2013-04-28, 17:01
  #37009
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
Ja. Vill veta hur man ställer upp.
Jag förstår vad du menar nu. Uppgiften är att du skall bestämma f'(1). Då behöver du först bestämma f'(x) och det gör man man derivatans definition.

Derivatans definition säger att:
f'(x) = lim h→0 (f(x+h)-f(x))/h
Ja va bra! Den funktionen du hade var ju f(x). Men derivatans definition verkar kräva att man även använder f(x+h) eller hur? Det kan vi ju se där uppe.

Vi tittar då på din funktion f:
f(x) = x²+6x
Men derivatans definition innehåller ju f(x+h) också. Ja men då kollar vi vad f(x+h) är, genom att stoppa in x+h. Överallt där vi har ett x skriver vi (x+h) istället!
f(x+h) = (x+h)²+6(x+h)
Där har vi den. Vi kan utveckla kvadraten genom att använda kvadreringsregeln, se nedan. Man kan även multiplicera in 6 i (x+h), det gör jag i steget efteråt.
f(x+h) = x²+2xh+h²+6(x+h)
f(x+h) = x²+2xh+h²+6x+6h
Nu tittar vi på derivatans definition igen, vad sa den då? Jo nämligen följande.

Derivatans definition säger:
f'(x) = lim h→0 (f(x+h)-f(x))/h
Vi vet ju f(x+h) nu, så vi kan stoppa in det här bara.
f'(x) = lim h→0 (x²+2xh+h²+6x+6h-f(x))/h
Kvar har vi också -f(x), den kan vi också stoppa in. Notera att vi har med ett minustecken så glöm inte den!!! Vi vet ju att f(x) = x²+6x, så den stoppar vi helt enkelt in.
f'(x) = lim h→0 (x²+2xh+h²+6x+6h-(x²+6x))/h
Nu är det en massa förenklingar som kan göras och vi kan därmed se massa spännande saker.

Men varför måste vi egentligen förenkla då? Kan vi inte bara låta h gå mot noll direkt så är allting klart? Nej det är ju just det vi inte kan, för att då dividerar vi med 0 och det får man absolut inte göra för vi matematiker har +6inte definierat vad det betyder att dividera med 0. Men det är just detta problem vi skall lösa, vi skall förenkla en massa så att tillslut kan vi stryka h både i täljare och i nämnare och vipps får vi inte problemet med division med 0 längre.

Vi förenklar:
f'(x) = lim h→0 (x²+2xh+h²+6x+6h-(x²+6x))/h
f'(x) = lim h→0 (x²+2xh+h²+6x+6h-x²-6x)/h
f'(x) = lim h→0 (x²+2xh+h²+6h-x²)/h
f'(x) = lim h→0 (2xh+h²+6h)/h
f'(x) = lim h→0 h(2x+h+6)/h
f'(x) = lim h→0 (2x+h+6)
f'(x) = lim h→0 2x+h+6
Vad händer nu om vi låter h gå mot 0? Vad går uttrycket mot då? Jo om h går mot noll ser vi enkelt att 2x+h+6 går mot 2x+6, och därmed har vi vår derivata!
f'(x) = lim h→0 2x+h+6 = 2x+6

Alltså vet vi att:
f'(x) = 2x+6
Men uppgiften ville ju inte veta f'(x), utan f'(1) eller hur? Ja så då stoppar vi bara in 1 och ser vad vi får ut.
f'(1) = 2·1+6 = 2+6 = 8
Svar: f'(1) = 8
Citera
2013-04-28, 17:52
  #37010
Medlem
okok1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Jag förstår vad du menar nu. Uppgiften är att du skall bestämma f'(1). Då behöver du först bestämma f'(x) och det gör man man derivatans definition.

Derivatans definition säger att:
f'(x) = lim h→0 (f(x+h)-f(x))/h
Ja va bra! Den funktionen du hade var ju f(x). Men derivatans definition verkar kräva att man även använder f(x+h) eller hur? Det kan vi ju se där uppe.

Vi tittar då på din funktion f:
f(x) = x²+6x
Men derivatans definition innehåller ju f(x+h) också. Ja men då kollar vi vad f(x+h) är, genom att stoppa in x+h. Överallt där vi har ett x skriver vi (x+h) istället!
f(x+h) = (x+h)²+6(x+h)
Där har vi den. Vi kan utveckla kvadraten genom att använda kvadreringsregeln, se nedan. Man kan även multiplicera in 6 i (x+h), det gör jag i steget efteråt.
f(x+h) = x²+2xh+h²+6(x+h)
f(x+h) = x²+2xh+h²+6x+6h
Nu tittar vi på derivatans definition igen, vad sa den då? Jo nämligen följande.

Derivatans definition säger:
f'(x) = lim h→0 (f(x+h)-f(x))/h
Vi vet ju f(x+h) nu, så vi kan stoppa in det här bara.
f'(x) = lim h→0 (x²+2xh+h²+6x+6h-f(x))/h
Kvar har vi också -f(x), den kan vi också stoppa in. Notera att vi har med ett minustecken så glöm inte den!!! Vi vet ju att f(x) = x²+6x, så den stoppar vi helt enkelt in.
f'(x) = lim h→0 (x²+2xh+h²+6x+6h-(x²+6x))/h
Nu är det en massa förenklingar som kan göras och vi kan därmed se massa spännande saker.

Men varför måste vi egentligen förenkla då? Kan vi inte bara låta h gå mot noll direkt så är allting klart? Nej det är ju just det vi inte kan, för att då dividerar vi med 0 och det får man absolut inte göra för vi matematiker har +6inte definierat vad det betyder att dividera med 0. Men det är just detta problem vi skall lösa, vi skall förenkla en massa så att tillslut kan vi stryka h både i täljare och i nämnare och vipps får vi inte problemet med division med 0 längre.

Vi förenklar:
f'(x) = lim h→0 (x²+2xh+h²+6x+6h-(x²+6x))/h
f'(x) = lim h→0 (x²+2xh+h²+6x+6h-x²-6x)/h
f'(x) = lim h→0 (x²+2xh+h²+6h-x²)/h
f'(x) = lim h→0 (2xh+h²+6h)/h
f'(x) = lim h→0 h(2x+h+6)/h
f'(x) = lim h→0 (2x+h+6)
f'(x) = lim h→0 2x+h+6
Vad händer nu om vi låter h gå mot 0? Vad går uttrycket mot då? Jo om h går mot noll ser vi enkelt att 2x+h+6 går mot 2x+6, och därmed har vi vår derivata!
f'(x) = lim h→0 2x+h+6 = 2x+6

Alltså vet vi att:
f'(x) = 2x+6
Men uppgiften ville ju inte veta f'(x), utan f'(1) eller hur? Ja så då stoppar vi bara in 1 och ser vad vi får ut.
f'(1) = 2·1+6 = 2+6 = 8
Svar: f'(1) = 8

Stort tack för det utförliga svaret!
Citera
2013-04-28, 17:55
  #37011
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Finns ingen reformpedagog som har initierat något, eller hittar du bara på det? Det verkar ju inte speciellt vetenskapligt. Jag kan däremot berätta för dig vad alla dessa reformer kommer ifrån eftersom jag vet att du inte vet någonting om det alls.

Fel ordval kanske, vad sägs om: ”som har inspirerats av diverse reformpedagoger”? Jag använder ”pedagoger” som samlingsnamn för folk som sysslar specifikt med utbildningsfrågor, praktiskt och teoretiskt. Vad de själva vill kalla sig är deras ensak.

Ja, berätta "vad alla dessa reformer kommer ifrån"! Pratar vi om nutid eller om 60-, ... 90-tal?

Citat:
Just nu vet du ju ingenting, du vet varken vad fakulteten eller institutionen heter eller vad det vetenskapliga fältet heter. Att du sedan påstår att någon "reformpedagogik" har kommit från denna forskning får mig att undra om du läst detta på aftonbladet eller i hänt extra. Varför du ens skriver såhär

Vad du tar i! Varför behöver jag veta något om din hemliga institution? Den är väl inte (och har säkert aldrig varit) ensam aktör på banan?

Jag har inte påstått att någon ”reformpedagogik” har kommit från den forskning du hänvisar till, vad får du det ifrån?

När jag gick på lärarhögskola (med klent utbyte) var det mycket tal om alternativa undervisningsmetoder (eller lärande som det så vackert heter). Diskussion och grupparbeten om ”kritisk pedagogik” (Paulo Freire, m.fl). Mycket sån't.
Citera
2013-04-28, 18:17
  #37012
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Det svaret jag gav dig till var inte baserat på anekdoter utan på vetenskap, däremot tolkade du det som om att det var så. Jag menade att jag var 100% säker på att hen inte förstod det du skrev, vilket jag fortfarande är.

Du medgav först att du spekulerade, men nu vet du att du gissade rätt!
Tro eller vetande?

Citat:
Men som sagt hart du ju inte 5 års utbildning om utbildningsvetenskap så för dig är det i princip omöjligt att urskilja dessa aspekter och kunna ta det beslutet, därav din förklaringsmodell som inte var effektiv.

Min förklaringsmodell - viken då? Du fabulerar.
Jag gjorde ett första inlägg och väntade på svar.
Dialogpedagogik om du så vill - med anor från Sokrates.
Citera
2013-04-28, 18:33
  #37013
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Fel ordval kanske, vad sägs om: ”som har inspirerats av diverse reformpedagoger”?
Jasså är det så? Det har aldrig sett innan. Jag vet nästan ingen forskning som faktiskt tillämpas i skolan. Det mesta som tillämpas är bestämt av SÖ som inte baserade sina antaganden på vetenskap utan gjorde som du, använde sig av anekdoter.

Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Jag använder ”pedagoger” som samlingsnamn för folk som sysslar specifikt med utbildningsfrågor, praktiskt och teoretiskt. Vad de själva vill kalla sig är deras ensak.
Fast du missuppfattar min kritik, det är inte semantiken jag diskuterar utan dina påståenden i sig. Det finns ingen reformpedagogik. Och varför vi ens diskuterar detta vet jag inte. Det började med att du förklarade något som han inte förstod, med andra ord gjorde du ett dåligt inlägg och sedan skrev du att pedagogisk forskning var dålig.

Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Ja, berätta "vad alla dessa reformer kommer ifrån"! Pratar vi om nutid eller om 60-, ... 90-tal?
Skolöverstyrelsen så kallat SÖ.

Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Vad du tar i! Varför behöver jag veta något om din hemliga institution? Den är väl inte (och har säkert aldrig varit) ensam aktör på banan?
Nej jag tycker bara det är patetiskt att du uttalar dig om något som du inte vet någonting om om dessutom bara hittar på. Förr i tiden kallade vi det lögnare, jag vet inte vad man säger idag.

Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Jag har inte påstått att någon ”reformpedagogik” har kommit från den forskning du hänvisar till, vad får du det ifrån?
Det har jag inte påstått heller.

Citat:
Ursprungligen postat av Nail
När jag gick på lärarhögskola (med klent utbyte) var det mycket tal om alternativa undervisningsmetoder (eller lärande som det så vackert heter). Diskussion och grupparbeten om ”kritisk pedagogik” (Paulo Freire, m.fl). Mycket sån't.
Det var det nu med, det är troligtvis för att man skall inse att saker kan göras på olika sätt och att inte alla kan gör allt på samma sätt som konventionen varit innan, se SÖ. Jag menar, alla ingenjörer jobbar inte på samma sätt och det bör lärare inte göra heller. Utan precis som ingenjörer, basera sin grund på vetenskaplighet och beprövad erfarenhet.

Däremot gör lärare inte detta så det finns forskning om lärande som i princip aldrig tillämpas i skolorna. Att då tro att forskningen är dålig, för att skolorna är dålig är ju aningen ovetenskapligt uttalande.
Citera
2013-04-28, 18:39
  #37014
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Du medgav först att du spekulerade, men nu vet du att du gissade rätt!
Tro eller vetande?
Eftersom du tydligen inte förstår innebörden av "inte alls säkert" och "ganska stor chans" kan jag citera mig själv igen och hoppas på det bästa.

Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Det är inte alls säkert att han ens har en aning om vad du talar om här. Det är snarare så att det är en oerhört stor chans att han inte har någon som helst förståelse för vad du skrev här, du kunde lika gärna skrivit på kantonesiska.

Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Min förklaringsmodell - viken då? Du fabulerar.
Vadå vilken då? Du vet väl vad du skrev? Eller måste jag även citera det du själv har skrivit?

Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Jag gjorde ett första inlägg och väntade på svar.
Ja och ditt inlägg var dåligt. Men du blev arg!!!! när jag gav dig konstruktiv kritik. Jättearg!!! ingen skall komma å säga att jag inte är bäst!!! arg så arg. Så nu är du bara omöjlig att diskutera med för du kommer aldrig ändra på dig ändå.

Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Dialogpedagogik om du så vill - med anor från Sokrates.
Med förklaringsmodell menar man inte lärandeteori, som du hänvisar till nu. Utan din förklaringsmodell är, i detta fall, hela ditt inlägg som förklarade ett eller flera fenomen. Den var dock ineffektiv och jag vet varför, men det vet inte du. Då sa jag att den, för denna elev troligtvis var så ineffektiv att du lika gärna kunde har skrivit texten på kantonesiska (förutsatt att eleven då inte förstår sig på detta språk).
Citera
2013-04-28, 19:05
  #37015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micmac
Antar att det är genom derivatans definition du ska lösa den.
dvs lim(h->0); f(x+h) -f(x) / h

Du har ju själv skrivit ditt f(x) där uppe..
limh->0: ((x+h)²+6(x+h)) -(x²+6x) / h
limh->0: x² +2xh +h2 +6x +6h -x² -6x / h
limh->0: 2xh+h² +6h / h
2x + 6 ,vilket är ditt svar för derivatan.

f'(1) önskas, 2*1 +6 = 8.

Går även att lösa som du var påväg genom att ansätta x som 1 redan vid början vilket ger,
limh->0: ((1+h)²+6(1+h)) -(1²+6) / h
limh->0: 1² +2h +h2 +6 +6h -1² -6 / h
limh->0: 2h+h² +6h / h
2 + 6 ,vilket är ditt svar för derivatan f'(1)
Använd parenteser! Det ligger en tråd om detta överst i Naturvetenskapliga uppgifter för att folk skall läsa och lära. Läs åtminstone min korta sammanfattning!
Citera
2013-04-28, 19:57
  #37016
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Eftersom du tydligen inte förstår innebörden av "inte alls säkert" och "ganska stor chans" kan jag citera mig själv igen och hoppas på det bästa.
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz Det är inte alls säkert att han ens har en aning om vad du talar om här. Det är snarare så att det är en oerhört stor chans att han inte har någon som helst förståelse för vad du skrev här, du kunde lika gärna skrivit på kantonesiska.

- men 100% säker lite senare, visst var det så? Så ovanstående är irrelevant.

[.. trams ..]

Citat:
Ja och ditt inlägg var dåligt. Men du blev arg!!!! när jag gav dig konstruktiv kritik. Jättearg!!! ingen skall komma å säga att jag inte är bäst!!! arg så arg. Så nu är du bara omöjlig att diskutera med för du kommer aldrig ändra på dig ändå.

Men herregud människa! Du sitter vid tangentbordet och tolkar mina känslor (måste dra på munnen) och betygsätter upprepade gånger egenmäktigt mitt inlägg (första steget i en tänkt fortsättning)

[.. trams ..]

Varsågod du får sista ordet.
Pallar inte den här nivån.
__________________
Senast redigerad av Nail 2013-04-28 kl. 20:00.
Citera
2013-04-28, 20:14
  #37017
Medlem
Nimportequis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XxBadboyxX
Jepp!



Jag är med.



Här tappar jag bort mig måste jag medge. Jag har två funderingar:



Varifrån kommer tvåan? Borde det inte vara (p+1)! ?



Som det fetmarkerade har skrivit det får jag det inte att gå ihop. Borde det inte vara:

2<p+1 för alla p>1 eller 2>p+1 för alla p<1 ?

Tvåan "var där hela tiden". Jag skriver om det för att det ska se likadant ut som det jag vill bevisa. Jag har råkat trycka shifttangente; det borde alltså stå att "2<p+1 för alla p>1".

Själva tricket är att jag vill att det längst till vänster ska stå samma sak som vänsterledet i det jag vill bevisa. Därefter, eftersom jag håller på med en olikhet, får jag byta ut ett uttryck mot ett mindre utan att olikheten blir falsk. För att högerledet ska bli samma sak som det jag vill bevisa måste jag byta ut tvåan mot p+1.
Citera
2013-04-28, 21:17
  #37018
Medlem
anonymouslys avatar
Fel.
__________________
Senast redigerad av anonymously 2013-04-28 kl. 21:51.
Citera
2013-04-28, 23:01
  #37019
Medlem
Soulsurfers avatar
http://minus.com/lyVb7kHB8HfYy Medelpunktsvinkeln är ju dubbelt så stor som randvinkeln förutsatt att de är på samma cirkelbåge, och de är det ju här (såvida jag inte är helt ute och cyklar).

Bestäm vinkeln c.

Information:

a = x + 11 grader

b = 4x - 16 grader

Hur ska man tänka här? Borde inte vinkeln a vara hälften så stor som b, och c lika stor som vinkeln a? Är förvirrad. För om det stämmer är c = a?
Citera
2013-04-28, 23:08
  #37020
Medlem
Nollan777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Soulsurfer
http://minus.com/lyVb7kHB8HfYy Medelpunktsvinkeln är ju dubbelt så stor som randvinkeln förutsatt att de är på samma cirkelbåge, och de är det ju här (såvida jag inte är helt ute och cyklar).

Bestäm vinkeln c.

Information:

a = x + 11 grader

b = 4x - 16 grader

Hur ska man tänka här? Borde inte vinkeln a vara hälften så stor som b, och c lika stor som vinkeln a? Är förvirrad. För om det stämmer är c = a?

Jo, c=a och för att få ut a löser du bara ekvationen som redan är given. Randvinkelsatsen säger att a=2b, vilket ger ekvationen x+11=2(4x-16). Lös ut x och stoppa in i a
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in