppgifter" du talar om, nämligen "Lisbeth Palmes kategorisk uppgivna info att något möte och/eller samtal aldrig ägde rum." Med källa menar jag en länk till förhöret ifråga med sidangivelse och ordagrant citat. Inte bara någon varmluft om att hon sa att de promenerade hela vägen. Det vi vill se är ett uttryckligt förnekande av att de stannat och pratat med någon på vägen. Ingen mer varmluft, tack, utan en ordentlig, klar och entydig källa.

Du påstår nu även att Fauzzi inte skulle kunna ha gjort de iakttagelser han gjort på 200 meters avstånd. Det påståendet tror jag heller inte ett ögonblick på. Det han har sett är ju bara att det fanns några där och att någon låg på gatan. Plus att han sett killen i den blå jackan (Björkman) titta ut från gömstället i porten, och då trott på jackfärgen att det var Tensonmannen. Det handlar ju inte om några detaljer alls. Att Fauzzi har god syn på avstånd framgår för övrigt även av att han kände igen Olof Palme på avstånd innan de möttes.
Citera
2023-08-28, 17:45
  #174199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Jag ser att du dragit igång lögnapparaten igen. Vad vi behöver är en källa på de "uttryckliga uppgifter" du talar om, nämligen "Lisbeth Palmes kategorisk uppgivna info att något möte och/eller samtal aldrig ägde rum." Med källa menar jag en länk till förhöret ifråga med sidangivelse och ordagrant citat. Inte bara någon varmluft om att hon sa att de promenerade hela vägen. Det vi vill se är ett uttryckligt förnekande av att de stannat och pratat med någon på vägen. Ingen mer varmluft, tack, utan en ordentlig, klar och entydig källa.

Du påstår nu även att Fauzzi inte skulle kunna ha gjort de iakttagelser han gjort på 200 meters avstånd. Det påståendet tror jag heller inte ett ögonblick på. Det han har sett är ju bara att det fanns några där och att någon låg på gatan. Plus att han sett killen i den blå jackan (Björkman) titta ut från gömstället i porten, och då trott på jackfärgen att det var Tensonmannen. Det handlar ju inte om några detaljer alls. Att Fauzzi har god syn på avstånd framgår för övrigt även av att han kände igen Olof Palme på avstånd innan de möttes.

Förhör 860429 sid 3 längst ned.."De fortsatte sedan Sveavägen i samma riktning.Lisbeth Palme höll då maken under armen och gick ytterst mot gatan.Under promenade hade hon inte lagt märke till några personer,varken framför eller bakom dem.De stannade inte på Sveavägen och tittade i fler skyltfönster,utan gick framåt i promenadtakt.
Forts sid 4 ovan förhör..."I höjd med Tunnelgatan hörde hon en dov knall med en eko effekt-hon märkte att Olof Palme tappade steget och föll ihop"

Sammanfattning av förhör Hans Holmer & Roland Ståhl.."Utanför biografen Grand sammanträffade de med Curt Lidgaard och Björn Rosengren.Lisbeth Palme har uppgett att de inte talat med några andra än ovan angivna och Mårten och hans flickvän,vare sig före eller efter biografföreställningen"

Exempelvis.

Du finner det inte underligt att Lisbeth Palme konsekvent skulle ha utelämnat ett samtal/möte om halvannan minut precis före dådet i alla sina förhör för övrigt?
Citera
2023-08-28, 18:01
  #174200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Jag ser att du dragit igång lögnapparaten igen. Vad vi behöver är en källa på de "uttryckliga uppgifter" du talar om, nämligen "Lisbeth Palmes kategorisk uppgivna info att något möte och/eller samtal aldrig ägde rum." Med källa menar jag en länk till förhöret ifråga med sidangivelse och ordagrant citat. Inte bara någon varmluft om att hon sa att de promenerade hela vägen. Det vi vill se är ett uttryckligt förnekande av att de stannat och pratat med någon på vägen. Ingen mer varmluft, tack, utan en ordentlig, klar och entydig källa.

Du påstår nu även att Fauzzi inte skulle kunna ha gjort de iakttagelser han gjort på 200 meters avstånd. Det påståendet tror jag heller inte ett ögonblick på. Det han har sett är ju bara att det fanns några där och att någon låg på gatan. Plus att han sett killen i den blå jackan (Björkman) titta ut från gömstället i porten, och då trott på jackfärgen att det var Tensonmannen. Det handlar ju inte om några detaljer alls. Att Fauzzi har god syn på avstånd framgår för övrigt även av att han kände igen Olof Palme på avstånd innan de möttes.

Gällande Nicola Fs uppgivna observationspunkt och att denna synes ligga alltför långt norrut så torde det ju gå att än idag kunna fastställa om han kan sett de saker han sagt sig ha sett från denna punkt.
Du har uppenbarligen inte gjort det,men ett flertal andra har.
Mig veterligen påstår ingen av dem att det synes vara möjligt.Denna åsikt inkluderar bland annat Gunnar Wall..som har denna åsikt trots att den emotsäger mötesscenariot.
Gällande Nicola Fs observation av makarna Palme på cirka tjugo meters avstånd säger inte denna någonting i sammanhanget.Det borde du själv inse.
Citera
2023-08-28, 18:09
  #174201
Medlem
Läser man Lisbeths uppgifter så ser man dessutom att hon uppger att makarna Palme lämnat sin lägenhet 20.40
Detta innebär ytterligare materialstöd för att paret inte tog tåget som enligt uppgifter avgick 20.42 från Gamla Stans t station cirka 250 meter från paret Palmes dåvarande bostad.

En extra liten materialbonus för dig att suga på..:-)
Citera
2023-08-28, 18:21
  #174202
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Fast ADs observationer är till sin natur av väldigt fragmentarisk art,och det blandas med säkerställda felaktigheter såsom ADs initiala uppgifter om att Palme skulle skjutits i bröstet framifrån.
Dessutom så figurerade AD förhållandevis mycket i media den första tiden efter dådet plus som du säger att han fick sin dag in court.
Nicola F förefaller bortglömd på mera signifikant sätt,särskilt utifrån de observationer han sagt sig ha gjort.
Det är uppenbart att åklagarna inte kunde ha med Nicola F i rättegångarna emot CP.

Jo men det fragmentariska och "konstiga" berodde ju på att PU inte redde ut hans observationer i grunden. Man kan inte först bestämma hur allt gick till utan att förhöra alla vittnen och väga samman vittnesmålen. Vad händer t ex om samtalet verkligen ägde rum? Fanns det en man med grå rock/jacka på mpl? Skottvinklar? Etc.
Citera
2023-08-28, 18:23
  #174203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jo men det fragmentariska och "konstiga" berodde ju på att PU inte redde ut hans observationer i grunden. Man kan inte först bestämma hur allt gick till utan att förhöra alla vittnen och väga samman vittnesmålen. Vad händer t ex om samtalet verkligen ägde rum? Fanns det en man med grå rock/jacka på mpl? Skottvinklar? Etc.

Jag håller med dig.
Man får aldrig låta förutbestämd hypotes forma fakta.
Motsatt gäller alltid.
Citera
2023-08-28, 18:32
  #174204
1990 Ulf Lingärdes brev till Inga-Britt Ahlenius daterat 1998-10-11 2023-08-21 https://drive.google.com/file/d/1tF_W-iK4a_TO-vEv_rSLzwyipQMKVE4h/view?usp=drive_link 8
1991 Synpunkt om mordkulan 2023-08-25 I-233-00 https://drive.google.com/file/d/1gUvLde5hi1gmifa7aa0d98260Vz3GbKc/view?usp=drive_link
1992 Tips om vittne? 2023-08-25 E-2090-00 https://drive.google.com/file/d/1qOQKNMnz45JpL2fRo2N6jOUhdoM8Z1YZ/view?usp=drive_link
1993 Man på balkong hör smällar och personer som tjattrar 2023-08-25 EAC-2787-00 https://drive.google.com/file/d/1zT1OnJvDMkY0zzDaS-TfnDchFZC34QIa/view?usp=drive_link
1994 Vittne på Sveavägen såg Lisbet gå snett bakom Olof 2023-08-25 E-2803-00 https://drive.google.com/file/d/1P9jUDHigDbJcnzkCl599wU5GK5PwbnOh/view?usp=drive_link
1995 Mordplatsvittne som körde förbi Ulla Persson 2023-08-25 E-5751-00 https://drive.google.com/file/d/1o4bL8wRTqSHk8McLHho2xzVBK4oYiICX/view?usp=drive_link
1996 Tips om möjlig gärningsman 2023-08-25 ECC-6820-00 https://drive.google.com/file/d/19fOqDg56x-UP3FZSegO5ofRpr7d3rXtM/view?usp=drive_link
1997 Brev från påstått mordplatsvittne 2023-08-25 E-6948-00 https://drive.google.com/file/d/18D4Tn-N96PYApD3-JDEBQk7JQhRNcVEH/view?usp=drive_link
1998 Brev från påstått mordplatsvittne 2023-08-25 E-5174-00 https://drive.google.com/file/d/1g9xzFcXmAWtl2f8-1d2vc1OBLBiiyeFQ/view?usp=drive_link
1999 Polisinspektör Per-Jan Pettersson lämnar uppgifter om hur han letade efter IPAs lokaler mm 2023-08-25 ECC-2661-00 https://drive.google.com/file/d/1NqoRpO38ZBnvZDYriXO6xtXoeR3ZVj_I/view?usp=drive_link
2000 Paret Palme talade med man i beige trenchcoat strax söder om mordplatsen 2023-08-25 E-9328-00 https://drive.google.com/file/d/1634rO0RC1WzCz7wlDpdLA6H7J6_aKvdG/view?usp=drive_link
2001 Förhör om en butiks öppettider 2023-08-25 EH-9559-00 https://drive.google.com/file/d/1D_QBFKua9x1LXbu9fFvp3YdR6emJUgJF/view?usp=drive_link
2002 Påstådda iakttagelser vid skottlossning 2023-08-25 EHG-9908-00 https://drive.google.com/file/d/1oqQ2xCxdwC4xjZUYQ2bhPB1YWjNI9zH-/view?usp=drive_link
__________________
Senast redigerad av jajagvinner 2023-08-28 kl. 18:35.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in