2015-11-03, 16:08
  #70765
Medlem
derivats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Men jag har ju precis förklarat för dig hur det hänger ihop. Med ord:

Det finns alltså en formel (Riemanns zetafunktion) som iaf i princip inte är konstig alls att räkna ut saker med. Om man räknar ut dess värde i just x=-1 så blir det -1/12. Formeln kan också i vissa fall skrivas som en summa, men det funkar *inte* om x=-1. Men skiter man i att det inte går och skriver den som en summa ändå så blir det 1+2+3+4+... Dvs om man skiter i reglerna så kan man skriva 1+2+3+4+...=-1/12. Om man skiter i reglerna! Och det är allt.

Trodde jag var ganska öppen med att min matte är rätt kass.
Jag undrade på sambandet mellan 1+2+3+4+...=-1/12
Varför då börja blanda in Riemanns zetafunktion, och andra formler, då blir det ju ännu mera snurrigt.

Sambandet med talserien 1+2+3+4+5+6... (1,3,6,10,15,21 osv.) kanske beror på att det är delbart med just -1/12?

varför det blir -1/12 istället för 1/12 är också det ett mysterium.

Ohh well tack ändå.
Citera
2015-11-03, 16:20
  #70766
Medlem
Shawn92s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Du söker fourierserien till f(x) = sin(x).
Det gäller att
f(x) = sin(x) ~ a_0/2 + {n=1 till ∞}∑(a_n*cos(nx) + b_n*sin(nx))
Du vill alltså finna koefficienterna:
(i) a_0/2
(ii) a_n
(iii) b_n

i. a_0/2 = 1/2pi {-pi till pi}∫f(x)dx = 1/2pi {-pi till pi}∫sin(x)dx
Då sinusfunktionen är udda [sin(-x)=-sin(x)] och summeras över symmetriskt intervall blir integralen noll. Således a_0/2 = 0

ii. Om f är jämn och har 2pi-period så är b_n-koefficienterna noll och cosinuskoefficienterna ges av:
a_n = 1/pi * {-pi till pi}∫f(x)cos(nx)dx = 2/pi * {0 till pi}∫f(x)cos(nx)dx
iii. Om f är udda och har 2pi-period så är a_n-koefficienterna noll och sinuskoefficienterna ges av:
b_n = 1/pi * {-pi till pi}∫f(x)sin(nx)dx = 2/pi * {0 till pi}∫f(x)sin(nx)dx
I ditt fall med den udda funktionen f(x) = sin(x) gäller alltså:
sin(x) ~ {n=1 till ∞}∑ b_n*sin(nt) = {n=1 till ∞}∑ ({0 till pi}∫f(x)sin(nx))*sin(nx)

TACK för ett GRYMT svar!

Intressant nog nämndes på dagens lektion att sin t redan ÄR en fourierserie ifall man kollar Eulers formel för sin. så därför blev jag förvånad när du visade lösningen till den! stämmer det?
Citera
2015-11-03, 16:27
  #70767
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shawn92
TACK för ett GRYMT svar!

Intressant nog nämndes på dagens lektion att sin t redan ÄR en fourierserie ifall man kollar Eulers formel för sin. så därför blev jag förvånad när du visade lösningen till den! stämmer det?
Om du räknar på det så kommer du att komma fram till att sin(x) ~ sin(x), vilket kanske inte är jätteförvånande. Du har en funktion och vill anpassa den med en linjärkombo av sinusar och cosinusar. Vilken linjärkombo av sin och cos anpassar sig till sin(x) bättre än just sin(x)?
Citera
2015-11-03, 16:50
  #70768
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derivat
Trodde jag var ganska öppen med att min matte är rätt kass.
Jag undrade på sambandet mellan 1+2+3+4+...=-1/12
Varför då börja blanda in Riemanns zetafunktion, och andra formler, då blir det ju ännu mera snurrigt.

Sambandet med talserien 1+2+3+4+5+6... (1,3,6,10,15,21 osv.) kanske beror på att det är delbart med just -1/12?

varför det blir -1/12 istället för 1/12 är också det ett mysterium.

Ohh well tack ändå.
Fast 1+2+3+... = 0, så det så.

Säg att sum(i) = 1+2+3+... = S,
2S = 2+4+6+... = sum(2i).

sum(2i-1) =
1+3+5+7+9+... =

1+2+3+4+5+... +
0+1+2+3+4+... =

sum(i) + 0 + sum(i) = 2S.

Och eftersom sum(2i) + sum(2i-1) = 2+4+6+... + 1+3+5+... = 1+2+3+... = sum(i) så har vi i slutändan att S = 4S ⇔ S = 0.

Man kan göra mycket kul med divergenta serier, om man lättar lite på reglerna. :þ Till exempel kan man komma fram till att S är -1/12 också. Finns säkerligen fler siffror man kan associera med serien.
Citera
2015-11-03, 17:43
  #70769
Bannlyst
Är det någon här som skulle vilja kolla på en inlämningsuppgift är korrekt?


Jag kan skriva TeX-koden eller maila TeXkoden.
Citera
2015-11-03, 18:00
  #70770
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenSvartaBollen
Är det någon här som skulle vilja kolla på en inlämningsuppgift är korrekt?


Jag kan skriva TeX-koden eller maila TeXkoden.
Tips, skriv in din kod här och kopiera länk till bilden som renderas: https://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php

Alternativt, använd den här länken och skriv in ditt uttryck efter = (istället för \frac{}{} som är där nu):
https://www.codecogs.com/eqnedit.php?latex=\frac{1-p}{1+p}
Citera
2015-11-03, 18:25
  #70771
Bannlyst
tog bort det, dumt lägga ut allt, bättre maila
__________________
Senast redigerad av DenSvartaBollen 2015-11-03 kl. 18:32.
Citera
2015-11-03, 18:49
  #70772
Medlem
Shawn92s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Om du räknar på det så kommer du att komma fram till att sin(x) ~ sin(x), vilket kanske inte är jätteförvånande. Du har en funktion och vill anpassa den med en linjärkombo av sinusar och cosinusar. Vilken linjärkombo av sin och cos anpassar sig till sin(x) bättre än just sin(x)?

jag körde på för att räkna ut serien för |sint| men har svårt att fortsätta:

http://imgur.com/KJxpuf2

Hur kan jag addera sin(t-2nt)? vart gör jag fel?
Citera
2015-11-03, 19:05
  #70773
Medlem
Hej jag behöver hjälp att beräkna gränsvärdet av √x²+x) - x då

a) x→∞
b)x→-∞

mvh
Citera
2015-11-03, 19:43
  #70774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lill.snorre
Hej jag behöver hjälp att beräkna gränsvärdet av √x²+x) - x då

a) x→∞
b)x→-∞

mvh
√(x²+x) - x = √(x²(1+1/x)) - x = |x| √(1+1/x) - x = |x| (1+1/(2x) + O(1/x²)) - x
= |x| + |x|/(2x) + O(1/x) - x = (|x|-x) + |x|/(2x) + O(1/x)

Om x → +∞ räknar vi med x > 0 så att |x| = x och därmed |x|-x = 0 och |x|/(2x) = 1/2.
Därmed gäller √(x²+x) - x = (|x|-x) + |x|/(2x) + O(1/x) = 1/2 + O(1/x) → 1/2.

Om x → -∞ räknar vi med x < 0 så att |x| = -x och därmed |x|-x = -2x och |x|/(2x) = -1/2.
Därmed gäller √(x²+x) - x = -2x + (-1/2) + O(1/x) → +∞.
Citera
2015-11-03, 20:13
  #70775
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av lill.snorre
Hej jag behöver hjälp att beräkna gränsvärdet av √x²+x) - x då

a) x→∞
b)x→-∞

mvh
ett "knep" som ofta fungerar är att förlänga med konjugaten i täljare och nämnare (nämnaren är 1 i uttrycket)
Citera
2015-11-03, 20:44
  #70776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenSvartaBollen
ett "knep" som ofta fungerar är att förlänga med konjugaten i täljare och nämnare (nämnaren är 1 i uttrycket)
Jag visar:

√(x²+x) - x = (√(x²+x) - x)(√(x²+x) + x) / (√(x²+x) + x)
= ((x²+x) - x²) / (√(x²+x) + x) = x / (√(x²+x) + x)
= 1 / ((√(x²+x) + x)/x) = 1 / (√(x²+x)/x + 1)

Här gäller √(x²+x)/x = √(x²+x) / (|x| sign(x)) = √(1+1/x) / sign(x) = sign(x) √(1+1/x) → ±1, där tecknet blir + då x → +∞ och - då x → -∞.

Då x → +∞ får vi √(x²+x) - x = 1 / (√(x²+x)/x + 1) = 1 / (sign(x) √(1+1/x) + 1) → 1 / (1 + 1) = 1/2.

Då x → -∞ får vi √(x²+x) - x = 1 / (√(x²+x)/x + 1) = 1 / (sign(x) √(1+1/x) + 1) → 1 / (-1 + 1) = ∞.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in