2013-03-15, 09:00
  #35713
Medlem
Dammerts avatar
I min lärobok, kapitlet om kurvkonstruktion, använder de ibland polynomdivision för att hitta sneda asymptoter. Ur t.ex. y=(3x^2-2x+11)/(x-1) får de 3x+1+(12/(x-1)). Sedan utnyttjar de att y-(3x+1)=12/(x-1) --> 0 då x --> +-oändligheten, och drar slutsatsen att y=3x+1 är en sned asymptot till kurvan. Kan någon förklara? Det gäller ju f(x)-(kx+m) --> 0 då x --> +-oändligheten ger en sned asymptot, men första delen ur polynomdivisionen (i det här fallet 3x+1) är alltså lika med kx+m? Varför?
Citera
2013-03-15, 10:43
  #35714
Medlem
Nimportequis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dammert
I min lärobok, kapitlet om kurvkonstruktion, använder de ibland polynomdivision för att hitta sneda asymptoter. Ur t.ex. y=(3x^2-2x+11)/(x-1) får de 3x+1+(12/(x-1)). Sedan utnyttjar de att y-(3x+1)=12/(x-1) --> 0 då x --> +-oändligheten, och drar slutsatsen att y=3x+1 är en sned asymptot till kurvan. Kan någon förklara? Det gäller ju f(x)-(kx+m) --> 0 då x --> +-oändligheten ger en sned asymptot, men första delen ur polynomdivisionen (i det här fallet 3x+1) är alltså lika med kx+m? Varför?
Man ställer sig egentligen frågan: "Beter sig funktionen likt en rät linje för stora belopp på x?". Därmed kan man utan problem dividera med (x-1) eftersom x är skilt från 1 för dessa värden. I det här fallet får vi då y=3x+1+12/(x-1) och vi ser att för stora belopp på x blir 12/(x-1) allt mindre betydelsefull och vi har en asymptot 3x+1.

Viktigt är väl att komma ihåg vad en asymptot är: en enkel kurva (i ditt fall förmodligen endast räta linjer, även om andra kurvor kan bete sig asymptotiskt) som närmar sig en funktion mot ändarna av definitionsmängden.
Citera
2013-03-15, 11:45
  #35715
Medlem
FuckMeSillys avatar
Hur bär jag mig åt för att lösa följande differentialekvation? Jag har ju inget x med.. borde i alla fall vara en separabel differentialekvation.

Kod:
y'=y^2

y(1)=1
Citera
2013-03-15, 11:48
  #35716
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FuckMeSilly
Hur bär jag mig åt för att lösa följande differentialekvation? Jag har ju inget x med.. borde i alla fall vara en separabel differentialekvation.

Kod:
y'=y^2

y(1)=1
Du har ju så att säga den konstanta funktionen f(x) = 1 i högerledet, utnyttja det. Och ja, den är separabel.
Citera
2013-03-15, 12:15
  #35717
Medlem
FuckMeSillys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adequate
Du har ju så att säga den konstanta funktionen f(x) = 1 i högerledet, utnyttja det. Och ja, den är separabel.


Jag kan ju skriva om uttrycket då som
Kod:
y'*(1/y^2) = (1/y^2)*(dy/dx)

∫(1/y^2) dy  = -(1/y) 


Förstår dock inte hur och när jag ska utnyttja uttrycket y(1)=1
Citera
2013-03-15, 12:26
  #35718
Medlem
Dammerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nimportequi
Man ställer sig egentligen frågan: "Beter sig funktionen likt en rät linje för stora belopp på x?". Därmed kan man utan problem dividera med (x-1) eftersom x är skilt från 1 för dessa värden. I det här fallet får vi då y=3x+1+12/(x-1) och vi ser att för stora belopp på x blir 12/(x-1) allt mindre betydelsefull och vi har en asymptot 3x+1.

Viktigt är väl att komma ihåg vad en asymptot är: en enkel kurva (i ditt fall förmodligen endast räta linjer, även om andra kurvor kan bete sig asymptotiskt) som närmar sig en funktion mot ändarna av definitionsmängden.
Tack! Då fick man lite klarhet kring saken.

En till sak: tycker det är lite krångligt det här med gränsvärden då x --> oändligheten. När man får t.ex. f(x) --> "2/0", finns ett enkelt sätt om funktionen går mot - eller + oändligheten?
__________________
Senast redigerad av Dammert 2013-03-15 kl. 12:51.
Citera
2013-03-15, 12:27
  #35719
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FuckMeSilly
Jag kan ju skriva om uttrycket då som
Kod:
y'*(1/y^2) = (1/y^2)*(dy/dx)

∫(1/y^2) dy  = -(1/y) 


Förstår dock inte hur och när jag ska utnyttja uttrycket y(1)=1
Huh? Alltså, du har dy/dx = y^2 = 1*y^2. Så dy/y^2 = 1dx, sen integrerar du. Integrerandet kommer ge dig ett C och du använder begynnelsevärdet för att bestämma värdet på C.
__________________
Senast redigerad av adequate 2013-03-15 kl. 13:26.
Citera
2013-03-15, 12:42
  #35720
Medlem
Kan någon förklara slutet av uppgiften på den här sidan: http://www.studeravidare.se/hogskoleprovet/forum/viewthread/26/

Har svårt att förstå hur det blir 4/9 delar.
Citera
2013-03-15, 13:03
  #35721
Medlem
Nimportequis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dammert
Tack! Då fick man lite klarhet kring saken.

En till sak: tycker det är lite krångligt det här med gränsvärden då x --> oändligheten. När man får t.ex. f(x) --> "2/0", finns ett enkelt sätt om funktionen går mot - eller + oändligheten?
Oftast listar man ut det rätt snabbt utifrån gränsvärdet, med lite vana. Har du något konkret exempel?
Citera
2013-03-15, 13:35
  #35722
Medlem
Alligator_Gundes avatar
Har en uppgift där man har en automat som känner igen ett reguljärt språk.

Vi ska skriva upp ett reguljärt språk för uttrycket. Det ska skrivas om till enklare form som ändå betyder samma sak och sedan ska uttrycket ritas och den ska göra samma sak.

http://tinypic.com/view.php?pic=izm2ro&s=6
Citera
2013-03-15, 14:32
  #35723
Medlem
Nimportequis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alligator_Gunde
Har en uppgift där man har en automat som känner igen ett reguljärt språk.

Vi ska skriva upp ett reguljärt språk för uttrycket. Det ska skrivas om till enklare form som ändå betyder samma sak och sedan ska uttrycket ritas och den ska göra samma sak.

http://tinypic.com/view.php?pic=izm2ro&s=6

Det naiva sättet är ju att skriva (0 u 1+0)(0 u 1+(01+)*0)(0 u 1)* genom att bara följa vägarna man kan ta.

Men varför inte minimera automaten direkt och skriva ner detta språk? Detta föreslår jag att vi gör genom särskiljandealgoritmen:

Döp om "s_i" till "i".
Generation 1: {0, 1, 2, 4, 5} är icketerminerande, medan {3} är terminerande.
Generation 2: {0, 1, 4} driver in i {0, 1, 2, 4, 5} via 0, medan {2, 5} driver in i {3}. {3} är ju bara en nod, så vi behöver inte kolla.
Generation 3: {0, 1} driver via 0 in i {0, 1, 4} medan {4} driver in i {2, 5}
Generation 4: Vi ser att {0, 1} eller {2, 5} inte särskiljer tecken

Så vi kan rita en DFA utifrån noderna {0, 1}, {2, 5}, {3} och {4} genom att börja i {0, 1} och beskriva varje teckens drivning. Vi erhåller en automat då (som är minimal)

Se bild: http://i50.tinypic.com/m8hcec.jpg
Citera
2013-03-15, 15:31
  #35724
Medlem
Alligator_Gundes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nimportequi
Det naiva sättet är ju att skriva (0 u 1+0)(0 u 1+(01+)*0)(0 u 1)* genom att bara följa vägarna man kan ta.

Men varför inte minimera automaten direkt och skriva ner detta språk? Detta föreslår jag att vi gör genom särskiljandealgoritmen:

Döp om "s_i" till "i".
Generation 1: {0, 1, 2, 4, 5} är icketerminerande, medan {3} är terminerande.
Generation 2: {0, 1, 4} driver in i {0, 1, 2, 4, 5} via 0, medan {2, 5} driver in i {3}. {3} är ju bara en nod, så vi behöver inte kolla.
Generation 3: {0, 1} driver via 0 in i {0, 1, 4} medan {4} driver in i {2, 5}
Generation 4: Vi ser att {0, 1} eller {2, 5} inte särskiljer tecken

Så vi kan rita en DFA utifrån noderna {0, 1}, {2, 5}, {3} och {4} genom att börja i {0, 1} och beskriva varje teckens drivning. Vi erhåller en automat då (som är minimal)

Se bild: http://i50.tinypic.com/m8hcec.jpg

Har kommit fram till en ännu enklare automat som ser ut såhär.

http://tinypic.com/view.php?pic=hwmwba&s=6

Kom fram till att det behövs 2 st 0: or i följd för att nå sista destination (tex s3)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in