Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

"Feldt ringde runt midnatt till polisen i Nacka, där han bodde och bor, för att be en polispatrull kör in honom och hustrun till Rosenbad. - Polisen i Nacka sa att de inte hade en aning om att Sveriges statsminister var mördad. På natten genomfördes ett regeringssammanträde."

"Det blev hysteri inom polisen, konstaterar Tommy Lindström, vid mordet chef för rikskriminalpolisen. Tommy Lindström, i dag pensionerad: - Ingen ringde mig på natten. På lördagsmorgonen gick jag ut och hämtade tidningen i postlådan. DN var alldeles svart på förstasidan, det stod PALME MÖRDAD. -"

Polisens centrala ledningsgrupp borde ju ha trätt i tjänst, men så skedde inte. - I det här första läget var det ju ingen som visste vad det här egentligen handlade om, det kunde ha varit ett kuppförsök eller vad som helst.

"Påverkade mycket"
Lindström åkte in till jobbet. - Där hade jag ett samtal med Hasse Holmér som åkte bil från Sälen till Stockholm. . " ??
Holmer äkte väl från Borlänge till Stockholm utan möjlighet att prata i telefon.

" Jag frågade: behöver du nån hjälp? Ja, för fan, svarade han. Sedan startade vi arbetet vid tretiden på eftermiddagen. Vi på rikskrim blev helt låsta av det här hela året, ända fram till julhelgen.

https://www.expressen.se/nyheter/kjell-olof-feldt-jag-skakade-i-hela-kroppen/

Tycker Time Warp-teorin är möjlig, försöker reda på ut hur det skulle gått till i så fall, och vad det kan haft för syfte.
Och vad kan TW haft för betydelse i så fall?
TW-teorin handlar om att LAC-banden manipulerades i efterhand (inte att någon från Televerket flyttade hela Fröken Ur på förhand väl?) och i så fall ska det ha skett tidigt, nästan omedelbart, internt och innan någon började snoka. SE var inte aktuell som misstänkt när tidsmanipulationen måste skett.

Kan bara se två skäl, ambulanstiden och alibi, men det påverkar inte helheten, så måste skett autonomt, jag menar...enskilda aktörers infall i så fall. Om någon setts eller befunnit sig i närheten (kanske någon vi inte känner till idag) före skotten, en tidpunkt som går att fastställa kan personen önska att tiden flyttas fram.
Exempel: en person ser till att stämplar in på arbetsplatsen (kanske Säpo?) klockan 23.21

(Annat exempel på order uppifrån: näringslivstoppar lämnar Alexandra vid skotten... och dagen efter ringer Holmér och ger order: spola fram tiden..).

Alibiskälet kan alltså vara att man kommer hem vid en viss tidpunkt, därmed har alibi, om man kan bevisa exakt tid.
Om det gäller att GM är sedd efter mordet vid ett klockslag som går att fastställa, ska man göra tvärtom. Vrida tillbaka tiden för skotten.

Jag kan inte komma på betydelser just nu, påverkan på utredning och allmänhet som Timewarpen kan ha haft… OP avled direkt, en annan ambulans kom relativt tidigt av en slump (om ordinarie förhalades). Det enda TW gjorde var att så i fall att väcka misstankar. (Virrvarret av motstridiga tider överallt var det fick alla att tänka bort kurder, ensamma galningar. T ex Feldt).

Finns det något exempel hur din intressanta teori kan ha påverkat (eller till och med lamslagit) utredningen? Behöver hjälp för att komma vidare i den tankegången.


Ps. Menade att Söderströms ankomsttid hade varit en skitsak, om han inte outat den så hårt. Det var huvudpoängen i Söderström-essän, därför jag skrev den, en fråga vi kan lägga bakom oss.: Vad spelar det för roll om en polis råkar anteckna fel tid?
Om man jämför med andra försummelser. Exempel: de misslyckades med att hitta kulorna, en låg precis vid mordplatsen. Nyckelvittnen togs inte upp, t ex fick YN själv ringa två gånger, en gång på lördag kväll, och sen på söndagen, för att få vittnesmålet på pränt.

Om hon inte gjort det hade vi inte haft en aning om flyktväg idag...

Det var många försummelser veckan efter också! (Söderströms anteckning av tid blir en liten petitess i jämförelse...). Till exempel sprang mördaren förbi en krog med många besökare 75 meter från platsen. De kontaktade aldrig dom eller krogens ägare. Alltså, de kontrollerade inte den plats vid flyktvägen där man vet att många människor (potentiella vittnen) fanns. Skedde aldrig under 34-åriga PU-historien.

Du ska ha tack för den redogörelsen. Det jag företagit mig är en komplett genomgång av samtliga tidskällor som stått att finna i materialet, inklusive det som släppts efter nedläggningen och ligger ute på Palmemordsarkivet. En annan källa efter nedläggningen är Arto Valtonens bloggartikel som jag också diskuterat i ett inlägg här i dagarna.

Kul att du intresserat dig för tidsfrågorna också. Men du verkar dock inte ha läst alla mina inlägg i frågan. Om du går till min "kanal" här på Flashback kan du slå upp dem där och tröska igenom alltihop. Det är inte så många inlägg och de är alla skrivna nu i dagarna, så det är långt ifrån oöverstigligt. Då får du en bra överblick där, även om det nog finns fler källor än dem som jag tagit upp till diskussion hittills.

Vad "the bottom line" beträffar, alltså slutresultatet av analysen, så är det precis som jag sagt: skotten avfyrades begicks vid 23.19.00 plus/minus cirka 15 sekunder i felmarginal. (Jag har då arbetat med 15-sekunders steg istället för tiosekunders som på Fröken Ur. I början jobbade jag med tiosekunders men det visade sig opraktiskt och onödigt.) Det här resultatet är så pass robust att jag kan stå för det utan att darra på manschetten.

I några inlägg har jag gått in på Stig Engström, som mycket riktigt stämplar ut 23.19 och som därför har alibi. Han befinner sig alltjämt inne på Skandia när skotten avfyras och kan alltså varken vara mördaren eller någon annan slags medhjälpare på själva mordplatsen vid attentatet.

Den fråga som intresserat mig med Engström är hur han ändå kunnat se vittnet Lars Jeppsson stå vid "kulturhuset" i nordöstra hörnet av korsningen Tunnelgatan-Luntmakargatan, och då har jag kommit fram till att han gjort den iakttagelsen genom sitt eget kontorsfönster alldeles innan han går ner och stämplar ut.

Annars har ju diskussionen om Engströms iakttagelse av Jeppsson utgått från att han antingen gjort den från mordplatsen (som vittne) eller uppifrån krönet ovanför trapporna (som gärningsman). Men som sagt finns det även ett tredje alternativ, nämligen att han sett Jeppsson från kontoret och sedan omedelbart gått ner och stämplat ut.

Det tredje alternativet stöds inte bara av att mordtiden ligger före utstämplingen, utan även av att Engström ger ett alldeles för detaljerat signalement på Jeppsson för att ha gjort iakttagelsen på 50-75 meters avstånd och under dåliga ljusförhållanden. Från kontorsfönstret är det förstås mindre än 25 meter och dessutom är ljusförhållandena mycket bättre. Plus att det kan handla om lite längre tid än bara någon eller några sekunder. Jag infogar det här om Engström & Jeppsson därför att du tog upp den biten, som lite extra kött på benen om det.

Det lättaste sättet att se att timewarpen ligger på två och en halv minuter och inget annat, det är att titta på LAC-bandets Samtal 6. I det samtalet meddelar Claes Bystedt på LAC ambulansens uttid till Kenneth Lavrell som är bisittare i Sabbatsbergs-ambulansen. "Uttid ska ni ha också.. 23 och 24" säger han. Men samtidigt säger Fröken Ur att klockan är 23.26.50. Då har ambulansen precis gått iväg och kommit uppför ambulansrampen och ut på Dalagatan. Vid 23.26.50 hade ambulansen inte bara kommit fram till mordplatsen, utan Lavrell hade lämnat den och bytt till Sollentuna-ambulansen, och bägge ambulanser befann sig redan på väg tillbaka till Sabbatsberg, ungefär vid Odenplan då.

Poängen är att redan LAC-bandet självt innehåller sådana självmotsägelser som inte bara påvisar timewarpens existens utan även dess storlek. Det enda man behöver tillföra det som finns på LAC-bandets Samtal 6, det är sådan information som bestämmer "sekundvisaren" på uttiden, som ju bara anges med minutprecision. Då är det inte svårt att finna sådan stödbevisning som styrker att ambulansen gick iväg vid 23.24.00. Om du vill kan vi tröska den saken i dialog, men jag låter den bero för att hålla det här inlägget inom rimliga ramar.

Det du säger här om Gösta Söderström är det väl bara att instämma i. Vad tiderna beträffar blev det väl så att Söderström och Anér liksom eldade på varandra och den resan slutade som alltid med Anér ute i lingonskogen. Även Bröderna Poutiainen som ändå hjälteförklarar Söderström underkänner ändå hans tid larmtid på 23.29 men når ändå bara halvvägs till den korrekta lösningen på systemet. De menar då att Söderström har läst fel på boetten på sin klocka och på så vis missat på fem minuter. Det tror inte jag utan jag menar som sagt att han skrivit kråkfötter och tolkat "23.18" som "23.28".

Jag nöjer mig med detta, men är naturligtvis öppen för fortsatt dialog om allt vad tiderna gäller. Eller om annan av intresse för den delen.

Ja nu damp detta andra inlägg in precis när jag avfyrat mitt svar på det förra. Om du läser ikapp på mina inlägg under den senaste veckan så får du bättre pejl på vad timewarpen kan tänkas handla om, alltså vilka grunder som funnits för att flytta fram LAC-bandets Fröken Ur och även ställa fram SBC:s systemklocka så att de går två och en halv minuter före.

ATT de sagda två klockorna går före med ungefär så mycket är ett robust resultat som går att leda i bevis. Men VARFÖR de gjort så handlar förstås om hypoteser i det här skedet. Jag har lagt fram tre-fyra olika hypoteser som jag diskuterat men det kan förstås finnas fler som jag inte tänkt på.

En sak till innan jag "lägger på", och det är att jag menar att förfalskningen av LAC-bandets Fröken Ur INTE gjorts i efterhand utan att det gjorts i REALTID, genom att underrättelsetjänstens gubbar på Televerket kopplat in den under mordkvällen vilande Fröken Ur-maskinen enkomt på linjen som gick in till LAC:s bord. Så alla andra som ringde Fröken Ur fick höra B-maskinen (som gick den kvällen) medan LAC-bandet spelade in den vilande A-maskinen, framflyttad med två och en halv minuter.

Samma med SBC:s systemklocka, den var också riggad i förväg för att gå före med två och en halv minuter. I min teori förekommer alltså inga manipulationer i efterhand utan manipulationerna är gjorda på förhand och körts in i realtid i respektive system. Det är därför förfalskningarna inte gått att röja med ljudforensisk analys. Enda sättet att röja dem är att stämma av tiderna och se om det stämmer eller inte stämmer med andra oberoende tidskällor. Det är det jobbet som jag gjort sedan 2019.

Intressant uppgift.
Pratet på LAC-banden, en väg att gå...
ALLA de andra uppgifterna jag gick igenom innehöll felmarginal.
Många saker att ta hänsyn till...
Och många försummelser. Till exempel utreddes bankomatens tid (Tunnelgatan) först sju veckor efter skotten.
Den förseningen försvårade kraftigt möjligheten att bedöma bankomattiden, omöjligt att veta om den hade samma inställning 28 feb, eller om den ställts om sen dess.

Hmm... nu hittar jag inte Valtonens blogginlägg, verkar vara google-svartning... Spelar ingen roll, gick igenom alla handlingarna där, minns att jag kom till andra slutsatser än han gjort. Det fanns ytterligare en felmarginal som han inte tog hänsyn till, när han fastställde Helena L´s bankomattid. Men bra att sajten samlade dokumenten, om utredningen av bankomaterna. (De där utskrifterna med 23.18 -tiderna triggar igång intresset, men slutade i antiklimax, landade i felmarginal på tre minuter). Kom också till annan slutsats än din, att de tre undersökta bankomaterna måste synkat, varit på samma tid. Jag fann att de kunde ställas om var för sig (manuellt)

Ok, i så fall är min slutsats att syftet var något vi inte vet idag, något planlagt scenario som inte slog in.
Kan ha varit ambulansfördröjning, eller alibi, eller något annat vi inte kan lista ut nu... troligen för att det inte blev exakt som tänkt.

Enda påverkan på utredningen Timewarpen jag kan se är tvärtom-effekt - kaoset med tiderna väckte misstankar om en konspiration. Men i teorin om förhandsmanipulation fanns sannolikt ett annat scenario vi inte känner till. Med facit hade de inte behövt göra så.
En idé som failade grundligt....

Fördröjning av ambulans var till exempel onödig.

Tack igen, Thorhan. Jag kan nog bara upprepa rådet att göra en ordentlig genomläsning av samtliga mina inlägg i tidsfrågan, som alltså gjorts på detta forum under den senaste veckan. Det är som sagt ingen oöverstiglig uppgift. Där finns även länk till Valtonens artikel, men jag lägger in den här igen för hjälpsamhets skull: https://ar2valtonen.blogspot.com/2020/08/bankomat-tiden-som-blev-otjanlig-da.html

Ambulansfördröjningen är ett faktum vad Sabbatsbergsambulansen beträffar och ligger på fyra minuter. Nu blev det visserligen som du säger, att den "inte behövdes" – för Palme var död som en sill redan när han slog pannan i trottoaren. Men det resultatet kan man kanske inte utgå från, och i så fall är väl en ambulansförsening på fyra minuter ett sätt att få honom att hinna förblöda.

När det gäller försening av utryckningsfordon så är ambulansförseningen intressantare, menar jag, än den försening av polisen som (falskeligen) påståtts i "polisspåret". Även Bröderna P gick ju loss på polisspåret, men du och jag verkar vara på samma våglängd när det gäller Söderströms blixtsnabba ankomst till mordplatsen. Kollar du förhöret med Egon Enocksson (det enda bandade förhöret på mordnatten) så framgår klart och tydligt att polisen kom inom en minut efter skotten. Längre än så tar det nämligen inte för Enocksson/Blomkvist att knata tillbaka från Monte Carlo till Tunnelgatan. Länk till Enocksson här: https://wpu.nu/images/d/db/Pol-1986-03-01_0205-0245_E638-00_Egon_Enoksson_mordplatsvittne.pdf

För övrigt hör man även Söderström/Windén i bakgrunden på LAC-bandets Samtal 1, alltså Leif Ljungqvists larmsamtal till 90000. I bakgrunden ropar en hög röst: "Har du signalement på den killen då?" vilket nog är polisprat och inte vittnen som förhör varandra. De är alltså där på mordplatsen och hör efter signalement redan innan Ljungqvist ger upp och lägger på.

Så "ambulansspåret" är intressantare än "polisspåret", i alla fall ur tidssynpunkt. Mycket hänger då på om man godtar att Sollentuna-ambulansen kommer dit av en ren slump eller ej. Om det är slump så misslyckas den tänkta fördröjningen av ambulansen. Men om Sollentuna-ambulansen istället är "Säpo-ambulansen" (som den nog kallas i folkmun) så handlar fördröjningen av Sabbatsbergsambulansen istället om att se till att det är Sollentuna handhar Palme.

Varför man skulle göra så blir förstås en spekulativ fråga, men det enda rimliga syftet måste nog i så fall vara att se till att Palme inte är vid liv när han kommer in till Sabbatsberg. Det är ingen trevlig tanke, så slumpteorin känns förstås behagligare i bröstet. Men samtidigt är den närmast astronomiskt osannolik. Hur ofta händer det att en ambulans bara råkar köra förbi en mordplats precis efter att mordet begåtts? Redan det är ju oerhört osannolikt, och det här är ju inte vilket mord som helst.

Det du säger om felmarginaler äger nog sin riktighet, men som jag förklarat kan man betrakta tidskällorna som stokastiska variabler och poola ihop dem om de verkar ha ungefär samma väntevärde – vilket de absolut verkar ha. Då kan man bootstrappa fram ett poolat tidsankare som bygger på alla de här oberoende tidskällorna och som får betydligt snävare felmarginaler tack vare "de stora talens lag". Det är den poolade variabeln som jag tagit fram och använt som systemankare.

När man sedan stämmer av den mot LAC-bandets Fröken Ur, mot SBC:s tider och mot bankomattiderna så finner man att LAC och SBC ligger två och en halv minuter före medan bankomaterna ligger 15 sekunder efter. Så bankomaterna går i praktiken rätt, man kan utgå från dem som grovankare för kronometern.

Om du hävdar något kategoriskt i sak, så hävdar du att du vet detta.

Om du istället hade skrivit något i stil med, "förmodligen", "sannolikt" eller liknande så hade vi varit helt överens.

Som sagt, jag är inte ute efter din 'skalp' här, endast ett klargörande givet min långvariga frånvaro från tråden och mitt intresse för just VG som möjlig aktör i och kring MOP.

Och nej, jag tror heller inte att det var VG som sköt, men jag har svårt att se att han inte var iblandad på något sätt.

Skrev från minnet och har för mig att han körde svart?/taxi när han blev stoppad av VG kort efter mordet.

"ID" = fransktalande svart afrikansk invandrare som identifierade VG som den man som i panik hade stoppat honom mitt i gatan och försökt få skjuts 'var som helst bort från platsen', men som avfördes från utredning pga språkförbistring (i bästa fall).


Källor:

- Börje Wingren: "Han sköt Olof Palme" (fanns som pdf på Leopolds nu försvunna hemsida).

- Anders Leopold: "Jag sköt Olof Palme" (fanns som kindle på Amazon, men är nu borta).

Jag tror det istället kanske var Svartenbrandt som ville få skjuts. De var ju lika. Liksom att Svarten o CP var lika.

Lägger på Time Warp-samtalet med att det är en intressant och möjlig teori.
Nu fick det motsatt effekt vad jag kan se...failade, men med annat scenario kan det haft flera olika betydelser, vid CP-scenariot t ex kan en försenad ambulans varit avgörande, kortslutit allting.

Som det blev hittar jag ingen påverkan på utredningen hittills men samtidigt tror jag att tiderna kan få stor betydelse, för enskilda... när mer rullas upp. Vi får återkomma

Det var väldigt vad du hänger upp dig på mitt påstående.

Det är inte ett kategoriskt hävdade, skulle varje form av påstående underkastas kravet att vara absolut sanning och grundat i vetskap skulle den här tråden inte ha + 20 miljoner inlägg.

Jag har redan redogjort för varför jag påstår att Vicor Gunnarsson inte var skytt och orsaken till den formuleringen är att omständigheter finns som kan ge skäl att tro att han var delaktighet i någon form av övervakning av Olof Palme.

Har taxichauffören identifierat mannen som Victor Gunnarsson?

Ge dig. Det var ett kategoriskt påstående i sak = påstår att man vet.

Något du grundar på vittnesutsagor? Får jag fråga vilka?

Om du menar att du ville skilja på VG som eventuell skytt (låg sannolikhet) vs VG som eventuell deltagare (hög sannolikhet), så är vi som sagt helt överens.

Jag ska mer noga kolla igenom böckerna avseende "taxi/svart taxi", och nöjer mig därför med "ID" tills vidare.

Ja, han identifierade tveklöst VG som den man som försökte få lift. Starkt vitlöksluktande (jfr flickorna i fiket). Endast en handske. Hela beteendet = typiskt VG.

Det finns fler vittnen som identifierade VG som i närheten av mordplatsen uppträdde suspekt kort efter mordet.