Flashback bygger pepparkakshus!
Jo det där kan du ju kolla med karta och linjal, och då ser du att siktlinjen går precis där. Jag förstår att du vill klänga vid halmstrån för att kunna hävda att mördaren är 186 cm lång, och det står dig naturligtvis fritt att göra det. Men din argumentation kring Ljungqvists längdskattning övertygar i alla fall inte mig.
En positiv sak är i alla fall, att vi tycks vara ense om sådana grundläggande saker som den sedvanliga skottföljden (ettan mot Olof Palme, tvåan mot Lisbeth) samt även om att Lisbeth fortfarande står upprätt när hon blir beskjuten.
Enligt Sonny Björks ballistik (och i förundersökningen mot Christer Pettersson) så ska ju Lisbeth ha varit ihopkrupen över Olof på något sätt, så att kulan kunnat gå igenom kappan med en uppåtvinkel på fem grader men sedan även slå i marken vid trottoarkanten i jämnhöjd med södra övergångsstället.
Då har jag framhållit i flera tidigare inlägg att den ballistiska modellen är stört omöjlig, därför att om Lisbeth verkligen krökt sig på det sättet över Olof när tvåan gick igenom kappan så skulle den också ha klippt ryggraden på henne. Utan man har manipulerat ballistiken för att ge mordet en kaotisk och amatörmässig prägel, dvs man har "skräddarsytt" den för Christer Pettersson som gärningsman.
Den mer realistiska modell som jag förespråkat, och som du helt klart håller med om, är att Lisbeth stod upprätt vid skottögonblicket men var i färd med att vrida sig till vänster när kulan gick igenom kappan. Som jag tidigare framhöll kan man då använda höjden på skotthålen genom Lisbeths kappa för att bestämma den ungefärliga höjden på revolverpipan och även på mördarens armbåge vid skottögonblicket.
Om man gör det så finner man att armbågen sitter alldeles för lågt för att mördaren ska kunna vara längre än 175 cm. När jag räknade på det här använde jag 122 cm:s höjd över marken för ingångshålet och vinkeln på kulbanan genom kappan är 5 grader snett uppåt.
Sätter man då en sextumspipa på vapnet så finns revolverpipan en meter från ingångshålet och 113 cm över marken. Med åttatumspipa blir skottavståndet något större, typ 130-140 cm, och pipan sitter därför cirka 110 cm över marken.
Armbågen på mördaren hamnar ytterligare nästan en meter bakom pipan, dvs cirka två meter från ingångshålet. Även om man lägger vapnet lite i sidled vid skottet så hamnar armbågen likväl så lågt som 100-105 cm över marken. Det är där skon klämmer, för även om mördaren böjer på knäna vid insteget går det inte att få ihop med en mördare som är längre än 170-175 cm.
Det här lilla problemet understryker då varför ballistiken måste manipuleras för att få det att verka som om tvåan avfyrats när Lisbeth redan böjt sig ner över Olof. Annars fungerar de två skotten ballistiskt sett som ett slags skruvstäd, där olofskottet sätter den nedre gränsen för mördarens kroppslängd medan lisbethskottet sätter den övre gränsen. Och då blir alltså den övre gränsen alldeles för kort för Christer Pettersson eller för några av de andra "sedvanliga misstänkta".
Från din synvinkel är det här heller knappast välkomna nyheter, utan då viftar du helt enkelt bort ballistiken som "vansklig". Men det är den inte, utan det som är vanskligt är både din och folklorens inställning till mördarens kroppslängd, som kort sagt är helt uppåt väggarna.
Jag har aldrig hävdat att GM skulle varit exakt 186cm lång. Jag har intresserat mig för 3 olika män som tänkbara GM. Två av dessa har inte förekommit i utredningen vad jag vet, den tredje har förekommit med namn i ett uppslag. De har längd 171cm, 183cm och 187cm.
Mannen som var 171cm har jag i princip räknat bort då han enligt mig är för kort. Men de andra två är fortfarande intressanta för mig.
Sen tror jag att grandmannen och GM är en och samma person. Det finns beskrivningar att han gick framåtlutad och hopsjunken så kanske uppfattades han av vittnen som kortare än han verkligen var när han gick. När han sprang tror jag att han rätade upp sig mer.
I bästa fall kan man ballistik och skottvinklar få fram ett sannolikt intervall på GM:s längd utan någon större exakthet.
Okej, jag hade fått intrycket att det var CA för hela slanten för din del. Ledsen om jag missuppfattat saken. Enligt WPU:n är han 186 cm. Jag utgår från att han är 187:an, men vem 183:an är vet jag inte. SE var väl 182 cm, så kanske är det han?
Även om du inte längre intresserar dig för 171:an så kunde han kanske vara intressant för mig. I alla fall stämmer längden med min uppfattning men däremot vet jag ju inte vem det är och har därför ingen aning om hur han stämmer i övrigt på signalementet. Du får gärna berätta, antingen härute på banan eller i privatmeddelande om du tycker det är för känsligt.
Om ballistiken så håller jag inte riktigt med om att det skulle vara särskilt "vanskligt" (som du uttryckte det) att bedöma längden inom rimliga felintervall. Olofskottet sätter som sagt en nedre gräns för mördarens kroppslängd och den bestäms via ögonhöjden när mördaren tittar nedför pipan. För en sak är i alla fall säker, och det är att han tittar inte under pipan när han skjuter.
Däremot kan han tänkas titta över (alltså högre än) pipan, men i praktiken måste han i så fall vara mycket längre än 170 cm. Det blir en naturlig bifurkation där, för om ögonhöjden stämmer någotsånär med pipan så tittar man reflexmässigt nedför den när man sätter skottet, men om ögonhöjden ligger mycket högre så siktar man inte på det viset.
Antingen ligger han kring 170 cm eller så ligger han över 190 cm. Med andra ord lämnar olofskottet egentligen inte så mycket utrymme för någon i folklorelängd, dvs kring 180-185 cm, utan antingen är han kortare eller längre än så.
Det vi får från olofskottet blir en olikhet som sätter nedre gränsen för kroppslängden, och det gör den med en normal felmarginal. Så det är inget sämre än att basera längdskattningen på vittnesuppgifter utan snarare tvärtom i så fall.
Med lisbethskottet går armbågshöjden att bestämma ganska precis, och det gäller särskilt om kulan sköt av trädgrenen enligt Lennart Remstams modell. Det är den som jag håller på i första hand, men i andra hand kan man tänka sig en upprättstående Lisbeth utan att kulan klipper trädgrenen. Då blir felmarginalen lite större eftersom man måste lämna utrymme för att Lisbeth lutar åt sidan i skottögonblicket. Men det blir ändå inga stora felmarginaler.
På samma sätt som olofskottet bestämmer nedre gränsen för kroppslängden bestämmer då lisbethskotten övre gränsen för kroppslängden genom en motsvarande olikhet som går i andra riktningen. Då är det just lisbethskottet som sätter patrull för alla idéer om att mördaren skulle vara längre än 175 cm utan snarare lite kortare än så.
Om mördaren skulle ligga uppe på 180-190 cm som folkloren säger måste han nästan stå på knä när han skjuter för att få ner armbågen tillräckligt lågt. Kort sagt funkar det inte, men det gör ju heller inte Sonnys modell. För dels är Sonnys modell fysikaliskt omöjligt av de skäl jag redan sagt, och även om man skulle bortse från det så måste ju Lisbeth i så fall krökas över Palme redan innan tvåan avfyras, och då går din Ljungqvist-grej i sank.
Jag säger inte det här för att sitta och jävlas, utan bara för att peka på problematiken som gör att jag inte kan få det att gå ihop. Om du hittar någon väg så är jag idel öra, och dessutom är jag förstås nyfiken på din 171:a, som jag kanske kunde titta närmare på om du ville upplysa om vem det är och vad du har på den killen. Det är ju bättre om vi försöker plocka fram och redovisa resultat, tycker jag.
Jag uppskattar din blick för detaljer även om vi emellanåt hamnar på olika ställen rent resultatsmässigt.
Bara 37 år senare träder ett vittne fram och påstår att han sett en ökänd kontraktsmördare inne på biografen?
Varför berättade han inte det för PU då på den tiden?
Noll trovärdighet.
Blev intresserad och hörde mig för med en källa från Sydamerika och svaret blev att det stämde.
Skall titta på en del uppslag imorgon
Tack för erbjudandet, men inte nu. Jag har hållit på med det här ihop med en nära vän en längre tid. Hon har hoppat av nu men jag hoppas på att hon vill fortsätta igen och då fortsätter vi tillsammans undersöka det här om vi nu kan komma längre.
Mannen som är 171cm lång är troligtvis inte intressant och det har inte bara med längden att göra. Och går det inte att koppla honom till en viss arbetsplats så är han helt ointressant. Det är väl ungefär så mycket som jag kan berätta.
Jag förstår. Det är torka på kandidater som stämmer på signalementet som jag tagit fram. Den ende som klaffar perfekt är Tarkovskij men det är svårframkomligt. LZJ var uppe ett tag men änkan trilskas och därför får det vara. Andra förslag välkomnas därför.
Såg du för övrigt Gunnar Walls nya i Parabol, om mannen som satt bredvid Palme på Grand? Jag tycker han verkar stämma rätt bra på "min kandidat" till Grandman, Birger Elmér. Hade inte tänkt i de banorna tidigare, att han rentav kunde ha varit inne och sett filmen med Palme.
I så fall hakar det ju i Skivis' idé om att Grandmannen kommit inifrån biografen, med undantag för att Skivis tagit fel gubbe därinne. Det som inte går ihop är tajmingen med att han hjälper Palme på med rocken (enligt Robert Gustavsson) efter filmen. I så fall kan han ju inte vara ute i förväg. Men RG kan ju ha fel om det och mannen kan ha gått ut i förväg.
https://www.parabol.press/vem-satt-egentligen-bredvid-palme-pa-grand/
183 cm är mördarens längd.
Det finns ett par omständigheter i relation till den här Pinochets fixare som är värda att notera.
För det första, i sin exekutiva verksamhet använder han främst bilbomber. För en planlagd och resursstark GM framstår det, vid sidan av en insats i anslutning till bostaden, som en rimlig metod vid ett attentat mot Olof Palme. Hans Saab stod parkerad på förmodligen Slottsbacken (Säpo-uppgiften "Slottsgården" måste vara fel?) och användes mest på veckosluten.
För det andra, vid ett attentat där Townley medverkar används skjutvapen. Det är dock inte han själv som håller i vapnet, (automat?-) pistol 9mm. Offret och hans hustru skjuts på gatan utanför sin bostad, på vägen ut därifrån. Han med ett skott i huvudet (även uppgiften flera skott finns). Hon i bröstet eller halsen och vidare genom ryggraden, eventuellt efter att ha försökt skydda maken. Båda överlever, dock mycket svårt skadade.
Enligt tidningsuppgift berättar skytten att han avstod "nådaskott” eftersom han kände sig säker på att saken var klar när offren låg på marken. Och Townley påstås berätta att man hade för avsikt att förklä attentatet. Vad det nu innebar i detta fall, avstå från bilbomb måhända.
Ett skott samt att skjuta mot hustru är ovanligt, men det förekommer. Att avstå "nådaskott" enligt hur det beskrivs, liksom att förklä en insats, är nog sällsynt.
Så det är väl skytten snarare än bomb- och gift - Townley som är intressant i sådana fall. Denne verkar dock ha suttit i finkan 1986. Han har även deltagit i ETA-dåd vid vilka ofta praktiserades den ovanliga ettskottspolitiken (i huvudet).
Svara
- Ämnesverktyg
- Hitta inlägg efter datum
Citat:
Jo det där kan du ju kolla med karta och linjal, och då ser du att siktlinjen går precis där. Jag förstår att du vill klänga vid halmstrån för att kunna hävda att mördaren är 186 cm lång, och det står dig naturligtvis fritt att göra det. Men din argumentation kring Ljungqvists längdskattning övertygar i alla fall inte mig.
En positiv sak är i alla fall, att vi tycks vara ense om sådana grundläggande saker som den sedvanliga skottföljden (ettan mot Olof Palme, tvåan mot Lisbeth) samt även om att Lisbeth fortfarande står upprätt när hon blir beskjuten.
Enligt Sonny Björks ballistik (och i förundersökningen mot Christer Pettersson) så ska ju Lisbeth ha varit ihopkrupen över Olof på något sätt, så att kulan kunnat gå igenom kappan med en uppåtvinkel på fem grader men sedan även slå i marken vid trottoarkanten i jämnhöjd med södra övergångsstället.
Då har jag framhållit i flera tidigare inlägg att den ballistiska modellen är stört omöjlig, därför att om Lisbeth verkligen krökt sig på det sättet över Olof när tvåan gick igenom kappan så skulle den också ha klippt ryggraden på henne. Utan man har manipulerat ballistiken för att ge mordet en kaotisk och amatörmässig prägel, dvs man har "skräddarsytt" den för Christer Pettersson som gärningsman.
Den mer realistiska modell som jag förespråkat, och som du helt klart håller med om, är att Lisbeth stod upprätt vid skottögonblicket men var i färd med att vrida sig till vänster när kulan gick igenom kappan. Som jag tidigare framhöll kan man då använda höjden på skotthålen genom Lisbeths kappa för att bestämma den ungefärliga höjden på revolverpipan och även på mördarens armbåge vid skottögonblicket.
Om man gör det så finner man att armbågen sitter alldeles för lågt för att mördaren ska kunna vara längre än 175 cm. När jag räknade på det här använde jag 122 cm:s höjd över marken för ingångshålet och vinkeln på kulbanan genom kappan är 5 grader snett uppåt.
Sätter man då en sextumspipa på vapnet så finns revolverpipan en meter från ingångshålet och 113 cm över marken. Med åttatumspipa blir skottavståndet något större, typ 130-140 cm, och pipan sitter därför cirka 110 cm över marken.
Armbågen på mördaren hamnar ytterligare nästan en meter bakom pipan, dvs cirka två meter från ingångshålet. Även om man lägger vapnet lite i sidled vid skottet så hamnar armbågen likväl så lågt som 100-105 cm över marken. Det är där skon klämmer, för även om mördaren böjer på knäna vid insteget går det inte att få ihop med en mördare som är längre än 170-175 cm.
Det här lilla problemet understryker då varför ballistiken måste manipuleras för att få det att verka som om tvåan avfyrats när Lisbeth redan böjt sig ner över Olof. Annars fungerar de två skotten ballistiskt sett som ett slags skruvstäd, där olofskottet sätter den nedre gränsen för mördarens kroppslängd medan lisbethskottet sätter den övre gränsen. Och då blir alltså den övre gränsen alldeles för kort för Christer Pettersson eller för några av de andra "sedvanliga misstänkta".
Från din synvinkel är det här heller knappast välkomna nyheter, utan då viftar du helt enkelt bort ballistiken som "vansklig". Men det är den inte, utan det som är vanskligt är både din och folklorens inställning till mördarens kroppslängd, som kort sagt är helt uppåt väggarna.
Citat:
Jo det där kan du ju kolla med karta och linjal, och då ser du att siktlinjen går precis där. Jag förstår att du vill klänga vid halmstrån för att kunna hävda att mördaren är 186 cm lång, och det står dig naturligtvis fritt att göra det. Men din argumentation kring Ljungqvists längdskattning övertygar i alla fall inte mig.
En positiv sak är i alla fall, att vi tycks vara ense om sådana grundläggande saker som den sedvanliga skottföljden (ettan mot Olof Palme, tvåan mot Lisbeth) samt även om att Lisbeth fortfarande står upprätt när hon blir beskjuten.
Enligt Sonny Björks ballistik (och i förundersökningen mot Christer Pettersson) så ska ju Lisbeth ha varit ihopkrupen över Olof på något sätt, så att kulan kunnat gå igenom kappan med en uppåtvinkel på fem grader men sedan även slå i marken vid trottoarkanten i jämnhöjd med södra övergångsstället.
Då har jag framhållit i flera tidigare inlägg att den ballistiska modellen är stört omöjlig, därför att om Lisbeth verkligen krökt sig på det sättet över Olof när tvåan gick igenom kappan så skulle den också ha klippt ryggraden på henne. Utan man har manipulerat ballistiken för att ge mordet en kaotisk och amatörmässig prägel, dvs man har "skräddarsytt" den för Christer Pettersson som gärningsman.
Den mer realistiska modell som jag förespråkat, och som du helt klart håller med om, är att Lisbeth stod upprätt vid skottögonblicket men var i färd med att vrida sig till vänster när kulan gick igenom kappan. Som jag tidigare framhöll kan man då använda höjden på skotthålen genom Lisbeths kappa för att bestämma den ungefärliga höjden på revolverpipan och även på mördarens armbåge vid skottögonblicket.
Om man gör det så finner man att armbågen sitter alldeles för lågt för att mördaren ska kunna vara längre än 175 cm. När jag räknade på det här använde jag 122 cm:s höjd över marken för ingångshålet och vinkeln på kulbanan genom kappan är 5 grader snett uppåt.
Sätter man då en sextumspipa på vapnet så finns revolverpipan en meter från ingångshålet och 113 cm över marken. Med åttatumspipa blir skottavståndet något större, typ 130-140 cm, och pipan sitter därför cirka 110 cm över marken.
Armbågen på mördaren hamnar ytterligare nästan en meter bakom pipan, dvs cirka två meter från ingångshålet. Även om man lägger vapnet lite i sidled vid skottet så hamnar armbågen likväl så lågt som 100-105 cm över marken. Det är där skon klämmer, för även om mördaren böjer på knäna vid insteget går det inte att få ihop med en mördare som är längre än 170-175 cm.
Det här lilla problemet understryker då varför ballistiken måste manipuleras för att få det att verka som om tvåan avfyrats när Lisbeth redan böjt sig ner över Olof. Annars fungerar de två skotten ballistiskt sett som ett slags skruvstäd, där olofskottet sätter den nedre gränsen för mördarens kroppslängd medan lisbethskottet sätter den övre gränsen. Och då blir alltså den övre gränsen alldeles för kort för Christer Pettersson eller för några av de andra "sedvanliga misstänkta".
Från din synvinkel är det här heller knappast välkomna nyheter, utan då viftar du helt enkelt bort ballistiken som "vansklig". Men det är den inte, utan det som är vanskligt är både din och folklorens inställning till mördarens kroppslängd, som kort sagt är helt uppåt väggarna.
En positiv sak är i alla fall, att vi tycks vara ense om sådana grundläggande saker som den sedvanliga skottföljden (ettan mot Olof Palme, tvåan mot Lisbeth) samt även om att Lisbeth fortfarande står upprätt när hon blir beskjuten.
Enligt Sonny Björks ballistik (och i förundersökningen mot Christer Pettersson) så ska ju Lisbeth ha varit ihopkrupen över Olof på något sätt, så att kulan kunnat gå igenom kappan med en uppåtvinkel på fem grader men sedan även slå i marken vid trottoarkanten i jämnhöjd med södra övergångsstället.
Då har jag framhållit i flera tidigare inlägg att den ballistiska modellen är stört omöjlig, därför att om Lisbeth verkligen krökt sig på det sättet över Olof när tvåan gick igenom kappan så skulle den också ha klippt ryggraden på henne. Utan man har manipulerat ballistiken för att ge mordet en kaotisk och amatörmässig prägel, dvs man har "skräddarsytt" den för Christer Pettersson som gärningsman.
Den mer realistiska modell som jag förespråkat, och som du helt klart håller med om, är att Lisbeth stod upprätt vid skottögonblicket men var i färd med att vrida sig till vänster när kulan gick igenom kappan. Som jag tidigare framhöll kan man då använda höjden på skotthålen genom Lisbeths kappa för att bestämma den ungefärliga höjden på revolverpipan och även på mördarens armbåge vid skottögonblicket.
Om man gör det så finner man att armbågen sitter alldeles för lågt för att mördaren ska kunna vara längre än 175 cm. När jag räknade på det här använde jag 122 cm:s höjd över marken för ingångshålet och vinkeln på kulbanan genom kappan är 5 grader snett uppåt.
Sätter man då en sextumspipa på vapnet så finns revolverpipan en meter från ingångshålet och 113 cm över marken. Med åttatumspipa blir skottavståndet något större, typ 130-140 cm, och pipan sitter därför cirka 110 cm över marken.
Armbågen på mördaren hamnar ytterligare nästan en meter bakom pipan, dvs cirka två meter från ingångshålet. Även om man lägger vapnet lite i sidled vid skottet så hamnar armbågen likväl så lågt som 100-105 cm över marken. Det är där skon klämmer, för även om mördaren böjer på knäna vid insteget går det inte att få ihop med en mördare som är längre än 170-175 cm.
Det här lilla problemet understryker då varför ballistiken måste manipuleras för att få det att verka som om tvåan avfyrats när Lisbeth redan böjt sig ner över Olof. Annars fungerar de två skotten ballistiskt sett som ett slags skruvstäd, där olofskottet sätter den nedre gränsen för mördarens kroppslängd medan lisbethskottet sätter den övre gränsen. Och då blir alltså den övre gränsen alldeles för kort för Christer Pettersson eller för några av de andra "sedvanliga misstänkta".
Från din synvinkel är det här heller knappast välkomna nyheter, utan då viftar du helt enkelt bort ballistiken som "vansklig". Men det är den inte, utan det som är vanskligt är både din och folklorens inställning till mördarens kroppslängd, som kort sagt är helt uppåt väggarna.
Jag har aldrig hävdat att GM skulle varit exakt 186cm lång. Jag har intresserat mig för 3 olika män som tänkbara GM. Två av dessa har inte förekommit i utredningen vad jag vet, den tredje har förekommit med namn i ett uppslag. De har längd 171cm, 183cm och 187cm.
Mannen som var 171cm har jag i princip räknat bort då han enligt mig är för kort. Men de andra två är fortfarande intressanta för mig.
Sen tror jag att grandmannen och GM är en och samma person. Det finns beskrivningar att han gick framåtlutad och hopsjunken så kanske uppfattades han av vittnen som kortare än han verkligen var när han gick. När han sprang tror jag att han rätade upp sig mer.
I bästa fall kan man ballistik och skottvinklar få fram ett sannolikt intervall på GM:s längd utan någon större exakthet.
Var Michael Townley på Grandbiografen?
Ett tidigare okänt vittnesmål placerar den amerikansk- chilenske proffsmördaren Michael Townley inne på Grandbiografen samtidigt som Olof Palme.
Townley hade tidigare dömts för mordet på Orlando Letelier som varit Chiles ambassadör i USA under Allendetiden.
Han anses också ha varit inblandad i planer på att mörda Olof Palme under 70-talet.
https://gunnarwall.wordpress.com/2023/11/01/var-michael-townley-pa-grandbiografen/
Ett tidigare okänt vittnesmål placerar den amerikansk- chilenske proffsmördaren Michael Townley inne på Grandbiografen samtidigt som Olof Palme.
Townley hade tidigare dömts för mordet på Orlando Letelier som varit Chiles ambassadör i USA under Allendetiden.
Han anses också ha varit inblandad i planer på att mörda Olof Palme under 70-talet.
https://gunnarwall.wordpress.com/2023/11/01/var-michael-townley-pa-grandbiografen/
Citat:
Jag har aldrig hävdat att GM skulle varit exakt 186cm lång. Jag har intresserat mig för 3 olika män som tänkbara GM. Två av dessa har inte förekommit i utredningen vad jag vet, den tredje har förekommit med namn i ett uppslag. De har längd 171cm, 183cm och 187cm.
Mannen som var 171cm har jag i princip räknat bort då han enligt mig är för kort. Men de andra två är fortfarande intressanta för mig.
Sen tror jag att grandmannen och GM är en och samma person. Det finns beskrivningar att han gick framåtlutad och hopsjunken så kanske uppfattades han av vittnen som kortare än han verkligen var när han gick. När han sprang tror jag att han rätade upp sig mer.
I bästa fall kan man ballistik och skottvinklar få fram ett sannolikt intervall på GM:s längd utan någon större exakthet.
Mannen som var 171cm har jag i princip räknat bort då han enligt mig är för kort. Men de andra två är fortfarande intressanta för mig.
Sen tror jag att grandmannen och GM är en och samma person. Det finns beskrivningar att han gick framåtlutad och hopsjunken så kanske uppfattades han av vittnen som kortare än han verkligen var när han gick. När han sprang tror jag att han rätade upp sig mer.
I bästa fall kan man ballistik och skottvinklar få fram ett sannolikt intervall på GM:s längd utan någon större exakthet.
Okej, jag hade fått intrycket att det var CA för hela slanten för din del. Ledsen om jag missuppfattat saken. Enligt WPU:n är han 186 cm. Jag utgår från att han är 187:an, men vem 183:an är vet jag inte. SE var väl 182 cm, så kanske är det han?
Även om du inte längre intresserar dig för 171:an så kunde han kanske vara intressant för mig. I alla fall stämmer längden med min uppfattning men däremot vet jag ju inte vem det är och har därför ingen aning om hur han stämmer i övrigt på signalementet. Du får gärna berätta, antingen härute på banan eller i privatmeddelande om du tycker det är för känsligt.
Om ballistiken så håller jag inte riktigt med om att det skulle vara särskilt "vanskligt" (som du uttryckte det) att bedöma längden inom rimliga felintervall. Olofskottet sätter som sagt en nedre gräns för mördarens kroppslängd och den bestäms via ögonhöjden när mördaren tittar nedför pipan. För en sak är i alla fall säker, och det är att han tittar inte under pipan när han skjuter.
Däremot kan han tänkas titta över (alltså högre än) pipan, men i praktiken måste han i så fall vara mycket längre än 170 cm. Det blir en naturlig bifurkation där, för om ögonhöjden stämmer någotsånär med pipan så tittar man reflexmässigt nedför den när man sätter skottet, men om ögonhöjden ligger mycket högre så siktar man inte på det viset.
Antingen ligger han kring 170 cm eller så ligger han över 190 cm. Med andra ord lämnar olofskottet egentligen inte så mycket utrymme för någon i folklorelängd, dvs kring 180-185 cm, utan antingen är han kortare eller längre än så.
Det vi får från olofskottet blir en olikhet som sätter nedre gränsen för kroppslängden, och det gör den med en normal felmarginal. Så det är inget sämre än att basera längdskattningen på vittnesuppgifter utan snarare tvärtom i så fall.
Med lisbethskottet går armbågshöjden att bestämma ganska precis, och det gäller särskilt om kulan sköt av trädgrenen enligt Lennart Remstams modell. Det är den som jag håller på i första hand, men i andra hand kan man tänka sig en upprättstående Lisbeth utan att kulan klipper trädgrenen. Då blir felmarginalen lite större eftersom man måste lämna utrymme för att Lisbeth lutar åt sidan i skottögonblicket. Men det blir ändå inga stora felmarginaler.
På samma sätt som olofskottet bestämmer nedre gränsen för kroppslängden bestämmer då lisbethskotten övre gränsen för kroppslängden genom en motsvarande olikhet som går i andra riktningen. Då är det just lisbethskottet som sätter patrull för alla idéer om att mördaren skulle vara längre än 175 cm utan snarare lite kortare än så.
Om mördaren skulle ligga uppe på 180-190 cm som folkloren säger måste han nästan stå på knä när han skjuter för att få ner armbågen tillräckligt lågt. Kort sagt funkar det inte, men det gör ju heller inte Sonnys modell. För dels är Sonnys modell fysikaliskt omöjligt av de skäl jag redan sagt, och även om man skulle bortse från det så måste ju Lisbeth i så fall krökas över Palme redan innan tvåan avfyras, och då går din Ljungqvist-grej i sank.
Jag säger inte det här för att sitta och jävlas, utan bara för att peka på problematiken som gör att jag inte kan få det att gå ihop. Om du hittar någon väg så är jag idel öra, och dessutom är jag förstås nyfiken på din 171:a, som jag kanske kunde titta närmare på om du ville upplysa om vem det är och vad du har på den killen. Det är ju bättre om vi försöker plocka fram och redovisa resultat, tycker jag.
Jag uppskattar din blick för detaljer även om vi emellanåt hamnar på olika ställen rent resultatsmässigt.
Citat:
Var Michael Townley på Grandbiografen?
Ett tidigare okänt vittnesmål placerar den amerikansk- chilenske proffsmördaren Michael Townley inne på Grandbiografen samtidigt som Olof Palme.
Townley hade tidigare dömts för mordet på Orlando Letelier som varit Chiles ambassadör i USA under Allendetiden.
Han anses också ha varit inblandad i planer på att mörda Olof Palme under 70-talet.
https://gunnarwall.wordpress.com/2023/11/01/var-michael-townley-pa-grandbiografen/
Ett tidigare okänt vittnesmål placerar den amerikansk- chilenske proffsmördaren Michael Townley inne på Grandbiografen samtidigt som Olof Palme.
Townley hade tidigare dömts för mordet på Orlando Letelier som varit Chiles ambassadör i USA under Allendetiden.
Han anses också ha varit inblandad i planer på att mörda Olof Palme under 70-talet.
https://gunnarwall.wordpress.com/2023/11/01/var-michael-townley-pa-grandbiografen/
Bara 37 år senare träder ett vittne fram och påstår att han sett en ökänd kontraktsmördare inne på biografen?
Varför berättade han inte det för PU då på den tiden?
Noll trovärdighet.
Citat:
Var Michael Townley på Grandbiografen?
Ett tidigare okänt vittnesmål placerar den amerikansk- chilenske proffsmördaren Michael Townley inne på Grandbiografen samtidigt som Olof Palme.
Townley hade tidigare dömts för mordet på Orlando Letelier som varit Chiles ambassadör i USA under Allendetiden.
Han anses också ha varit inblandad i planer på att mörda Olof Palme under 70-talet.
https://gunnarwall.wordpress.com/2023/11/01/var-michael-townley-pa-grandbiografen/
Ett tidigare okänt vittnesmål placerar den amerikansk- chilenske proffsmördaren Michael Townley inne på Grandbiografen samtidigt som Olof Palme.
Townley hade tidigare dömts för mordet på Orlando Letelier som varit Chiles ambassadör i USA under Allendetiden.
Han anses också ha varit inblandad i planer på att mörda Olof Palme under 70-talet.
https://gunnarwall.wordpress.com/2023/11/01/var-michael-townley-pa-grandbiografen/
Blev intresserad och hörde mig för med en källa från Sydamerika och svaret blev att det stämde.
Skall titta på en del uppslag imorgon
Citat:
Okej, jag hade fått intrycket att det var CA för hela slanten för din del. Ledsen om jag missuppfattat saken. Enligt WPU:n är han 186 cm. Jag utgår från att han är 187:an, men vem 183:an är vet jag inte. SE var väl 182 cm, så kanske är det han?
Även om du inte längre intresserar dig för 171:an så kunde han kanske vara intressant för mig. I alla fall stämmer längden med min uppfattning men däremot vet jag ju inte vem det är och har därför ingen aning om hur han stämmer i övrigt på signalementet. Du får gärna berätta, antingen härute på banan eller i privatmeddelande om du tycker det är för känsligt.
Om ballistiken så håller jag inte riktigt med om att det skulle vara särskilt "vanskligt" (som du uttryckte det) att bedöma längden inom rimliga felintervall. Olofskottet sätter som sagt en nedre gräns för mördarens kroppslängd och den bestäms via ögonhöjden när mördaren tittar nedför pipan. För en sak är i alla fall säker, och det är att han tittar inte under pipan när han skjuter.
Däremot kan han tänkas titta över (alltså högre än) pipan, men i praktiken måste han i så fall vara mycket längre än 170 cm. Det blir en naturlig bifurkation där, för om ögonhöjden stämmer någotsånär med pipan så tittar man reflexmässigt nedför den när man sätter skottet, men om ögonhöjden ligger mycket högre så siktar man inte på det viset.
Antingen ligger han kring 170 cm eller så ligger han över 190 cm. Med andra ord lämnar olofskottet egentligen inte så mycket utrymme för någon i folklorelängd, dvs kring 180-185 cm, utan antingen är han kortare eller längre än så.
Det vi får från olofskottet blir en olikhet som sätter nedre gränsen för kroppslängden, och det gör den med en normal felmarginal. Så det är inget sämre än att basera längdskattningen på vittnesuppgifter utan snarare tvärtom i så fall.
Med lisbethskottet går armbågshöjden att bestämma ganska precis, och det gäller särskilt om kulan sköt av trädgrenen enligt Lennart Remstams modell. Det är den som jag håller på i första hand, men i andra hand kan man tänka sig en upprättstående Lisbeth utan att kulan klipper trädgrenen. Då blir felmarginalen lite större eftersom man måste lämna utrymme för att Lisbeth lutar åt sidan i skottögonblicket. Men det blir ändå inga stora felmarginaler.
På samma sätt som olofskottet bestämmer nedre gränsen för kroppslängden bestämmer då lisbethskotten övre gränsen för kroppslängden genom en motsvarande olikhet som går i andra riktningen. Då är det just lisbethskottet som sätter patrull för alla idéer om att mördaren skulle vara längre än 175 cm utan snarare lite kortare än så.
Om mördaren skulle ligga uppe på 180-190 cm som folkloren säger måste han nästan stå på knä när han skjuter för att få ner armbågen tillräckligt lågt. Kort sagt funkar det inte, men det gör ju heller inte Sonnys modell. För dels är Sonnys modell fysikaliskt omöjligt av de skäl jag redan sagt, och även om man skulle bortse från det så måste ju Lisbeth i så fall krökas över Palme redan innan tvåan avfyras, och då går din Ljungqvist-grej i sank.
Jag säger inte det här för att sitta och jävlas, utan bara för att peka på problematiken som gör att jag inte kan få det att gå ihop. Om du hittar någon väg så är jag idel öra, och dessutom är jag förstås nyfiken på din 171:a, som jag kanske kunde titta närmare på om du ville upplysa om vem det är och vad du har på den killen. Det är ju bättre om vi försöker plocka fram och redovisa resultat, tycker jag.
Jag uppskattar din blick för detaljer även om vi emellanåt hamnar på olika ställen rent resultatsmässigt.
Även om du inte längre intresserar dig för 171:an så kunde han kanske vara intressant för mig. I alla fall stämmer längden med min uppfattning men däremot vet jag ju inte vem det är och har därför ingen aning om hur han stämmer i övrigt på signalementet. Du får gärna berätta, antingen härute på banan eller i privatmeddelande om du tycker det är för känsligt.
Om ballistiken så håller jag inte riktigt med om att det skulle vara särskilt "vanskligt" (som du uttryckte det) att bedöma längden inom rimliga felintervall. Olofskottet sätter som sagt en nedre gräns för mördarens kroppslängd och den bestäms via ögonhöjden när mördaren tittar nedför pipan. För en sak är i alla fall säker, och det är att han tittar inte under pipan när han skjuter.
Däremot kan han tänkas titta över (alltså högre än) pipan, men i praktiken måste han i så fall vara mycket längre än 170 cm. Det blir en naturlig bifurkation där, för om ögonhöjden stämmer någotsånär med pipan så tittar man reflexmässigt nedför den när man sätter skottet, men om ögonhöjden ligger mycket högre så siktar man inte på det viset.
Antingen ligger han kring 170 cm eller så ligger han över 190 cm. Med andra ord lämnar olofskottet egentligen inte så mycket utrymme för någon i folklorelängd, dvs kring 180-185 cm, utan antingen är han kortare eller längre än så.
Det vi får från olofskottet blir en olikhet som sätter nedre gränsen för kroppslängden, och det gör den med en normal felmarginal. Så det är inget sämre än att basera längdskattningen på vittnesuppgifter utan snarare tvärtom i så fall.
Med lisbethskottet går armbågshöjden att bestämma ganska precis, och det gäller särskilt om kulan sköt av trädgrenen enligt Lennart Remstams modell. Det är den som jag håller på i första hand, men i andra hand kan man tänka sig en upprättstående Lisbeth utan att kulan klipper trädgrenen. Då blir felmarginalen lite större eftersom man måste lämna utrymme för att Lisbeth lutar åt sidan i skottögonblicket. Men det blir ändå inga stora felmarginaler.
På samma sätt som olofskottet bestämmer nedre gränsen för kroppslängden bestämmer då lisbethskotten övre gränsen för kroppslängden genom en motsvarande olikhet som går i andra riktningen. Då är det just lisbethskottet som sätter patrull för alla idéer om att mördaren skulle vara längre än 175 cm utan snarare lite kortare än så.
Om mördaren skulle ligga uppe på 180-190 cm som folkloren säger måste han nästan stå på knä när han skjuter för att få ner armbågen tillräckligt lågt. Kort sagt funkar det inte, men det gör ju heller inte Sonnys modell. För dels är Sonnys modell fysikaliskt omöjligt av de skäl jag redan sagt, och även om man skulle bortse från det så måste ju Lisbeth i så fall krökas över Palme redan innan tvåan avfyras, och då går din Ljungqvist-grej i sank.
Jag säger inte det här för att sitta och jävlas, utan bara för att peka på problematiken som gör att jag inte kan få det att gå ihop. Om du hittar någon väg så är jag idel öra, och dessutom är jag förstås nyfiken på din 171:a, som jag kanske kunde titta närmare på om du ville upplysa om vem det är och vad du har på den killen. Det är ju bättre om vi försöker plocka fram och redovisa resultat, tycker jag.
Jag uppskattar din blick för detaljer även om vi emellanåt hamnar på olika ställen rent resultatsmässigt.
Tack för erbjudandet, men inte nu. Jag har hållit på med det här ihop med en nära vän en längre tid. Hon har hoppat av nu men jag hoppas på att hon vill fortsätta igen och då fortsätter vi tillsammans undersöka det här om vi nu kan komma längre.
Mannen som är 171cm lång är troligtvis inte intressant och det har inte bara med längden att göra. Och går det inte att koppla honom till en viss arbetsplats så är han helt ointressant. Det är väl ungefär så mycket som jag kan berätta.
Citat:
Tack för erbjudandet, men inte nu. Jag har hållit på med det här ihop med en nära vän en längre tid. Hon har hoppat av nu men jag hoppas på att hon vill fortsätta igen och då fortsätter vi tillsammans undersöka det här om vi nu kan komma längre.
Mannen som är 171cm lång är troligtvis inte intressant och det har inte bara med längden att göra. Och går det inte att koppla honom till en viss arbetsplats så är han helt ointressant. Det är väl ungefär så mycket som jag kan berätta.
Mannen som är 171cm lång är troligtvis inte intressant och det har inte bara med längden att göra. Och går det inte att koppla honom till en viss arbetsplats så är han helt ointressant. Det är väl ungefär så mycket som jag kan berätta.
Jag förstår. Det är torka på kandidater som stämmer på signalementet som jag tagit fram. Den ende som klaffar perfekt är Tarkovskij men det är svårframkomligt. LZJ var uppe ett tag men änkan trilskas och därför får det vara. Andra förslag välkomnas därför.
Såg du för övrigt Gunnar Walls nya i Parabol, om mannen som satt bredvid Palme på Grand? Jag tycker han verkar stämma rätt bra på "min kandidat" till Grandman, Birger Elmér. Hade inte tänkt i de banorna tidigare, att han rentav kunde ha varit inne och sett filmen med Palme.
I så fall hakar det ju i Skivis' idé om att Grandmannen kommit inifrån biografen, med undantag för att Skivis tagit fel gubbe därinne. Det som inte går ihop är tajmingen med att han hjälper Palme på med rocken (enligt Robert Gustavsson) efter filmen. I så fall kan han ju inte vara ute i förväg. Men RG kan ju ha fel om det och mannen kan ha gått ut i förväg.
https://www.parabol.press/vem-satt-egentligen-bredvid-palme-pa-grand/
Citat:
Jag har aldrig hävdat att GM skulle varit exakt 186cm lång. Jag har intresserat mig för 3 olika män som tänkbara GM. Två av dessa har inte förekommit i utredningen vad jag vet, den tredje har förekommit med namn i ett uppslag. De har längd 171cm, 183cm och 187cm.
Mannen som var 171cm har jag i princip räknat bort då han enligt mig är för kort. Men de andra två är fortfarande intressanta för mig.
Sen tror jag att grandmannen och GM är en och samma person. Det finns beskrivningar att han gick framåtlutad och hopsjunken så kanske uppfattades han av vittnen som kortare än han verkligen var när han gick. När han sprang tror jag att han rätade upp sig mer.
I bästa fall kan man ballistik och skottvinklar få fram ett sannolikt intervall på GM:s längd utan någon större exakthet.
Mannen som var 171cm har jag i princip räknat bort då han enligt mig är för kort. Men de andra två är fortfarande intressanta för mig.
Sen tror jag att grandmannen och GM är en och samma person. Det finns beskrivningar att han gick framåtlutad och hopsjunken så kanske uppfattades han av vittnen som kortare än han verkligen var när han gick. När han sprang tror jag att han rätade upp sig mer.
I bästa fall kan man ballistik och skottvinklar få fram ett sannolikt intervall på GM:s längd utan någon större exakthet.
183 cm är mördarens längd.
Citat:
Var Michael Townley på Grandbiografen?
Ett tidigare okänt vittnesmål placerar den amerikansk- chilenske proffsmördaren Michael Townley inne på Grandbiografen samtidigt som Olof Palme.
Townley hade tidigare dömts för mordet på Orlando Letelier som varit Chiles ambassadör i USA under Allendetiden.
Han anses också ha varit inblandad i planer på att mörda Olof Palme under 70-talet.
https://gunnarwall.wordpress.com/2023/11/01/var-michael-townley-pa-grandbiografen/
Ett tidigare okänt vittnesmål placerar den amerikansk- chilenske proffsmördaren Michael Townley inne på Grandbiografen samtidigt som Olof Palme.
Townley hade tidigare dömts för mordet på Orlando Letelier som varit Chiles ambassadör i USA under Allendetiden.
Han anses också ha varit inblandad i planer på att mörda Olof Palme under 70-talet.
https://gunnarwall.wordpress.com/2023/11/01/var-michael-townley-pa-grandbiografen/
Det finns ett par omständigheter i relation till den här Pinochets fixare som är värda att notera.
För det första, i sin exekutiva verksamhet använder han främst bilbomber. För en planlagd och resursstark GM framstår det, vid sidan av en insats i anslutning till bostaden, som en rimlig metod vid ett attentat mot Olof Palme. Hans Saab stod parkerad på förmodligen Slottsbacken (Säpo-uppgiften "Slottsgården" måste vara fel?) och användes mest på veckosluten.
För det andra, vid ett attentat där Townley medverkar används skjutvapen. Det är dock inte han själv som håller i vapnet, (automat?-) pistol 9mm. Offret och hans hustru skjuts på gatan utanför sin bostad, på vägen ut därifrån. Han med ett skott i huvudet (även uppgiften flera skott finns). Hon i bröstet eller halsen och vidare genom ryggraden, eventuellt efter att ha försökt skydda maken. Båda överlever, dock mycket svårt skadade.
Enligt tidningsuppgift berättar skytten att han avstod "nådaskott” eftersom han kände sig säker på att saken var klar när offren låg på marken. Och Townley påstås berätta att man hade för avsikt att förklä attentatet. Vad det nu innebar i detta fall, avstå från bilbomb måhända.
Ett skott samt att skjuta mot hustru är ovanligt, men det förekommer. Att avstå "nådaskott" enligt hur det beskrivs, liksom att förklä en insats, är nog sällsynt.
Så det är väl skytten snarare än bomb- och gift - Townley som är intressant i sådana fall. Denne verkar dock ha suttit i finkan 1986. Han har även deltagit i ETA-dåd vid vilka ofta praktiserades den ovanliga ettskottspolitiken (i huvudet).
Har aldrig funderat så mycket på konspiration, övervakning och WT. Men för mig är det inte uteslutet.
Tänker mig något liknande detta. Man har spanat på Palme en period, någonstans är tanken att han ska dö, men frågan är om det är uttalat eller underförstått. Så en fredag skuggas Palme till Grand. Första kvällen han noteras i city på fritiden utan livvakter, de två senaste månaderna.
Gruppen sammanstrålar. "För första gången har vi en ungefärlig tidpunkt för när Palme kommer kliva ut på gatan utan livvakter. Behöver vi vänta längre? Nej nu är det dags". Man förbereder. Tänker sig att Palme förmodligen kommer ta samma väg tillbaka. Därav håller de sig ifrån att synas norr om Grand, medkonspiranter med WT håller sig söder om. De är där mest för att se till att operationen blir av, kanske smyga förbi och se resultatet efter. Man har sett ut en skytt som helt enkelt ska befinna sig vid Grand, och skjuta Palme när han börjar gå. Man vill inte gå på en konfrontativ attack vid Grand, för då är risken är stor man missar eller någon ingriper.
Men så börjar Palme gå söderut, skytten blir ställd. Står kvar vid möbelaffären. Till slut rör han sig efter, vid Skandiahuset har han närmat sig, han tänker skjuta och springa ner till Tunnelgatan och upp för trappan. Men han blir ställd av NF, AB och kanske Lennart i skyltfönstret. Han tvingas passera Palme. Mördaren inser att det nu bara finns en sista chans, stanna upp och dra iväg skotten, hålla tummarna att det går vägen. Han stannar och tittar in i Dekorima, Palme går förbi. Mördaren vrider sig höger och kliver efter. Några få steg medan revolvern dras upp. Pang. Palme faller som en säck potatis. Men mördaren har redan börjat förbereda ett andra skott. Detta drar han iväg mot Palme och Lisbet i blindo/stress.
Ett sånt här scenario innebär att Palme mycket väl kan ha insett att något var på gång, men att det var för sent. Finns väl vittnesmål att Palme vrider på huvudet precis innan skottet.
Tänker mig något liknande detta. Man har spanat på Palme en period, någonstans är tanken att han ska dö, men frågan är om det är uttalat eller underförstått. Så en fredag skuggas Palme till Grand. Första kvällen han noteras i city på fritiden utan livvakter, de två senaste månaderna.
Gruppen sammanstrålar. "För första gången har vi en ungefärlig tidpunkt för när Palme kommer kliva ut på gatan utan livvakter. Behöver vi vänta längre? Nej nu är det dags". Man förbereder. Tänker sig att Palme förmodligen kommer ta samma väg tillbaka. Därav håller de sig ifrån att synas norr om Grand, medkonspiranter med WT håller sig söder om. De är där mest för att se till att operationen blir av, kanske smyga förbi och se resultatet efter. Man har sett ut en skytt som helt enkelt ska befinna sig vid Grand, och skjuta Palme när han börjar gå. Man vill inte gå på en konfrontativ attack vid Grand, för då är risken är stor man missar eller någon ingriper.
Men så börjar Palme gå söderut, skytten blir ställd. Står kvar vid möbelaffären. Till slut rör han sig efter, vid Skandiahuset har han närmat sig, han tänker skjuta och springa ner till Tunnelgatan och upp för trappan. Men han blir ställd av NF, AB och kanske Lennart i skyltfönstret. Han tvingas passera Palme. Mördaren inser att det nu bara finns en sista chans, stanna upp och dra iväg skotten, hålla tummarna att det går vägen. Han stannar och tittar in i Dekorima, Palme går förbi. Mördaren vrider sig höger och kliver efter. Några få steg medan revolvern dras upp. Pang. Palme faller som en säck potatis. Men mördaren har redan börjat förbereda ett andra skott. Detta drar han iväg mot Palme och Lisbet i blindo/stress.
Ett sånt här scenario innebär att Palme mycket väl kan ha insett att något var på gång, men att det var för sent. Finns väl vittnesmål att Palme vrider på huvudet precis innan skottet.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-11-02 kl. 15:37.
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-11-02 kl. 15:37.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera
