2017-05-12, 08:29
  #88141
Medlem
inneskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Delar man upp det i dessa fall eftersom |x| har derivatan -1 till vänster om origo medan den har derivatan 1 till höger om origo?

Hur blir det t.ex. med ∫_{-1, 1} |lnx|?

Ska man då dela in det i ∫_{-1, 0} |lnx| + ∫_{0, 1} |lnx|?

Det har inget med derivatan att göra, utan det har att göra med att x < 0 då x är till vänster om origo och x > 0 då x är till höger om origo.

Du kan inte integrera |lnx| över det där intervallet. Utan om vi istället väljer integralen

∫_{1/2, 2} |lnx| dx

så har man att lnx byter tecken då x = 1, så det är här man ska dela upp integralen. Så

∫_{1/2, 2} |lnx| dx = ∫_{1/2, 1} |lnx| dx + ∫_{1, 2} |lnx| dx = ∫_{1/2, 1} -lnx dx + ∫_{1, 2} lnx dx.
Citera
2017-05-12, 08:32
  #88142
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
x-koordinaten är 0 i origo och för för x = π/2, x = -π/2?

Origo är inte relevant, bara punkter på själva cirkeln är relevanta.

Det stämmer att x-koordinaten är noll för vinklarna π/2 och -π/2. Hur stor är vinkeln mellan dessa två?
Citera
2017-05-12, 09:23
  #88143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Origo är inte relevant, bara punkter på själva cirkeln är relevanta.

Det stämmer att x-koordinaten är noll för vinklarna π/2 och -π/2. Hur stor är vinkeln mellan dessa två?


Den är π radianer. Jag förstår, men hur kan man se de fall där man kan skriva samman lösningarna?
Citera
2017-05-12, 09:27
  #88144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av innesko
Det har inget med derivatan att göra, utan det har att göra med att x < 0 då x är till vänster om origo och x > 0 då x är till höger om origo.

Du kan inte integrera |lnx| över det där intervallet. Utan om vi istället väljer integralen

∫_{1/2, 2} |lnx| dx

så har man att lnx byter tecken då x = 1, så det är här man ska dela upp integralen. Så

∫_{1/2, 2} |lnx| dx = ∫_{1/2, 1} |lnx| dx + ∫_{1, 2} |lnx| dx = ∫_{1/2, 1} -lnx dx + ∫_{1, 2} lnx dx.



Så om vi har

∫_{2, 3} |sinx| dx. Det här betyder ju ∫_{2, 3} -sinx dx och ∫_{2, 3} sinx dx. Är inte riktigt med på uppdelningen, förstår att |x| dels är -x och dels x.

|x - 2| kan ju delas upp i -(x-2) när x < 2 och x - 2 när x>2.
Citera
2017-05-12, 09:31
  #88145
Medlem
inneskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Så om vi har

∫_{2, 3} |sinx| dx. Det här betyder ju ∫_{2, 3} -sinx dx och ∫_{2, 3} sinx dx. Är inte riktigt med på uppdelningen, förstår att |x| dels är -x och dels x.

|x - 2| kan ju delas upp i -(x-2) när x < 2 och x - 2 när x>2.

Eftersom sin(x) > 0 på hela intervallet [2, 3] så behöver du ingen uppdelning. Du får bara att

∫_{2, 3} |sinx| dx = ∫_{2, 3} sinx dx.

Men säg att vi integrerar över intervallet [pi/2, 3pi/2] istället, då är

∫_{pi/2, 3pi/2} |sinx| dx = ∫_{pi/2, pi} sin(x) dx + ∫_{pi, 3pi/2} -sin(x) dx

eftersom det är på intervallet [pi/2, pi] som sin(x) ≥ 0, och på intervallet [pi, 3pi/2] så är sin(x) ≤ 0.
Citera
2017-05-12, 09:44
  #88146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av innesko
Eftersom sin(x) > 0 på hela intervallet [2, 3] så behöver du ingen uppdelning. Du får bara att

∫_{2, 3} |sinx| dx = ∫_{2, 3} sinx dx.

Men säg att vi integrerar över intervallet [pi/2, 3pi/2] istället, då är

∫_{pi/2, 3pi/2} |sinx| dx = ∫_{pi/2, pi} sin(x) dx + ∫_{pi, 3pi/2} -sin(x) dx

eftersom det är på intervallet [pi/2, pi] som sin(x) ≥ 0, och på intervallet [pi, 3pi/2] så är sin(x) ≤ 0.


Jag förstår. Hur ser man enklast brytningspunkten (dvs där teckenbytet inträffar)?
Citera
2017-05-12, 09:45
  #88147
Medlem
inneskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Jag förstår. Hur ser man enklast brytningspunkten (dvs där teckenbytet inträffar)?

Om man har |f(x)| och f är kontinuerlig så letar man nollställena till f, det är här de potentiella brytpunkterna finns.
Citera
2017-05-12, 10:02
  #88148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av innesko
Om man har |f(x)| och f är kontinuerlig så letar man nollställena till f, det är här de potentiella brytpunkterna finns.


Säg att jag har ∫_{0, 2} |x² - 1| dx.

x² - 1 när x > 1
-(x² - 1) när -1<x<1

Brytpunkten är alltså x = 1.

Stämmer ∫_{0,1} -(x² - 1) dx + ∫_{1,2} x² - 1 dx?

Man finner alltså brytpunkten, och sedan integrerar två "olika" funktioner, beroende på brytpunkten?
Citera
2017-05-12, 10:07
  #88149
Medlem
inneskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Säg att jag har ∫_{0, 2} |x² - 1| dx.

x² - 1 när x > 1
-(x² - 1) när -1<x<1

Brytpunkten är alltså x = 1.

Stämmer ∫_{0,1} -(x² - 1) dx + ∫_{1,2} x² - 1 dx?

Man finner alltså brytpunkten, och sedan integrerar två "olika" funktioner, beroende på brytpunkten?

Ja det stämmer. Om man integrerar |f(x)| så delar man helt enkelt upp integrationsintervallet i delar så att f har samma tecken i varje enskilt intervall. Så om man har integralen

∫_{0, 10pi} |sin(x)| dx

så kommer man behöva dela upp det i fler intervall än bara två, eftersom man har flera teckenbyten i intervallet [0, 10pi].
Citera
2017-05-12, 10:10
  #88150
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Den är π radianer. Jag förstår, men hur kan man se de fall där man kan skriva samman lösningarna?

Rent generellt är det alltid bäst att börja med att rita ut lösningarna i enhetscirkeln och se om det finns något gemensamt avstånd mellan dem. För att det ska gå att skriva ihop som ett enda uttryck så måste lösningarna vara jämnt fördelade över cirkeln, dvs mellan varje par av intilliggande lösningar måste det vara samma vinkel. I det här fallet är det alltså π som är det avståndet, men det kan naturligtvis även vara π/2, π/3 eller någon annan vinkel som ryms ett heltal gånger inom ett varv på 2π.
Citera
2017-05-12, 12:53
  #88151
Medlem
Bestäm det minsta värdet på konstanten E så att y < E ger att

x*n^(2y) / (x^(2)*n^(4)+1)

går likformigt mot 0 då x > 0.


Jag vet definitionen på likformig konvergens, men har väldigt svårt att använda den i detta fallet,

" för alla ε > 0 finns ett N ∈ ℝ s.a när n > N ⇒ |f_n(x) - f(x)| < ε "

Uppgiften är att hitta ett minsta E och f_n(x)->0. Alltså gränsfunktionen f(x) = 0?
Har jag tänkt rätt så långt? Men vad är y? Blir förvirrad över alla variabler.
__________________
Senast redigerad av Ernzt 2017-05-12 kl. 12:59.
Citera
2017-05-12, 13:11
  #88152
Medlem
inneskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ernzt
Bestäm det minsta värdet på konstanten E så att y < E ger att

x*n^(2y) / (x^(2)*n^(4)+1)

går likformigt mot 0 då x > 0.


Jag vet definitionen på likformig konvergens, men har väldigt svårt att använda den i detta fallet,

" för alla ε > 0 finns ett N ∈ ℝ s.a när n > N ⇒ |f_n(x) - f(x)| < ε "

Uppgiften är att hitta ett minsta E och f_n(x)->0. Alltså gränsfunktionen f(x) = 0?
Har jag tänkt rätt så långt? Men vad är y? Blir förvirrad över alla variabler.

Du har tänkt rätt så långt, men om du har att

f_n(x) = x*n^(2y) /(x² * n⁴ + 1)

Bestäm maximum för |f_n(x)| för varje n och visa att detta maximum går mot noll. Detta eftersom om |f_n(x_n)| är maximumet så kommer det gälla att |f_n(x)| ≤ |f_n(x_n)| för alla x, och eftersom f_n(x_n) blir godtyckligt litet så följer likformiga konvergensen.

y i detta fall är bara någon konstant som du ska bestämma. Så försök finna maximum för |f_n(x)| och avgör för vilka y detta går mot noll.
__________________
Senast redigerad av innesko 2017-05-12 kl. 13:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in