2021-01-18, 13:37
  #158137
Medlem
andersaanderssonas avatar
1992 pekar alltså ''Svarten'' ut CP som gärningsman, och hävdar samtidigt att han inte kände Christer. Påstår också att det var först efter mordet som CP blev A-lagare. Före mordet levde Pettersson på indrivning och torpedverksamhet.

''Svarten'' kände till 3 stycken SW 357-revolvrar. Länk nyss utlagd.

https://drive.google.com/file/d/1K9vi9WUVuJjXi19pnjHNRdeB8X3lA8o4/view
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2021-01-18 kl. 13:45.
Citera
2021-01-18, 13:37
  #158138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calle134
Samtidigt ser han inte LOP heller när dom passerar honom.

Ja, Hages uttalande är märkligt. Svårt att gissa till sig detta svar. Låter som att dom borde haft en ordväxling.

Men hon har ju aldrig sagt så.
Tvärtom har hon väl varit tydlig med att hon inte sett Engström framme vid Palme.
Inte intygat att hon sett en vaktmästare från Skandia.

Är det inte lite onödigt att posta felaktiga uppgifter i tråden?

Upprepar det jag skrivit tidigare: att Engström ljög och var uppmärksamhetstörstande osv var ju själva anledningen till att poliserna garvade åt honom och inte ville ha med honom vid rekonstruktionen - en helt korrekt bedömning enligt mig - och till att han (senare) blev misstänkt - på mycket svag grund, fortfarande enligt mig.
Citera
2021-01-18, 14:12
  #158139
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calle134
Samtidigt ser han inte LOP heller när dom passerar honom.

Ja, Hages uttalande är märkligt. Svårt att gissa till sig detta svar. Låter som att dom borde haft en ordväxling.


Behövde LOP passera Björkman? Finns hans rutt definierad?
Citera
2021-01-18, 15:23
  #158140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Jan Andersson är ett av mycket få, kanske det enda MOP-vittnet, som har en viss överblick över mordplatsen och de människor som rör sig där. Han berättar själv om hur han fokuserar på Anders Björkman medan kamraten Leif Ljungqwist inriktar sig på brottsoffren. Med tanke på detta förtjänar JAs uppgifter om personen i 50-60års åldern tilltro.

Sedan finns också Anna Hage som talar om sen ”vaktmästare från Skandia” vill vända den skjutne Olof Palme. Det kan knappast röra sig om någon annan än Stig Engström. Åklagaren Krister Petersson visade sig bara vara en i raden av PU-ledare som inte vill följa upp spår i MOP förutsättningslöst. Exempelvis har jag aldrig sett någon röstidentifikation från LAC-bandet. Med dagens teknik bör det inte vara omöjligt att fastställa vilka det är som talar med JA/LL när de fortfarande sitt i LLs Van vid mordplatsen. I synnerhet som t ex SEs röst finns sparad från ett flertal tillfällen.

Om nu Hage har pratat om en "vaktmästare från Skandia", vilket jag inte hittat källan på, så lär det väl syfta på den väletablerade faktumet vid tiden att Engström är framme och bistår med livräddningsinsatserna. Hage förmodar helt enkelt att det är den där Engström det rör sig om.
Citera
2021-01-18, 15:24
  #158141
Medlem
Vet nån om JA hörts på nytt i modern tid? Ljungqvist, Hage, Björkman och Jeppsson vet jag är hörda under KP:s ledning. Vilka övriga vittnen plockade man in på nytt angående Engström?
Citera
2021-01-18, 15:47
  #158142
Medlem
Anna Hage nämner i tingsrätten 1991 (ej ordagrant) "att en vaktmästare från Skandia var framme och drog i benen". Om jag minns rätt då har hon tidigare i förhör nämnt att någon drog i benen men ej delen om vaktmästare från Skandia. Det kan vara en slutsats som hon drar utifrån vad hon läst i media men samtidigt vem skulle det annars vara? Det passar bra att det var SE som gjorde det och det är därför som han senare är så avogt inställd till Anna, även där råkade han ut för att någon ej tog honom på allvar och tillrättavisade honom.
Citera
2021-01-18, 16:02
  #158143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Anna Hage nämner i tingsrätten 1991 (ej ordagrant) "att en vaktmästare från Skandia var framme och drog i benen". Om jag minns rätt då har hon tidigare i förhör nämnt att någon drog i benen men ej delen om vaktmästare från Skandia. Det kan vara en slutsats som hon drar utifrån vad hon läst i media men samtidigt vem skulle det annars vara? Det passar bra att det var SE som gjorde det och det är därför som han senare är så avogt inställd till Anna, även där råkade han ut för att någon ej tog honom på allvar och tillrättavisade honom.

Inget hon säger i Tingsrätten. Skulle vara Hovrätten i så fall men det har jag inte läst. Som du säger, så syftar det snarare på Engströms mediaframträdanden än en faktisk hågkomst av honom.
Citera
2021-01-18, 16:03
  #158144
Medlem
Dualitys avatar
Hypotetiskt mordscenario med Grandmannen som ensamagerande GM. Tack till HAARP som bistått med mycket intressant material och info. Jag redovisar min uppfattning utan att ange tider, eftersom avsikten är att ge en överblick.

Händelseförlopp:

- Grandmannen/GM börjar följa efter LOP då Olof och Lisbet går söderut från ABF-huset och bokhandeln, enligt Mårten Palme. Han kan ha tagit av och på sina stålbågade glasögon under kvällens gång, och när han blev observerad av diverse vittnen.

- Grandmannen/GM kan ha gått före LOP redan under promenaden från ABF-huset och innan korvkiosken, och därav har GM gått före killarna som korvkioskägaren noterat ca. 10 meter framför Palme. Syftet med att gå före torde vara detsamma som visade sig senare, nämligen att på den sida av trottoaren som paret Palme gick ligga i bakhåll och skjuta när de passerar. Det var först efter att Palme passerat korvkiosken som GM såg att han bytte gatsida. GM kan möjligtvis ha gått fram och ställt sig intill muren vid Adolf Fredriks Kyrkogata åt väst, men avstått från att skjuta där av någon anledning.

- När LOP sneddat över gatan, så väntar Grandmannen/GM tills de är över helt och hållet för att inte väcka misstankar. När Olof och Lisbet har tittat klart i Saris skyltfönster i ca. 10-15 sekunder och har vänt sig söderut, så sneddar Grandmannen/GM över gatan och tar upp förföljandet. Vittnet Karin N ser honom också vid denna tid från sin lägenhet vid Sveavägen. När paret Palme är framme vid La Carterie, så observerar vittnet Nicola F honom när han går ca. 5-10 meter bakom paret och ut mot trottoarkanten. I grova drag samma signalement som för Grandmannen (45-årsåldern, blå långre jacka av Tensontyp, "för gammal för att vara livvakt").

- Grandmannen/GM passerar LOP ungefär i mitten av Skandiahusets fasad. Han fortsätter att gå ute vid trottoarkanten, och undviker därmed observation av omgivningen. Anders B utanför Götabanken ser honom inte, vilket kanske beror på att han har blicken fäst mot ett annat håll.

- Grandmannen/GM sneddar in från reklampelaren mot Dekorima, och ställer sig och väntar vid butikens entré. Han bör ha stått där under max ca. 30 sekunder, troligtvis 15-20 sek. Vittnet Inge M har inte sett honom under "flera minuter", utan missuppfattar tidsåtgången. Han har däremot troligtvis sett Anders B nära annonspelaren innan gärningsmannen kommer dit och sneddar in mot butiksfasaden ("det är något med den där annonspelaren"). Detta styrks också av Nicola F, som kommit gående norrut ca. 1 minut före, och inte sett någon väntande person vid Dekorima.

- Grandmannen/GM kan ha förvarat sina glasögon modell större i en mindre hård väska i innerfickan på jackan. Dessa tar han möjligvis av innan LOP anländer till Dekorimahörnet.

- Grandmannen/GM kliver upp bakom Olof Palme och går bakom i några meter. Han skjuter två skott med 1-3 sekunders mellanrum, det första mot Olof och andra mot Lisbet vilket vittnena har svårt att uppfatta och därmed beskriver som att de fortfarande ser Palme stå upp vid andra skottet.

- Grandmannen/GM flyr nu in i gränden och upp för trapporna. När han kommit en bit in på David Bagares gata så blir han observerad av vittnet Yvonne N. Hon ser en man som liknar tidigare signalement, och dessutom en liten väska som mannen ser ut att vilja öppna eller stänga. Den beskrivs som ca. 15 x 20 centimeter i storlek, vara av ett hårt material, och sakna någon rem. En möjlig förklaring till varför GM tagit fram sin väska, är att den är ett större glasögonfodral (proportionerligt mindre än Yvonne uppfattar, kanske ca. 7-9 x 16-18 cm) av plast eller läder och med blixtlås.

- Grandmannen/GM har för avsikt att sätta på sig sina glasögon igen under resten av flykten, kanske då han känner sig mer bekväm med dessa. Eller att hans synfel innebär försämrad förmåga till att se detaljer på långt håll än utan (om man t.ex. ska kunna se poliser en bra bit bort). Beteendet att inte alltid ha sina glasögon på sig kan kanske återfinnas i tidigare vittnesmål från Grand, då Grandmannens beskrivning inte alltid innehöll just glasögon. Man ska också betänka att ett par glasögon är den enda troliga typen av föremål som en GM skulle vilja förvara i en skyddande väska — vapnet har han både dolt och lättillgängligt i sin innerficka, så det finns inget anledning att få ned det i en (med största sannolikhet för liten) väska. Då blir det mycket svårare att få fram vapnet vid behov.

Bilder på liknande kläder som Grandmannen/GM kan ha burit:

Fantombild från Grand avseende dennes ansikte

Äldre typ av lång blå sportjacka med snedställda fickor 1

Äldre typ av lång blå sportjacka med snedställda fickor 2

Brun stickad keps 1

Brun stickad keps 2

Mörkblå stickad keps/mössa med skärm
__________________
Senast redigerad av Duality 2021-01-18 kl. 16:07.
Citera
2021-01-18, 16:47
  #158145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duality
Hypotetiskt mordscenario med Grandmannen som ensamagerande GM. Tack till HAARP som bistått med mycket intressant material och info. Jag redovisar min uppfattning utan att ange tider, eftersom avsikten är att ge en överblick.

Händelseförlopp:

- Grandmannen/GM börjar följa efter LOP då Olof och Lisbet går söderut från ABF-huset och bokhandeln, enligt Mårten Palme. Han kan ha tagit av och på sina stålbågade glasögon under kvällens gång, och när han blev observerad av diverse vittnen.

- Grandmannen/GM kan ha gått före LOP redan under promenaden från ABF-huset och innan korvkiosken, och därav har GM gått före killarna som korvkioskägaren noterat ca. 10 meter framför Palme. Syftet med att gå före torde vara detsamma som visade sig senare, nämligen att på den sida av trottoaren som paret Palme gick ligga i bakhåll och skjuta när de passerar. Det var först efter att Palme passerat korvkiosken som GM såg att han bytte gatsida. GM kan möjligtvis ha gått fram och ställt sig intill muren vid Adolf Fredriks Kyrkogata åt väst, men avstått från att skjuta där av någon anledning.

- När LOP sneddat över gatan, så väntar Grandmannen/GM tills de är över helt och hållet för att inte väcka misstankar. När Olof och Lisbet har tittat klart i Saris skyltfönster i ca. 10-15 sekunder och har vänt sig söderut, så sneddar Grandmannen/GM över gatan och tar upp förföljandet. Vittnet Karin N ser honom också vid denna tid från sin lägenhet vid Sveavägen. När paret Palme är framme vid La Carterie, så observerar vittnet Nicola F honom när han går ca. 5-10 meter bakom paret och ut mot trottoarkanten. I grova drag samma signalement som för Grandmannen (45-årsåldern, blå långre jacka av Tensontyp, "för gammal för att vara livvakt").

- Grandmannen/GM passerar LOP ungefär i mitten av Skandiahusets fasad. Han fortsätter att gå ute vid trottoarkanten, och undviker därmed observation av omgivningen. Anders B utanför Götabanken ser honom inte, vilket kanske beror på att han har blicken fäst mot ett annat håll.

- Grandmannen/GM sneddar in från reklampelaren mot Dekorima, och ställer sig och väntar vid butikens entré. Han bör ha stått där under max ca. 30 sekunder, troligtvis 15-20 sek. Vittnet Inge M har inte sett honom under "flera minuter", utan missuppfattar tidsåtgången. Han har däremot troligtvis sett Anders B nära annonspelaren innan gärningsmannen kommer dit och sneddar in mot butiksfasaden ("det är något med den där annonspelaren"). Detta styrks också av Nicola F, som kommit gående norrut ca. 1 minut före, och inte sett någon väntande person vid Dekorima.

- Grandmannen/GM kan ha förvarat sina glasögon modell större i en mindre hård väska i innerfickan på jackan. Dessa tar han möjligvis av innan LOP anländer till Dekorimahörnet.

- Grandmannen/GM kliver upp bakom Olof Palme och går bakom i några meter. Han skjuter två skott med 1-3 sekunders mellanrum, det första mot Olof och andra mot Lisbet vilket vittnena har svårt att uppfatta och därmed beskriver som att de fortfarande ser Palme stå upp vid andra skottet.

- Grandmannen/GM flyr nu in i gränden och upp för trapporna. När han kommit en bit in på David Bagares gata så blir han observerad av vittnet Yvonne N. Hon ser en man som liknar tidigare signalement, och dessutom en liten väska som mannen ser ut att vilja öppna eller stänga. Den beskrivs som ca. 15 x 20 centimeter i storlek, vara av ett hårt material, och sakna någon rem. En möjlig förklaring till varför GM tagit fram sin väska, är att den är ett större glasögonfodral (proportionerligt mindre än Yvonne uppfattar, kanske ca. 7-9 x 16-18 cm) av plast eller läder och med blixtlås.

- Grandmannen/GM har för avsikt att sätta på sig sina glasögon igen under resten av flykten, kanske då han känner sig mer bekväm med dessa. Eller att hans synfel innebär försämrad förmåga till att se detaljer på långt håll än utan (om man t.ex. ska kunna se poliser en bra bit bort). Beteendet att inte alltid ha sina glasögon på sig kan kanske återfinnas i tidigare vittnesmål från Grand, då Grandmannens beskrivning inte alltid innehöll just glasögon. Man ska också betänka att ett par glasögon är den enda troliga typen av föremål som en GM skulle vilja förvara i en skyddande väska — vapnet har han både dolt och lättillgängligt i sin innerficka, så det finns inget anledning att få ned det i en (med största sannolikhet för liten) väska. Då blir det mycket svårare att få fram vapnet vid behov.

Bilder på liknande kläder som Grandmannen/GM kan ha burit:

Fantombild från Grand avseende dennes ansikte

Äldre typ av lång blå sportjacka med snedställda fickor 1

Äldre typ av lång blå sportjacka med snedställda fickor 2

Brun stickad keps 1

Brun stickad keps 2

Mörkblå stickad keps/mössa med skärm

Bra där. Brukar alltid balla ut sånt här efter ett tag.
Citera
2021-01-18, 17:23
  #158146
Medlem
Uppskattar att du skriver det här som en hypotes. Det finns många hypoteser och de borde vägas mot varandra. Personligen försöker jag formulera en hypotes om hur övervakning fanns vid grand och förflyttade sig till mordplats med bil, men inte tänkt klart än...

Citat:
Ursprungligen postat av Duality
Hypotetiskt mordscenario med Grandmannen som ensamagerande GM. Tack till HAARP som bistått med mycket intressant material och info. Jag redovisar min uppfattning utan att ange tider, eftersom avsikten är att ge en överblick.

Händelseförlopp:

- Grandmannen/GM börjar följa efter LOP då Olof och Lisbet går söderut från ABF-huset och bokhandeln, enligt Mårten Palme. Han kan ha tagit av och på sina stålbågade glasögon under kvällens gång, och när han blev observerad av diverse vittnen.

- Grandmannen/GM kan ha gått före LOP redan under promenaden från ABF-huset och innan korvkiosken, och därav har GM gått före killarna som korvkioskägaren noterat ca. 10 meter framför Palme. Syftet med att gå före torde vara detsamma som visade sig senare, nämligen att på den sida av trottoaren som paret Palme gick ligga i bakhåll och skjuta när de passerar. Det var först efter att Palme passerat korvkiosken som GM såg att han bytte gatsida. GM kan möjligtvis ha gått fram och ställt sig intill muren vid Adolf Fredriks Kyrkogata åt väst, men avstått från att skjuta där av någon anledning.

- När LOP sneddat över gatan, så väntar Grandmannen/GM tills de är över helt och hållet för att inte väcka misstankar. När Olof och Lisbet har tittat klart i Saris skyltfönster i ca. 10-15 sekunder och har vänt sig söderut, så sneddar Grandmannen/GM över gatan och tar upp förföljandet. Vittnet Karin N ser honom också vid denna tid från sin lägenhet vid Sveavägen. När paret Palme är framme vid La Carterie, så observerar vittnet Nicola F honom när han går ca. 5-10 meter bakom paret och ut mot trottoarkanten. I grova drag samma signalement som för Grandmannen (45-årsåldern, blå långre jacka av Tensontyp, "för gammal för att vara livvakt").

- Grandmannen/GM passerar LOP ungefär i mitten av Skandiahusets fasad. Han fortsätter att gå ute vid trottoarkanten, och undviker därmed observation av omgivningen. Anders B utanför Götabanken ser honom inte, vilket kanske beror på att han har blicken fäst mot ett annat håll.

- Grandmannen/GM sneddar in från reklampelaren mot Dekorima, och ställer sig och väntar vid butikens entré. Han bör ha stått där under max ca. 30 sekunder, troligtvis 15-20 sek. Vittnet Inge M har inte sett honom under "flera minuter", utan missuppfattar tidsåtgången. Han har däremot troligtvis sett Anders B nära annonspelaren innan gärningsmannen kommer dit och sneddar in mot butiksfasaden ("det är något med den där annonspelaren"). Detta styrks också av Nicola F, som kommit gående norrut ca. 1 minut före, och inte sett någon väntande person vid Dekorima.

- Grandmannen/GM kan ha förvarat sina glasögon modell större i en mindre hård väska i innerfickan på jackan. Dessa tar han möjligvis av innan LOP anländer till Dekorimahörnet.

- Grandmannen/GM kliver upp bakom Olof Palme och går bakom i några meter. Han skjuter två skott med 1-3 sekunders mellanrum, det första mot Olof och andra mot Lisbet vilket vittnena har svårt att uppfatta och därmed beskriver som att de fortfarande ser Palme stå upp vid andra skottet.

- Grandmannen/GM flyr nu in i gränden och upp för trapporna. När han kommit en bit in på David Bagares gata så blir han observerad av vittnet Yvonne N. Hon ser en man som liknar tidigare signalement, och dessutom en liten väska som mannen ser ut att vilja öppna eller stänga. Den beskrivs som ca. 15 x 20 centimeter i storlek, vara av ett hårt material, och sakna någon rem. En möjlig förklaring till varför GM tagit fram sin väska, är att den är ett större glasögonfodral (proportionerligt mindre än Yvonne uppfattar, kanske ca. 7-9 x 16-18 cm) av plast eller läder och med blixtlås.

- Grandmannen/GM har för avsikt att sätta på sig sina glasögon igen under resten av flykten, kanske då han känner sig mer bekväm med dessa. Eller att hans synfel innebär försämrad förmåga till att se detaljer på långt håll än utan (om man t.ex. ska kunna se poliser en bra bit bort). Beteendet att inte alltid ha sina glasögon på sig kan kanske återfinnas i tidigare vittnesmål från Grand, då Grandmannens beskrivning inte alltid innehöll just glasögon. Man ska också betänka att ett par glasögon är den enda troliga typen av föremål som en GM skulle vilja förvara i en skyddande väska — vapnet har han både dolt och lättillgängligt i sin innerficka, så det finns inget anledning att få ned det i en (med största sannolikhet för liten) väska. Då blir det mycket svårare att få fram vapnet vid behov.

Bilder på liknande kläder som Grandmannen/GM kan ha burit:

Fantombild från Grand avseende dennes ansikte

Äldre typ av lång blå sportjacka med snedställda fickor 1

Äldre typ av lång blå sportjacka med snedställda fickor 2

Brun stickad keps 1

Brun stickad keps 2

Mörkblå stickad keps/mössa med skärm
Citera
2021-01-18, 17:34
  #158147
Medlem
Dualitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Bra där. Brukar alltid balla ut sånt här efter ett tag.

Man brukar ju säga att det periodvis krävs ett besök på Sveavägen igen då och då.

Citat:
Ursprungligen postat av Hatredremains
Uppskattar att du skriver det här som en hypotes. Det finns många hypoteser och de borde vägas mot varandra. Personligen försöker jag formulera en hypotes om hur övervakning fanns vid grand och förflyttade sig till mordplats med bil, men inte tänkt klart än...

Ser fram emot en sådan presentation, eftersom jag också är inne på ev. övervakning. Det finns ju uppgifterna om de 3-5 männen med komradio — den långe blonde och den mörkhårige vid konstgalleriet i gamla stan, tunnelbanemännen, Grandmannen och gatuhörnsmannen med mustasch. Här finns substansen och samstämmigheten som inte bara kan ignoreras.

Grunden i min hypotes är som sagt att GM = Grandmannen. Det finns för mycket vittnesuppgifter mellan Grand och Skandia för att kunna avfärda den tanken. Vi har ju numera fått ett bra porträtt av den s.k. "mannen från vildmarken": https://utsikterinsikter.blogg.se/2019/august/mannen-fran-vildmarken.html

Om det är så, då är det oerhört frustrerande och skandalöst att man inte bättre hanterade vittnena som kan ha stirrat på mördarens ansikte under flera minuter, under bra belysning. Allt spolades ned som inte handlade om Christer Pettersson.
Citera
2021-01-18, 19:03
  #158148
Medlem
ben-varfors avatar
När Björkman kommer hem på mordnatten berättar han om händelsen för frun.
Hon bekräftar senare vad Björkman uppgett. Det stärker berättelsen.

Björkman säger sig ha sett tre personer i bredd, på 3-5 meters håll, bakifrån.
Personen till vänster är GM, personen i mitten OP, och personen till höger LP.
Björkman hade intrycket att de tre var i sällskap och pratade.
GM ska ha hållit armen om OP varefter plötsligt två skott följer.

Man måste ju fråga sig om LP berättat hela historien.

http://www.itdemokrati.nu/page36e.html
__________________
Senast redigerad av ben-varfor 2021-01-18 kl. 19:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in