Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-04-15, 14:40
  #172213
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fritjoffandersson
Nej nej, de som fick i uppdrag att ha ihjäl honom var naturligtvis inga amatörer likt 17åriga gangsters som springer å viftar med puffror i förorterna, utan det är proffs vi talar om här, de kan givetvis ha drogat eller förgiftat agernon innan de puttade honom, alternativt kan de ha hotat vittnen. Det är även möjligt att folk faktiskt inte sett själva knuffen, ett proffs kan ha gjort det omärkligt. Använd lite fantasi, att ramla framför ett framrusande tåg, nej jag köper det inte, i synnerhet inte med tanke på vem han var

Grejen är ju att ingen puttade ner honom, men visst, tycker du att det är mer rimligt osynliga människor helt omärkligt puttade ner honom än att han var influensasjuk och hade rejäla problem med ett knä och hade för vana att stå helt intill spåren så varsågod...
Citera
2023-04-15, 14:45
  #172214
Medlem
Fritjoffanderssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Då får jag utgå från att inget pekar på att han mördades. Tack.

Och det skulle ha med Palmemordet att göra för att? Ett motiv taget från Hollywood?


Du är grundskeptsik till allt hör jag, jag bryr mig inte..

Men ja kan hjälpa dig lite på traven ändå.

Börja med att etablera en frågeställning.

Hur vanligt är det att man frisk och nykter ramlar ned på spåret och dör?
Hur vanligt är det överhuvudtaget?
-Ovanligt

Fanns det några motiv till att mörda Agernon
Ville någon se honom död?
-Många

Fanns det något vittne som sett hur han knuffades
- flera stycken

Finns det någon/några som skulle tjäna på att han röjdes ur vägen?
-åtskilliga


Listan kan göras betydligt längre men jag är lite upptagen för tillfället
Citera
2023-04-15, 14:48
  #172215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fritjoffandersson
Nej nej, de som fick i uppdrag att ha ihjäl honom var naturligtvis inga amatörer likt 17åriga gangsters som springer å viftar med puffror i förorterna, utan det är proffs vi talar om här, de kan givetvis ha drogat eller förgiftat agernon innan de puttade honom, alternativt kan de ha hotat vittnen. Det är även möjligt att folk faktiskt inte sett själva knuffen, ett proffs kan ha gjort det omärkligt. Använd lite fantasi, att ramla framför ett framrusande tåg, nej jag köper det inte, i synnerhet inte med tanke på vem han var

Däremot så sköt Svartenbrandt ihjäl den han inte lyckades skjuta här i maj senare i augusti på järnvägen utanför. Är nog fler som dött för de visste att Svarten sköt Palme. Ngn på Säter dog med.
https://www.expressen.se/nyheter/lars-ferm-misstankt-for-vapenbrott/
Citera
2023-04-15, 15:00
  #172216
Medlem
NoraKuzmas avatar
Något som inte undersökts tillräckligt är:

ROTE ARMEE FRACTION även kända som Baader-Meinhof-ligan.

Kommando Holger Meins svor på att hämnas för att Olof Palme vägrade medverka till frigivandet av 26 fångar ur RAF från Västtyska fängelser.

Torsdagen den 24 april 1975 bröt Kommando Holger Meins ur RAF sig in på Västtysklands ambassad på Gärdet i Stockholm. Terroristerna tog ambassadpersonalen som gisslan, sammanlagt tolv personer.
Kommando Holger Meins krävde att 26 fångar ur RAF skulle friges i Västtyskland.
RAF sköt ihjäl två personer ur gisslan och sprängde en trotylladdning som skadade terroristerna, en dog och de övriga försökte fly men fångades av svensk polis utanför ambassaden.

Efter RAFs misslyckade ockupationen av Västtysklands ambassad i Stockholm 1975 bildades Kommando Siegfried Hausner "inspirerad" av Röda armé-fraktionen. Två svenskor föreslog till ledaren av Kommando Siegfred Hausner att kidnappa statsrådet Anna-Greta Leijon.
Den planerade aktionen fick namnet Operation Leo och målet var att kräva Sveriges regering på en lösensumma och kräva frigivande av RAF-fångar från Västtyskland.

Aktionen LEO avslöjades av svensk polis och 70 personer häktades.

Viktigt här att inse följande:
- RAF hade motiv
- RAF hade tidigare utfört terrordåd på svensk mark
- RAF hade kunskap och tillgång till svenska sympatisörers nätverk
- RAF var ingen centralt styrd terrororganisation utan sympatisörer och aktiva samlades under en gemensam våldbejakande ideologi som var att de var delar av en marxistiskt kamporganisation som skulle vara förtruppen för en världsomfattande marxistisk revolution.
- RAF hade stöd av Östtyska säkerhetspolisen STASI men STASI styrde inte RAF och hade ingen kontroll över RAF.

Så det fanns ingen central ledning inom RAF som gav order om vilka aktioner som skulle utföras utan under denna gemensamhetsflagg utfördes aktionerna av olika fristående terrorkommandon.

RAF aktiva period brukar som regel delas in i tre generationer.
Den generation som var aktiv under mordet på Olof Palme var den tredje generationen.

Tredje generationen RAF utförde även MINST ett spektakulärt mord efter murens fall.
Mordet är fortfarande olöstt men RAF tog på sig det.

RAF tog på sig MOP med ett telefonsamtal två timmar efter MOP.
RAF tog på sig MOP två gånger till efter det samtalet.

STASI hjälpte RAF med förfalskade identiteter och försåg dem med vapen samt anordnade träningsläger, försåg även terroristerna med kontanter och bostäder.
Intressant är också att STASI utbildade terroristerna främst på Smith&Wesson 357 och AK.

Märkligt att det inte uppmärksammats mer att RAF använde sig av Smith&Wesson vid flera terrordåd.

RAF hade även tillgång till ett stort kontaktnät av infiltratörer och sympatisörer inom media och stattjänstemän i Sverige samt fräsmt då Väst- och Östtyskland.

STASI själva utförde en kartläggning om MOP och kom fram till att RAF inte var inblandade i MOP är rent av komiskt. STASI ville självklart inte smutsa ned sig själva och de hade inte heller någon kontroll över de olika kommandona under den marxistiska kamporganisationen. Så den kartläggningen är noll värd.

Motiv? Ja.
Tillgång till vapen? Ja.
Nätverk? Ja.
Tidigare utfört terrodåd och mord i Sverige? Ja.
Erkänt MOP? Ja.

Det var högst troligt ett kommando inom RAF som utförde MOP.
Kommandona i den tredje generationen har inte läckt information och flera av dem är fortfarande på fri fot.

Tysk polis har fortfarande inte lyckats hitta mördarna på Detlev Rohwedder, en tysk socialdemokrat, som Röda armé-fraktionen Kommando Ulrich Wessel tog på sig. Mordet är fortfarande olöst.

Precis som MOP. Olöst.
__________________
Senast redigerad av NoraKuzma 2023-04-15 kl. 15:07.
Citera
2023-04-15, 15:42
  #172217
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NoraKuzma
Något som inte undersökts tillräckligt är:

ROTE ARMEE FRACTION även kända som Baader-Meinhof-ligan.

Kommando Holger Meins svor på att hämnas för att Olof Palme vägrade medverka till frigivandet av 26 fångar ur RAF från Västtyska fängelser.

Torsdagen den 24 april 1975 bröt Kommando Holger Meins ur RAF sig in på Västtysklands ambassad på Gärdet i Stockholm. Terroristerna tog ambassadpersonalen som gisslan, sammanlagt tolv personer.
Kommando Holger Meins krävde att 26 fångar ur RAF skulle friges i Västtyskland.
RAF sköt ihjäl två personer ur gisslan och sprängde en trotylladdning som skadade terroristerna, en dog och de övriga försökte fly men fångades av svensk polis utanför ambassaden.

Efter RAFs misslyckade ockupationen av Västtysklands ambassad i Stockholm 1975 bildades Kommando Siegfried Hausner "inspirerad" av Röda armé-fraktionen. Två svenskor föreslog till ledaren av Kommando Siegfred Hausner att kidnappa statsrådet Anna-Greta Leijon.
Den planerade aktionen fick namnet Operation Leo och målet var att kräva Sveriges regering på en lösensumma och kräva frigivande av RAF-fångar från Västtyskland.

Aktionen LEO avslöjades av svensk polis och 70 personer häktades.

Viktigt här att inse följande:
- RAF hade motiv
- RAF hade tidigare utfört terrordåd på svensk mark
- RAF hade kunskap och tillgång till svenska sympatisörers nätverk
- RAF var ingen centralt styrd terrororganisation utan sympatisörer och aktiva samlades under en gemensam våldbejakande ideologi som var att de var delar av en marxistiskt kamporganisation som skulle vara förtruppen för en världsomfattande marxistisk revolution.
- RAF hade stöd av Östtyska säkerhetspolisen STASI men STASI styrde inte RAF och hade ingen kontroll över RAF.

Så det fanns ingen central ledning inom RAF som gav order om vilka aktioner som skulle utföras utan under denna gemensamhetsflagg utfördes aktionerna av olika fristående terrorkommandon.

RAF aktiva period brukar som regel delas in i tre generationer.
Den generation som var aktiv under mordet på Olof Palme var den tredje generationen.

Tredje generationen RAF utförde även MINST ett spektakulärt mord efter murens fall.
Mordet är fortfarande olöstt men RAF tog på sig det.

RAF tog på sig MOP med ett telefonsamtal två timmar efter MOP.
RAF tog på sig MOP två gånger till efter det samtalet.

STASI hjälpte RAF med förfalskade identiteter och försåg dem med vapen samt anordnade träningsläger, försåg även terroristerna med kontanter och bostäder.
Intressant är också att STASI utbildade terroristerna främst på Smith&Wesson 357 och AK.

Märkligt att det inte uppmärksammats mer att RAF använde sig av Smith&Wesson vid flera terrordåd.

RAF hade även tillgång till ett stort kontaktnät av infiltratörer och sympatisörer inom media och stattjänstemän i Sverige samt fräsmt då Väst- och Östtyskland.

STASI själva utförde en kartläggning om MOP och kom fram till att RAF inte var inblandade i MOP är rent av komiskt. STASI ville självklart inte smutsa ned sig själva och de hade inte heller någon kontroll över de olika kommandona under den marxistiska kamporganisationen. Så den kartläggningen är noll värd.

Motiv? Ja.
Tillgång till vapen? Ja.
Nätverk? Ja.
Tidigare utfört terrodåd och mord i Sverige? Ja.
Erkänt MOP? Ja.

Det var högst troligt ett kommando inom RAF som utförde MOP.
Kommandona i den tredje generationen har inte läckt information och flera av dem är fortfarande på fri fot.

Tysk polis har fortfarande inte lyckats hitta mördarna på Detlev Rohwedder, en tysk socialdemokrat, som Röda armé-fraktionen Kommando Ulrich Wessel tog på sig. Mordet är fortfarande olöst.

Precis som MOP. Olöst.

RAF är intressant, men, det följer ingen logik. Palme gick ensam hem från arbetet strax efter kl 18. Det var offentligt var han bodde, var han jobbade och hur han gick och när arbetsdagen var slut. Hade mordet skett i anslutning till det här hade det varit logiskt att en planerad attack av en grupp låg bakom. Men, det gör ju inte det. Om nu en sådan grupp som RAF låg bakom har de ju struntat i en rad uppenbara tillfälligheter att mörda Palme, för att istället slå till på en plats helt utan vanemässig koppling till Palme. Det är fel. Det var ganska lätt att kolla Palmes rutiner till och från bostaden. Här struntar man i det.

Så som mordet faktiskt går till av det vi kan se talar allt tvärtom om ett slumpmässigt igenkännande av Palme och en direkt och oplanerad aktion av GM.
Citera
2023-04-15, 15:48
  #172218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
VAD pekar på att han blev mördad?
Han visste för mycket. Om regeringens skumraskaffärer och allmänt socialdemokratiskt
hyckleri, som leddes av den dåvarande statsministern Olof Palme.
Tänk på att detta maktparti alltid försökt tysta för dem obehagliga sanningar.
Citera
2023-04-15, 16:13
  #172219
Medlem
NoraKuzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
RAF är intressant, men, det följer ingen logik. Palme gick ensam hem från arbetet strax efter kl 18. Det var offentligt var han bodde, var han jobbade och hur han gick och när arbetsdagen var slut. Hade mordet skett i anslutning till det här hade det varit logiskt att en planerad attack av en grupp låg bakom. Men, det gör ju inte det. Om nu en sådan grupp som RAF låg bakom har de ju struntat i en rad uppenbara tillfälligheter att mörda Palme, för att istället slå till på en plats helt utan vanemässig koppling till Palme. Det är fel. Det var ganska lätt att kolla Palmes rutiner till och från bostaden. Här struntar man i det.

Så som mordet faktiskt går till av det vi kan se talar allt tvärtom om ett slumpmässigt igenkännande av Palme och en direkt och oplanerad aktion av GM.

Mordet av RAF på den tyska SOCIALDEMOKRATEN Rothwedder skedde på avstånd med gevär sent på kvällen. De ansåg att han svikit socialismen och var en lakej åt kapitalismen samt var arkiteketen för nedmonteringen av DDRs industri.

Att revolvrar användes av RAF och en revolver med metal piercing ammunition som användes vid MOP när även RAF använt det tidigare är mindblowing.

Valet av plats och tidpunkten var optimal.
Mörkt, omöjligt för en bil att följa efter GM.
De konstaterade att LOP inte hade livvakter och utnyttjade tillfället.

RAF hade svurit på att hämnas på OP.
De hade tidigare utfört terrordåd på svensk mark och planerat ytterligare dåd.

Klart det var en fristående kommandogrupp från RAF som utförde mordet.
__________________
Senast redigerad av NoraKuzma 2023-04-15 kl. 16:20.
Citera
2023-04-15, 16:17
  #172220
Medlem
NoraKuzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
RAF är intressant, men, det följer ingen logik. Palme gick ensam hem från arbetet strax efter kl 18. Det var offentligt var han bodde, var han jobbade och hur han gick och när arbetsdagen var slut. Hade mordet skett i anslutning till det här hade det varit logiskt att en planerad attack av en grupp låg bakom. Men, det gör ju inte det. Om nu en sådan grupp som RAF låg bakom har de ju struntat i en rad uppenbara tillfälligheter att mörda Palme, för att istället slå till på en plats helt utan vanemässig koppling till Palme. Det är fel. Det var ganska lätt att kolla Palmes rutiner till och från bostaden. Här struntar man i det.

Så som mordet faktiskt går till av det vi kan se talar allt tvärtom om ett slumpmässigt igenkännande av Palme och en direkt och oplanerad aktion av GM.

Jag lägger fram logik för RAF.

Motiv: Ja. RAF svor på att hämnas på OP.
Tillgång till vapen? Ja. Till och med använt Smith&Wesson med metal piercing.
Nätverk? Ja.
Erkänt mordet? Ja.
Tidigare visat våldskapital? Ja.

Den största anledningen att ingen intresserat sig för RAF är att det är svårt att bevisa.

Det lustiga med mordutredning är att man väljer bort svåra spår och väljer förfalskade och lättare att knyta en GM till.

Det är som att lebara a efter en bortappad nyckel under gatlyktan och inte längs hela gatan.
Citera
2023-04-15, 18:01
  #172221
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NoraKuzma
Jag lägger fram logik för RAF.

Motiv: Ja. RAF svor på att hämnas på OP.
Tillgång till vapen? Ja. Till och med använt Smith&Wesson med metal piercing.
Nätverk? Ja.
Erkänt mordet? Ja.
Tidigare visat våldskapital? Ja.

Den största anledningen att ingen intresserat sig för RAF är att det är svårt att bevisa.

Det lustiga med mordutredning är att man väljer bort svåra spår och väljer förfalskade och lättare att knyta en GM till.

Det är som att lebara a efter en bortappad nyckel under gatlyktan och inte längs hela gatan.

Det är ingen logik. Det är motiv ja, men också till stor del obevisade indicier.
Men, håller med om att RAF var en intressant organisation, full av totalt skrupelfria psykopater som inte drog sig för något.

Ser man då på kända tillvägagångssätt på deras attacker mot personer så hade MOP, om det var dem, skiljt sig markant. Det utfördes i deras hem, kända resvägar eller vid platser som vanemässigt besöktes av offret. Det kan knappast sägas om MOP där offret först någon minut före mordet bestämde sig för vilken väg de skulle gå och först då visat det för andra.
RAF bevakade offer och studerade dem innan de slog till, och sannolikt, om det var RAF, hade de bevakat Palme också och då hade inte mordet, med största sannolikhet, inte sett ut så som det gjorde.

Förmodligen inte om det utfördes av någon annan organisation heller, tvärtom fullständigt skriker det tillfällighetsmord över det här.
Citera
2023-04-15, 18:03
  #172222
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fritjoffandersson
Förklara varför deras agent 007 var i Stockholm under tiden för mordet, flög in strax innan och flög
Ut strax efter

Vem, och bevis för det?

När kom han hit och när flög han härifrån och med vilket flygplan och till vilken destination?
Citera
2023-04-15, 19:08
  #172223
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NoraKuzma
Mordet av RAF på den tyska SOCIALDEMOKRATEN Rothwedder skedde på avstånd med gevär sent på kvällen. De ansåg att han svikit socialismen och var en lakej åt kapitalismen samt var arkiteketen för nedmonteringen av DDRs industri.

Att revolvrar användes av RAF och en revolver med metal piercing ammunition som användes vid MOP när även RAF använt det tidigare är mindblowing.

Valet av plats och tidpunkten var optimal.
Mörkt, omöjligt för en bil att följa efter GM.
De konstaterade att LOP inte hade livvakter och utnyttjade tillfället.

RAF hade svurit på att hämnas på OP.
De hade tidigare utfört terrordåd på svensk mark och planerat ytterligare dåd.

Klart det var en fristående kommandogrupp från RAF som utförde mordet.

I boken "Operation Norrsken" tar DN-journalisten Christoph Andersson upp RAF som tänkbara palmemördare. Detta var något som också gjordes på STASI-högkvarteret i Öst-berlin natten till första mars 1986. Erich Mielkes underlydande satte det beska kaffet i vrångstrupen när rapporterna kom in om samtalet 0245 till Peter Tejler på ambassaden i Bonn.

STASI-officerarna trodde att några av deras sponsrade RAF-terrorister snetänt och mördat OP. En grundlig utredning sattes igång medan Mielke plockade på sig järnhandskarna redo för att trycka till de chefer som inte höll koll på RAF. Den tolfte mars var utredningen klar och STASI kunde pusta ut, de hittade inga belägg för RAF-inblandning.

Sedan vidtog STASI nästa steg. Genom sina svenska presskontakter, både agenter och nyttiga idioter började man peka mot EAP, något som fick gott genomslag i den svenska pressen. STASI följde spåret att peka mot höger-om-höger som Georgij Arbatov börjat med redan dagen efter mordet. Inte så konstigt då alla hemliga tjänster utnyttjar möjligheterna som ett mord av MOPs dignitet ger.

Att inte STASI hittar några kopplingar i sin då hemliga utredning talar mycket starkt för att RAF inte var inblandade i MOP. Andersson visar i boken hur viktig Olof Palme var för DDR och i förlängningen Sovjet, Erich Honecker stoppade en Sverige och palme-kritisk bok så tidigt som 1974 för att inte skada OP politiskt.

DDRs djupa inblanding i den väst-tyska terrorismen är idag ordentligt blottlagd och med tanke på den tyska ordnungs-mentaliteten lämnades säkerligen ingen sten ovänd när det febrilt letades efter kopplingar till RAF den första veckan i Mars 1986.
Citera
2023-04-15, 21:23
  #172224
Medlem
NoraKuzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
I boken "Operation Norrsken" tar DN-journalisten Christoph Andersson upp RAF som tänkbara palmemördare. Detta var något som också gjordes på STASI-högkvarteret i Öst-berlin natten till första mars 1986. Erich Mielkes underlydande satte det beska kaffet i vrångstrupen när rapporterna kom in om samtalet 0245 till Peter Tejler på ambassaden i Bonn.

STASI-officerarna trodde att några av deras sponsrade RAF-terrorister snetänt och mördat OP. En grundlig utredning sattes igång medan Mielke plockade på sig järnhandskarna redo för att trycka till de chefer som inte höll koll på RAF. Den tolfte mars var utredningen klar och STASI kunde pusta ut, de hittade inga belägg för RAF-inblandning.

Sedan vidtog STASI nästa steg. Genom sina svenska presskontakter, både agenter och nyttiga idioter började man peka mot EAP, något som fick gott genomslag i den svenska pressen. STASI följde spåret att peka mot höger-om-höger som Georgij Arbatov börjat med redan dagen efter mordet. Inte så konstigt då alla hemliga tjänster utnyttjar möjligheterna som ett mord av MOPs dignitet ger.

Att inte STASI hittar några kopplingar i sin då hemliga utredning talar mycket starkt för att RAF inte var inblandade i MOP. Andersson visar i boken hur viktig Olof Palme var för DDR och i förlängningen Sovjet, Erich Honecker stoppade en Sverige och palme-kritisk bok så tidigt som 1974 för att inte skada OP politiskt.

DDRs djupa inblanding i den väst-tyska terrorismen är idag ordentligt blottlagd och med tanke på den tyska ordnungs-mentaliteten lämnades säkerligen ingen sten ovänd när det febrilt letades efter kopplingar till RAF den första veckan i Mars 1986.

Du är ute på djupt vatten nu mvagrippa. Mycket djupt.

STASI hade ingen kontroll överhuvudtaget på RAF utom när de befann sig i DDR.
Tror du inte STASI stoppat operation Leo eller angreppet på Västtysklandsambassad om de haft koll på RAF?

Nej den utredning STASI utförde är inte värd något överhuvudtaget.

Ditt svamleri om tysk ordnung är precis svammel.

Varken BDR, DDR eller det återförenade Tyskland lyckades speciellt väl med att kartlägga eller få fast den tredje generationens RAF. Det var den tredje generationens RAF som kan ha utfört mordet på OP. RAF hade inte mycket till övers för STASI eller DDR. De utnyttjade STASI. STASI utnyttjade RAF.

Hade RAF motiv? RAF lovade att hämnas på OP.
Har RAF mördat socialdemokrater i andra länder? Ja.
Använde RAF sig av Smith&Wesson med metal piercing? Ja, de var tränade på just den modellen och med exakt den ammunitionen utförde de andra terrordåd.
Hade RAF utfört terrordåd och mord på svensk mark? Ja.
Tog RAF på sig mordet på OP? Svar ja. Tre gånger. Första gången två timmar efter mordet på OP.
Med ett samtal till svensk ambassadpersonal på ett ej offentligt telefonnummer i Tyskland från en telefon i Tyskland.

Allt detta är mer till underlag än det finns för CP, SE eller Sydafrika eller Polisen som skyldiga till MOP.

Vad som är pudelns kärna är det att RAF inte var en centralt styrd marxistisk kamporganisation utan den utgjordes av självständiga kommandon.

Det finns fler indicier på RAF än det finns för någon annan konspirationsteori.

Problemet är bara att RAF är en vattentät organisation även efter att de lade ned sin verksamhet.
Det finns fortfarande RAF-medlemmar som är fria trots att de utförde terrordåd in på 90-talet.
Därför är ingen intresserad av RAF som spår. Det kommer aldrig avslöjas om de var skyldiga till MOP.

Det i sig är ett indicium på att RAF var skyldiga. För det finns inga bevis eller spår efter GM.
__________________
Senast redigerad av NoraKuzma 2023-04-15 kl. 21:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in