Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-04-15, 20:40
  #130237
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Vem med insyn i utredningen skulle berätta för Borgnäs?? Ingen så klart
Citera
2020-04-15, 20:40
  #130238
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nja, du måste läsa hela stycket: vad Lange refererar till är FBIs påstående att ”om det på kulorna fanns biologiskt material - skulle man man kunna uttala sig om (det) var humant eller ej” och t.o.m. ”avgöra om en person ätit en viss pizza” (rimligen om kulan passerat matsäcken!).

Lange konstaterar senare i rapporten att inget biologiskt material hittas. Man letar efter både blod och benrester, men inget hittas. Att så är fallet kan ju bero på att kulorna färdas i 100-200 m/s när den lämnar kroppen och då värms upp rejält. Lange gör ingen reflektion över detta i en omfattande rapport så min tolkning är att det inte är något ovanligt. Någon slutsats att det INTE skulle vara Palmekulorna gör han definitivt inte, tvärtom.

Min slutsats är att den omtalade tvätten av kulorna saknar betydelse.


Varför skulle FBI beskriva sin kompetens om det inte var vanligt att
kulorna har vävnadsrester efter att ha passerat kroppen? Det sägs
inte heller något om att kulan ska ha passerat magsäcken för att
pizzan ska kunna detekteras.

Nu är detta en kort passage i en rapport vilket öppnar för tolkningar.
Det måste finnas noggranna beskrivningar av detta. Om det visar
sig att vävnad normalt avsätts på kulan så har Lange skrivit
något intressant.

Kultvätten har i varje fall den betydelsen att det inte går att
verifiera Langes resultat.
Citera
2020-04-15, 20:46
  #130239
Bannlyst
Lyssnade på senaste podden med Borgnäs.

Börjar faktiskt bli lite provocerad av hans slutsatser även om jag har stor respekt för Borgnäs och överlag diggar honom. Men han börjar sväva alldeles för mycket.

Förutom att han pratar om SE som den som sprang uppför trapporna eller den som YN såg på david bagares gata så är det mest beklämmande när han säger att det finns en spricka inom PU mellan förundersökningsledare Petersson och spaningsledare Melander. Antagligen baserar han det på Melanders senaste intervju hos veckans brott där han säger "Förankrat vet jag inte om man kan kalla det i för sig" och "Ja om vi ska vara ordagranna här så är det han (KP) som sagt att han ska presentera en lösning".

Men samtidigt säger Melander klart och tydligt att man har diskuterat om det här gemensamt i gruppen och beslutat att det här är rimligt att gå ut med. Jag tvivlar att KP skulle börja göra en Holmér och gå in på spår som utredarna inte är eniga om. Melander pratar ju bara om själva formalian att KP i egenskap som åklagare är den som kan besluta hur utredningen ska gå vidare.

Melander tror ju själv på spåret och det märks att detta huvudspår verkligen fått honom på högvarv trots att han suttit sedan 2002 och varit med om alla besvikelser.

Borgnäs måste börja skärpa sig. Han börjar låta som en senil gubbe som tar saker ur sin kontext.
__________________
Senast redigerad av kajhahne 2020-04-15 kl. 20:48.
Citera
2020-04-15, 20:48
  #130240
Medlem
CompleteControls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aston-Martin
Vilket avsnitt och tid säga detta??

Bla i dagens nya avsnitt, nr 220, ca 3.40 in i programmet.
Citera
2020-04-15, 20:52
  #130241
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Varför skulle FBI beskriva sin kompetens om det inte var vanligt att
kulorna har vävnadsrester efter att ha passerat kroppen? Det sägs
inte heller något om att kulan ska ha passerat magsäcken för att
pizzan ska kunna detekteras.

Nu är detta en kort passage i en rapport vilket öppnar för tolkningar.
Det måste finnas noggranna beskrivningar av detta. Om det visar
sig att vävnad normalt avsätts på kulan så har Lange skrivit
något intressant.

Kultvätten har i varje fall den betydelsen att det inte går att
verifiera Langes resultat.
Om kulan inte passerar magsäcken så blir det nog knepigt att hitta rester av pizzafett!

Läs igen: det är Lange som berättar i andra hand om vad FBI hävdat. Vad Lange sedan skriver är glasklart: han hittar inget biologiskt material. Detta bekräftas av de tyska undersökningarna. End of story.

Däremot är det inte klart om Lange m.fl. tycker sig kunna begränsa spåren av bly och tändrester i LOPs kläder till just dessa två kulor eller vilka som helst i de 100,000 kulorna i batchen från Winchester. Om det syftar på hela batchen så är det ju ganska vagt. Å andra sidan kan man fråga sig vad meningen skulle vara att placera ut två andra kulor från samma batch. Det har spekulerats i att man skulle kunna skjutit dessa i ett annat vapen, men det är också rätt meningslöst: då förvandlas ju detta till mordvapnet i lagens ögon! Det vore onekligen ironiskt att åka dit för ett mord för att man innehade ”fel” vapen.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-04-15 kl. 21:02.
Citera
2020-04-15, 21:24
  #130242
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Om kulan inte passerar magsäcken så blir det nog knepigt att hitta rester av pizzafett!

Läs igen: det är Lange som berättar i andra hand om vad FBI hävdat. Vad Lange sedan skriver är glasklart: han hittar inget biologiskt material. Detta bekräftas av de tyska undersökningarna. End of story.

Däremot är det inte klart om Lange m.fl. tycker sig kunna begränsa spåren av bly och tändrester i LOPs kläder till just dessa två kulor eller vilka som helst i de 100,000 kulorna i batchen från Winchester. Om det syftar på hela batchen så är det ju ganska vagt. Å andra sidan kan man fråga sig vad meningen skulle vara att placera ut två andra kulor från samma batch. Det har spekulerats i att man skulle kunna skjutit dessa i ett annat vapen, men det är också rätt meningslöst: då förvandlas ju detta till mordvapnet i lagens ögon! Det vore onekligen ironiskt att åka dit för ett mord för att man innehade ”fel” vapen.


Lange hittar ingen vävnad. Om vävnad fastnar på kulan så är detta inte Palme-kulan.
Återstår att klarlägga om vävnad fastnar på kulan.

https://books.google.se/books?id=VbrDbbHAflsC&pg=PA46&lpg=PA46&dq=tissue+f ragments+on+bullet+forensic&source=bl&ots=xnpy98k6 Hi&sig=ACfU3U0HNnBUZ7MzQ329HSYQv1qZsOl-dg&hl=sv&sa=X&ved=2ahUKEwjRm6L8luvoAhXc8qYKHVGFBPg 4ChDoATAIegQIBxBK#v=onepage&q=tissue%20fragments%2 0on%20bullet%20forensic&f=false
__________________
Senast redigerad av ben-varfor 2020-04-15 kl. 21:44.
Citera
2020-04-15, 21:34
  #130243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Men det var ju mest gammal skåpmat expressen kom med nu. Det mesta från intervju med dottern och bekanta. Det kan du också göra om du söker i tråden och googlar

Jag tror nog att jag läst och hört det mesta om SE, vapensamlaren och andra som hör till det sammanhanget men det är möjligt att jag missat något på senare tid. Visst, en del är gammalt men jag har inte sett så mycket samlad information om vapensamlaren i kvällspressen tidigare. Men det kan göra det samma just nu, vi får snart se om vi har anledning att diskutera dom här två herrarna mer.
Citera
2020-04-15, 22:16
  #130244
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Lange hittar ingen vävnad. Om vävnad fastnar på kulan så är detta inte Palme-kulan.
Återstår att klarlägga om vävnad fastnar på kulan.

https://books.google.se/books?id=VbrDbbHAflsC&pg=PA46&lpg=PA46&dq=tissue+f ragments+on+bullet+forensic&source=bl&ots=xnpy98k6 Hi&sig=ACfU3U0HNnBUZ7MzQ329HSYQv1qZsOl-dg&hl=sv&sa=X&ved=2ahUKEwjRm6L8luvoAhXc8qYKHVGFBPg 4ChDoATAIegQIBxBK#v=onepage&q=tissue%20fragments%2 0on%20bullet%20forensic&f=false
Ok, så en ledande kriminaltekniker som är expert på skjutvapen undersöker kulorna under flera veckor. Han hittar inga vävnadsrester. Han drar i sin skriftliga rapport slutsatsen från blyisotoper, tändsatsspår samt allmänt skick att det med all sannolikhet är kulan som mördade OP. Vare sig FBI eller BKA hittar organiskt material, men ingen av dem noterar att detta skulle vara anmärkningsvärt på något sätt. Detta trots att de givetvis vet om att en av kulorna antas ha gått genom OPs kropp.

Du sitter nu 34 år senare och vill leda i bevis att Lange hade fel, baserat på... ja vad då?

Edit: jag menar inte att det är bevisat att det är Palmekulan, men det är orimligt att påstå att det inte kan vara det.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-04-15 kl. 22:32.
Citera
2020-04-15, 22:44
  #130245
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ok, så en ledande kriminaltekniker som är expert på skjutvapen undersöker kulorna under flera veckor. Han hittar inga vävnadsrester. Han drar i sin skriftliga rapport slutsatsen från blyisotoper, tändsatsspår samt allmänt skick att det med all sannolikhet är kulan som mördade OP. Vare sig FBI eller BKA hittar organiskt material, men ingen av dem noterar att detta skulle vara anmärkningsvärt på något sätt. Detta trots att de givetvis vet om att en av kulorna antas ha gått genom OPs kropp.

Du sitter nu 34 år senare och vill leda i bevis att Lange hade fel, baserat på... ja vad då?


Om ingen expert hittar vävnad på kulan är det troligt att det inte
finns vävnad på kulan. Det bör finnas vävnad på kulan enligt andra
experter. Varför är det då så farligt att tänka sig att kulan inte är
Palme-kulan.
Citera
2020-04-15, 23:37
  #130246
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Om ingen expert hittar vävnad på kulan är det troligt att det inte
finns vävnad på kulan. Det bör finnas vävnad på kulan enligt andra
experter. Varför är det då så farligt att tänka sig att kulan inte är
Palme-kulan.
Du skriver ”bör”. Jag antar att du syftar på boken du länkade till?
Men så står det inte där:
”If a bullet passes through a body... fragmens of tissue... may adhere to or be imbedded in the bullet.”
(s.45)

”may” är inte det samma som ”bör”.

Med risk att upprepa mig: det hade inte varit konstigt om det funnits organiskt material på OP-kulan och det är inte konstigt att det inte gjorde det. Det bevisar inget åt något håll, oavsett hur många gånger du upprepar det.

Not. Boken du länkade till nämner också på s.46 att det kan finns osynligt DNA på kulan (från offret, inte GM som det ibland yras om). Det får vi aldrig veta eftersom kulorna tvättats sedan 1986. Till teknikernas försvar skall sägas att den typen av DNA-analys var helt okänd då.
Citera
2020-04-16, 00:18
  #130247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Det kan ju vara så att PU sagt till exfrun. "Du har yppandeförbud om detta. Men vi tror inte din exmake var inblandad". För man visste att det skulle skrivas spaltmil om SE direkt man hintade om en lösning
Tänkbart kanske men en aning osannolikt att man skulle belägga henne med yppandeförbud om man INTE misstänker SE.
Men jag är långt ifrån jurist förvisso så man ska låta osvuret vara bäst.
Jag tror att hon skulle känna sig rätt nöjd om hon hade fått veta att exmaken INTE längre vore misstänkt .
Varför skulle hon då ha behov av att uttala sig om fallet?
MEN åter jag är ingen expert det är möjligt att det kan finnas skäl att ge henne yppandeförbud även vid en sådan situation även om det ju är betydligt sannolikare att men har en del på SE men svaret kommer väl vad det lider.
Citera
2020-04-16, 00:20
  #130248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Vet du när hon fick yppandeförbud?
Nej det finns nånstans i tråden om SE här på Flashback men kan inte säga när .
Det var ju ett bra tag sen ändå vad jag förstår efter att SE började granskas på allvar.

Givetvis skulle det kunna ha hävts nu det kan jag ju inte utesluta helt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in