Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-01-18, 19:38
  #158149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Misstänker att det är Ronald Cotton du tänker på...
satt 10år i fängelse för våldtäkten på Jennifer Thompson-Cannino där den fällande domen bestod i ett felaktigt utpekande.

Hon var 100% säker att hon pekat ut rätt person.

http://www.innocenceproject.org/cases/ronald-cotton/
Det var väl till och med så att den verkliga gm inte ens var färgad?
Citera
2021-01-18, 19:52
  #158150
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
När Björkman kommer hem på mordnatten berättar han om händelsen för frun.
Hon bekräftar senare vad Björkman uppgett. Det stärker berättelsen.

Björkman säger sig ha sett tre personer i bredd, på 3-5 meters håll, bakifrån.
Personen till vänster är GM, personen i mitten OP, och personen till höger LP.
Björkman hade intrycket att de tre var i sällskap och pratade.
GM ska ha hållit armen om OP varefter plötsligt två skott följer.

Man måste ju fråga sig om LP berättat hela historien.

http://www.itdemokrati.nu/page36e.html

Så här 35 år efteråt så vet vi lite.

Björkman,
han tror de var i sällskap. FEL
tror de pratar med varandra. FEL.
de var alla lika långa. FEL
tror det är två kvinnor och en man. FEL

Björkman säger i senare förhör att "rocken" han ser kan vara den Palme har på sig.

Björkman var berusad och inte alls fokuserad, men annars skötte han sig bra.
Citera
2021-01-18, 19:57
  #158151
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Det var väl till och med så att den verkliga gm inte ens var färgad?
Som ni säger så hade de alltså inte samma DNA, dessa snubbar Cotton och Poole. Men de verkar inte ha varit helt olika varandra till utseendet:
https://www.nytimes.com/roomfordebate/2011/08/31/can-we-trust-eyewitness-identifications

På tal om det där förväxlingsfallet så har väl inget vittne med säkerhet sett ansiktet på Olof Palmes mördare. Det vore ju en skräll om det senare skulle visa sig (DNA?) att han var färgad, och det skulle fria många av de som diskuteras här.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-01-18 kl. 20:15.
Citera
2021-01-18, 20:17
  #158152
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Så här 35 år efteråt så vet vi lite.

Björkman,
han tror de var i sällskap. FEL
tror de pratar med varandra. FEL.
de var alla lika långa. FEL
tror det är två kvinnor och en man. FEL

Björkman säger i senare förhör att "rocken" han ser kan vara den Palme har på sig.

Björkman var berusad och inte alls fokuserad, men annars skötte han sig bra.

Att de tre gick i bredd kan ha övertolkats. Skulle armen om ryggen
i själva verket varit armrörelsen för att lyfta och rikta revolvern?
Om nu de tre gick i bredd tillräckligt länge för att Björkman
skulle tolka det som umgänge så borde LP ha något att
säga om en tredje person som dök upp.
Citera
2021-01-18, 20:51
  #158153
Medlem
OPK123s avatar
Finns det någon bilexpert i tråden som kan svara på följande fråga?

Skulle en Volkswagen Passat av 74-86 års modell kunna misstas för en Nissan Cherry av motsvarande års modell?

Finns det likheter? Eller är de helt olik varandra?

Tänk en mörk dag i februari...
Citera
2021-01-18, 21:29
  #158154
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Finns det någon bilexpert i tråden som kan svara på följande fråga?

Skulle en Volkswagen Passat av 74-86 års modell kunna misstas för en Nissan Cherry av motsvarande års modell?

Finns det likheter? Eller är de helt olik varandra?

Tänk en mörk dag i februari...


Utan att vara någon bilexpert så ser det väl möjligt ut att förväxla dessa två bilarna.
https://i.imgur.com/OogtmHe.jpg
Citera
2021-01-18, 22:00
  #158155
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duality
Hypotetiskt mordscenario med Grandmannen som ensamagerande GM. Tack till HAARP som bistått med mycket intressant material och info. Jag redovisar min uppfattning utan att ange tider, eftersom avsikten är att ge en överblick.

Händelseförlopp:

- Grandmannen/GM börjar följa efter LOP då Olof och Lisbet går söderut från ABF-huset och bokhandeln, enligt Mårten Palme. Han kan ha tagit av och på sina stålbågade glasögon under kvällens gång, och när han blev observerad av diverse vittnen.

- Grandmannen/GM kan ha gått före LOP redan under promenaden från ABF-huset och innan korvkiosken, och därav har GM gått före killarna som korvkioskägaren noterat ca. 10 meter framför Palme. Syftet med att gå före torde vara detsamma som visade sig senare, nämligen att på den sida av trottoaren som paret Palme gick ligga i bakhåll och skjuta när de passerar. Det var först efter att Palme passerat korvkiosken som GM såg att han bytte gatsida. GM kan möjligtvis ha gått fram och ställt sig intill muren vid Adolf Fredriks Kyrkogata åt väst, men avstått från att skjuta där av någon anledning.

- När LOP sneddat över gatan, så väntar Grandmannen/GM tills de är över helt och hållet för att inte väcka misstankar. När Olof och Lisbet har tittat klart i Saris skyltfönster i ca. 10-15 sekunder och har vänt sig söderut, så sneddar Grandmannen/GM över gatan och tar upp förföljandet. Vittnet Karin N ser honom också vid denna tid från sin lägenhet vid Sveavägen. När paret Palme är framme vid La Carterie, så observerar vittnet Nicola F honom när han går ca. 5-10 meter bakom paret och ut mot trottoarkanten. I grova drag samma signalement som för Grandmannen (45-årsåldern, blå långre jacka av Tensontyp, "för gammal för att vara livvakt").

- Grandmannen/GM passerar LOP ungefär i mitten av Skandiahusets fasad. Han fortsätter att gå ute vid trottoarkanten, och undviker därmed observation av omgivningen. Anders B utanför Götabanken ser honom inte, vilket kanske beror på att han har blicken fäst mot ett annat håll.

- Grandmannen/GM sneddar in från reklampelaren mot Dekorima, och ställer sig och väntar vid butikens entré. Han bör ha stått där under max ca. 30 sekunder, troligtvis 15-20 sek. Vittnet Inge M har inte sett honom under "flera minuter", utan missuppfattar tidsåtgången. Han har däremot troligtvis sett Anders B nära annonspelaren innan gärningsmannen kommer dit och sneddar in mot butiksfasaden ("det är något med den där annonspelaren"). Detta styrks också av Nicola F, som kommit gående norrut ca. 1 minut före, och inte sett någon väntande person vid Dekorima.

- Grandmannen/GM kan ha förvarat sina glasögon modell större i en mindre hård väska i innerfickan på jackan. Dessa tar han möjligvis av innan LOP anländer till Dekorimahörnet.

- Grandmannen/GM kliver upp bakom Olof Palme och går bakom i några meter. Han skjuter två skott med 1-3 sekunders mellanrum, det första mot Olof och andra mot Lisbet vilket vittnena har svårt att uppfatta och därmed beskriver som att de fortfarande ser Palme stå upp vid andra skottet.

- Grandmannen/GM flyr nu in i gränden och upp för trapporna. När han kommit en bit in på David Bagares gata så blir han observerad av vittnet Yvonne N. Hon ser en man som liknar tidigare signalement, och dessutom en liten väska som mannen ser ut att vilja öppna eller stänga. Den beskrivs som ca. 15 x 20 centimeter i storlek, vara av ett hårt material, och sakna någon rem. En möjlig förklaring till varför GM tagit fram sin väska, är att den är ett större glasögonfodral (proportionerligt mindre än Yvonne uppfattar, kanske ca. 7-9 x 16-18 cm) av plast eller läder och med blixtlås.

- Grandmannen/GM har för avsikt att sätta på sig sina glasögon igen under resten av flykten, kanske då han känner sig mer bekväm med dessa. Eller att hans synfel innebär försämrad förmåga till att se detaljer på långt håll än utan (om man t.ex. ska kunna se poliser en bra bit bort). Beteendet att inte alltid ha sina glasögon på sig kan kanske återfinnas i tidigare vittnesmål från Grand, då Grandmannens beskrivning inte alltid innehöll just glasögon. Man ska också betänka att ett par glasögon är den enda troliga typen av föremål som en GM skulle vilja förvara i en skyddande väska — vapnet har han både dolt och lättillgängligt i sin innerficka, så det finns inget anledning att få ned det i en (med största sannolikhet för liten) väska. Då blir det mycket svårare att få fram vapnet vid behov.

Bilder på liknande kläder som Grandmannen/GM kan ha burit:

Fantombild från Grand avseende dennes ansikte

Äldre typ av lång blå sportjacka med snedställda fickor 1

Äldre typ av lång blå sportjacka med snedställda fickor 2

Brun stickad keps 1

Brun stickad keps 2

Mörkblå stickad keps/mössa med skärm

Tack Duality!
Första gången jag fått beröm för något i den här tråden tror jag .
( EDIT: andra gången , MOPspanaren gillade också min sammanfattning med mössa/keps. )

Trevligt med någon mer som tror att Grandmannen var GM.
Din utförliga och välskrivna beskrivning av händelseförloppet är väldigt likt vad jag själv tror.

Glasögonen har inte jag heller fäst så stor vikt vid då de kan tas av eller på.
Inget bra och säker identifiering av en person med eller utan glasögon.

Jackan ser mycket lik ut som den jag antar Grandmannen/GM bar.
Har dock en känsla av av skärmmössan/kepsen på något vis skall se larvigare / mer gammaldags ut .

Ett vittne som ser mannen snett bakifrån och beskriver klädsel som larvig och gammaldags,
det borde ha med mössan/kepsen att göra tror jag .Det kan ju knappast vara jackan eller byxorna.
__________________
Senast redigerad av HAARP 2021-01-18 kl. 22:34.
Citera
2021-01-18, 22:40
  #158156
Medlem
14thInts avatar
Tack för outtröttligt arbete.

Jag gör följande noter som inte varit uppe:

- Detta är ett uppföljningsförhör. Det står så i protokollet, och i Säpo-PM 1987 sidan 8 framgår det att ett tidigare förhör (EA375-00?) har utförts *simsalabim* den 5. mars 1986 dvs samma dag det försvunna tipset kom in.

- Stycket kring WT ger intryck av att vara en produkt av vissa ledande frågor och inte representativt vad BH senare uttryckte i magasinet Paragraf:
”Jag såg dom två VAN-bilar som man pratat om och jag såg även en person med kommunikationsradio utanför en av VAN-bilarna, men jag tror att det var en tillfällighet eftersom personerna rörde sig ganska ohämmat hela tiden och inte på något sätt försökte dölja något.”

- Den van som förekommer i detta protokoll har ett typiskt spanarutseende dvs heltäckt skåp.

- Signalementen stämmer ganska bra förutom ålder när Lisbet har en ihågkomst till en incident utanför bostaden 2-3 veckor tidigare i förhöret på lördagen 1. mars:
”Den längre var iklädd en vinröd jacka och den andre en mörkblå jacka. Den sistnämnde var eventuellt något yngre än den andre.” Lisbet associerar den yngre, kortare personens jacka med den man hon såg springa in på Tunnelgatan efter skotten. Man i 40-årsåldern, 180 cm, med kompakt kropp och kort hals, iklädd blå, lite bullig täckjacka nedanför midjan.

- Fhl är Ström, tidigare noterad för mindre bra insatser.

Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Uppföljning av tips E 375. 860423. Börge Hellström.

https://drive.google.com/file/d/1e9pv8ZUtjvr4aBaKsC2XDUq7o85bLK6b/view


2 Män.

Signalement 1. på man. Röd täckjacka. 30 år, 180-190 cm med atletisk kroppsbyggnad.

Signalement 2. på man. Blå täckjacka. 30 år, 170-175 cm med satt kroppsbyggnad och brett axelparti.

På en direkt fråga har han inte sett någon WT, och här talas det enbart om en Van. Till skillnad mot senare uppgifter.


Maskning, maskning och lång maskning. Klockan var då 23,15. Och vad befinner sig då under maskningen? Det är uppenbart att vi missar saker som kan ha betydelse.
__________________
Senast redigerad av 14thInt 2021-01-18 kl. 23:11.
Citera
2021-01-18, 23:39
  #158157
Medlem
OPK123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Utan att vara någon bilexpert så ser det väl möjligt ut att förväxla dessa två bilarna.
https://i.imgur.com/OogtmHe.jpg

Om jag tolkar Hans Hongelins vittnesmål rätt tror han först att det är en ”blå bil av japansk modell, från 70-talet, ganska smutsig” som han såg på Snickarbacken (GP: 1986-03-06)?

Verkar som om någon sedan försökte övertyga honom att det var en Blå Passat?

Efter hans vittnesmål (och Hans Holmérs uttalande) kom det in massor med andra vittnesmål som handlade om just Grön eller Blå Passat.

Ture Utriainen leasade en bil på sitt företag just då som såg ut ungefär såhär: http://woken.se/wok/2001/bilder/extrabilar/sugcherry01.jpg
__________________
Senast redigerad av OPK123 2021-01-18 kl. 23:59.
Citera
2021-01-19, 00:02
  #158158
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
20 minuter. Det är en myt som odlas av de som vill göra Engström till gärningsman. Finns inget bevis för 20 minuter. Engström säger att han går tillbaka när ambulansen åker. Kommer han till mordplatsen 23:22 och går därifrån 23:28 då är vi nere på 6 minuter. Det mesta som Engström säger stämmer så varför skulle detta inte stämma.

Det som är emot är att väktarna säger 23:40. De förhörs tre månader efter mordet. De har inte "stämplat" in Engström, Det är mer när de tror han kom tillbaka. Finns ingen exakthet. Väktarna säger även att Engström var klädd i beige duffel! med träknappar. De säger även rock eller jacka. Keps med öronlappar. Väktarna har helt enkelt ingen koll.

Det mesta som Engström säger stämmer? Ja, förutom att han är en mytoman och typ allting han säger sig ha gjort på brottsplatsen har andra vittnen sagt är felaktigt.
Citera
2021-01-19, 00:04
  #158159
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Problemet är att NF inte mött någon person mellan mordplatsen och där han mötte Palme. NF passerade mordplatsen 23.19.00 och mötte Palme 23.19.50. Han bör då passerat Skandiaentren 23.19.40. SE måste därför kommit ut efter denna tidpunkt.

Sen finns ju iofs möjligheten att NF missat SE men det håller jag som mindre sannolikt.

NF kan mycket väl ha missat Stig. Det var en mörk februarinatt. Sedan så kan man anta att om Stig är mördaren så tog han nog sig fram diskret och lugnt. Han ville nog inte bli sedd av någon.
Citera
2021-01-19, 02:01
  #158160
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Tack för outtröttligt arbete.

Jag gör följande noter som inte varit uppe:

- Detta är ett uppföljningsförhör. Det står så i protokollet, och i Säpo-PM 1987 sidan 8 framgår det att ett tidigare förhör (EA375-00?) har utförts *simsalabim* den 5. mars 1986 dvs samma dag det försvunna tipset kom in.

- Stycket kring WT ger intryck av att vara en produkt av vissa ledande frågor och inte representativt vad BH senare uttryckte i magasinet Paragraf:
”Jag såg dom två VAN-bilar som man pratat om och jag såg även en person med kommunikationsradio utanför en av VAN-bilarna, men jag tror att det var en tillfällighet eftersom personerna rörde sig ganska ohämmat hela tiden och inte på något sätt försökte dölja något.”

- Den van som förekommer i detta protokoll har ett typiskt spanarutseende dvs heltäckt skåp.

- Signalementen stämmer ganska bra förutom ålder när Lisbet har en ihågkomst till en incident utanför bostaden 2-3 veckor tidigare i förhöret på lördagen 1. mars:
”Den längre var iklädd en vinröd jacka och den andre en mörkblå jacka. Den sistnämnde var eventuellt något yngre än den andre.” Lisbet associerar den yngre, kortare personens jacka med den man hon såg springa in på Tunnelgatan efter skotten. Man i 40-årsåldern, 180 cm, med kompakt kropp och kort hals, iklädd blå, lite bullig täckjacka nedanför midjan.


- Fhl är Ström, tidigare noterad för mindre bra insatser.

Det fetade är onekligen slående. Utanför bostaden i Gamla stan + mittemot mordplatsen strax innan mordet. Satt kroppsbyggnad, axelbred, mörkblå jacka. GM:s jacka påminner henne om jackan i GS.

Mannen i blå jacka rörde sig i riktning Sveavägen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in