2012-09-26, 16:23
  #29149
Medlem
Sven-Dufva1s avatar
Bestäm gränsvärdet

lim ((ln n)^k)/n , k Є N

n→∞ .

Fan, jag trodde ju att detta var glasklart men nu när jag kontrollräknade får jag ∞ minus ∞ . Är det dumt att börja med e^ln(funktionen)?
Citera
2012-09-26, 16:27
  #29150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av spudwish
Låt S vara icke-tom delmängd av R^n. Visa att S är konvex omm för alla k>1 följande är sant: x1...x_k i S ger att Sum m_i x_i är i S, med Sum m_i = 1, m_i =>0.

Jag har försökt använda induktion på ena implikationen, P="om S är konvex och x1...x_k är i S så är Sum m_i x_i i S". P(2) är sann eftersom S är konvex. Antag P(k-1). Eftersom S är konvex så behöver jag visa att om m är i [0,1], så är... tja, här blir jag osäker. Jag vet inte om jag behöver visa att m + (1-m) + Sum m_i = 1 (uppenbarligen falskt) eller om (1-m)+m*Sum m_i = 1 (uppenbarligen sant)? I vilket fall som helst följer det hela inte av induktion, då jag har reducerat fallet till k=2 igen, så här mer explicit:

Låt alltså Sum{i=1,k-1} m_i x_i vara i S och Sum m_i = 1. Låt m tillhöra [0,1], så att vi behöver visa att m Sum{-,k-1} m_i x_i + (1-m)x_k är i S. Sum m_i x_i är någon ny vektor, säg x, så att vi kan skriva om till mx+(1-m)x_k, vilket är i S eftersom S antags vara konvex.
<= är trivial. Bara specialisera till k = 2.

=> är något besvärligare, men inte mycket.
Givet:
k Є N, k > 1; x_1, ..., x_k Є S.

Påstående:
Om ∑_{j=1}^{k} m_j = 1, där m_j ≥ 0, så gäller ∑_{j=1}^{k} m_j x_j Є S

Basfall:
Då k = 2 gäller ∑_{j=1}^{k} m_j x_j = m_1 x_1 + (1-m_1) x_2 Є S direkt genom definitionen av S konvex.

Induktionssteg:
För fixt godtyckligt k, antag att påståendet gäller för k-1, mer specifikt antar vi att
∑_{j=1}^{k-1} m´_j x_j Є S gäller om ∑_{j=1}^{k-1} m´_j = 1.

Sätt nu M = ∑_{j=1}^{k-1} m_j och m´_j = m_j / M.

Då gäller ∑_{j=1}^{k-1} m´_j = 1 och alltså enligt induktionsantagandet
X ≡ ∑_{j=1}^{k-1} m´_j x_j Є S.

Vidare gäller 0 ≤ M ≤ 1 och m_k = 1 - M, så
∑_{j=1}^{k} m_j x_j = (∑_{j=1}^{k-1} m_j x_j) + m_k x_k
= M X + (1-M) x_k
Є S eftersom X Є S, x_k Є S och S är konvex.
Citera
2012-09-26, 16:52
  #29151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sven-Dufva1
Bestäm gränsvärdet

lim ((ln n)^k)/n , k Є N

n→∞ .

Fan, jag trodde ju att detta var glasklart men nu när jag kontrollräknade får jag ∞ minus ∞ . Är det dumt att börja med e^ln(funktionen)?
Jag börjar med att byta ut n mot x för att få en variabel som associerar till ett kontinuum i stället för till ett diskretum.

Vi skall alltså studera f(x) = ((ln x)^k)/x då x -> oo.

Uttrycket är på formen oo/oo så vi kan använda L'Hôpitals regel och derivera täljare och nämnare:
(k (ln x)^(k-1) * 1/x) / 1 = k (ln x)^(k-1) / x

Vi fortsätter derivera och får slutligen:
k (k-1) ... 1 * 1/x

Gränsvärdet av detta uttryck är 0.

Därmed gäller även lim f(x) = 0.
Citera
2012-09-26, 16:54
  #29152
Medlem
Sven-Dufva1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Jag börjar med att byta ut n mot x för att få en variabel som associerar till ett kontinuum i stället för till ett diskretum.

Vi skall alltså studera f(x) = ((ln x)^k)/x då x -> oo.

Uttrycket är på formen oo/oo så vi kan använda L'Hôpitals regel och derivera täljare och nämnare:
(k (ln x)^(k-1) * 1/x) / 1 = k (ln x)^(k-1) / x

Vi fortsätter derivera och får slutligen:
k (k-1) ... 1 * 1/x

Gränsvärdet av detta uttryck är 0.

Därmed gäller även lim f(x) = 0.
Tack, men vi har inte ännu gått igenom L'Hôpitals regel så man bör nog använda nån annan metod.
Citera
2012-09-26, 17:39
  #29153
Medlem
dengo.dajordens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lockcaps
Förenkla

3^-2/3
----------- (delat med)
(1/3)^-4/3

3^(2/3) / ((1/3)^(-4/3)) =

3^(2/3) / (3^(4/3)) =

3^((2/3) - (4/3)) =

3^(-2/3) = (1/3)^(2/3) = (1/(3^(2/3))
Citera
2012-09-26, 17:55
  #29154
Medlem
AlexJohansens avatar
Någon som snabbt kan visa hur de räknar ut följande:
Beräkna x om y är 2600:
y = 2000*x^10
dvs 2600 = 2000*x^10

Jag antar att man börjar med 600 = x^10 men sen fattar jag inte :P
Citera
2012-09-26, 18:00
  #29155
Medlem
sampalitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dengo.dajorden
3^(2/3) / ((1/3)^(-4/3)) =

3^(2/3) / (3^(4/3)) =

3^((2/3) - (4/3)) =

3^(-2/3) = (1/3)^(2/3) = (1/(3^(2/3))
Jag får det till 1/9
Citera
2012-09-26, 18:01
  #29156
Medlem
MoonPies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sven-Dufva1
Bestäm gränsvärdet

lim ((ln n)^k)/n , k Є N

n→∞ .

Fan, jag trodde ju att detta var glasklart men nu när jag kontrollräknade får jag ∞ minus ∞ . Är det dumt att börja med e^ln(funktionen)?
((ln n)^k)/n = / låt n = e^m, m → ∞ / = ((ln(e^m))^k)/e^m = m^k/e^m → 0 då m → ∞ (standardgränsvärde).
Citera
2012-09-26, 18:03
  #29157
Medlem
sampalitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlexJohansen
Någon som snabbt kan visa hur de räknar ut följande:
Beräkna x om y är 2600:
y = 2000*x^10
dvs 2600 = 2000*x^10

Jag antar att man börjar med 600 = x^10 men sen fattar jag inte :P

7x-4 blir ju inte 3x så du kan inte subtrahera på det viset. Tankesättet är att du alltid måste göra samma sak på båda sidor av =. och eftersom 2000 är en faktor måste du dividera bort den, och inte subtrahera

2600=2000*x^10 dividera båda led med 2000
2600/2000=x^10 upphöj båda led med 1/10 och 2600/2000 kan förkortas med 100 för att få 26/20
x=(26/20)^(1/10)
__________________
Senast redigerad av sampalito 2012-09-26 kl. 18:08.
Citera
2012-09-26, 18:28
  #29158
Medlem
AlexJohansens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sampalito
7x-4 blir ju inte 3x så du kan inte subtrahera på det viset. Tankesättet är att du alltid måste göra samma sak på båda sidor av =. och eftersom 2000 är en faktor måste du dividera bort den, och inte subtrahera

2600=2000*x^10 dividera båda led med 2000
2600/2000=x^10 upphöj båda led med 1/10 och 2600/2000 kan förkortas med 100 för att få 26/20
x=(26/20)^(1/10)
Tackar! Är som vanligt så jävla trött att jag inte kan prata i princip så plugg blir ganska krångligt
Citera
2012-09-26, 18:30
  #29159
Medlem
Grogganns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sampalito
Jag får det till 1/9

Om du tittar lite närmare på det så inser du ganska snabbt att det knappast rör sig om något så fint tal tyvärr.. 3^(-2)= 1/9
Citera
2012-09-26, 18:41
  #29160
Medlem
AlexJohansens avatar
Facit var dock ca. 1027 så jag multiplicerade såklart med 100 igen, fast ganska uppenbart så blir det bara ca. 102,7, så med hjälp av vad kan man multiplicera med 10?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in