2012-02-29, 13:00
  #23017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av futcher
Undrar över en fråga

y=sinx+x
y=x

Ska kolla vart graferna skär, får det till detta(vilket är fel)
x=sinx+x
0=sinx
x=0+2pi*n
x=2pi*n
Där är ditt fel.

sin(x) = 0

arcsin(sin(x)) = arcsin (0)

x = 0 + 2n*pi eller x = pi - 0 + 2n*pi

x= 2n*pi eller x = pi + 2n*pi

Dessa kan dock sammanfattas till x = n*pi (detta kan illustreras med t ex enhetscirkeln, sin(x) blir 0 vid 0 grader och varje halvt varv efter det).
Citera
2012-02-29, 13:18
  #23018
Medlem
Stevies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tritonus
Jag har fastnat lite på hur man räknar ut maximi och minimipunkt med hjälp av andraderivatan.

Någon som kan visa hur man löser på vilka värden x har en maximipunkt på följande?

y=3x^2-x^3
och
y=x^2-2x^4

Jag tror de faller på att jag har faktoriserat fel.

Första delen av derivatan är ju ganska lätt att förstå men konstantbestämning och maximi/minimi med andraderivata känns just nu oöverskådligt..

Tack på förhand! =)

Derivatan kan illustreras genom att den motsvarar riktningskoefficienten av tangenten till kurvan i en viss punkt.
Detta vill säga, om du deriverar och sätter derivatan till 0 är det ekvivalent med att sätta riktningskoefficienten till 0.

Vad innebär det? Jo kurvan stiger eller minskar inte då, det vill säga i dem punkterna har du ett max/min eller trappa.

Så.
1) derivera
2) sätt derivatan till 0
3) finn lösningarna till denna ekvation
4) dinna lösningar på x är nu ställen där grafen antingen vänder (max/min) eller har en trappa
5) undersök hur grafen ser ut till höger och vänster om punkten för att bestämma om grafen kommer ha ett maximum där eller minimum.
Citera
2012-02-29, 13:19
  #23019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tritonus
Jag har fastnat lite på hur man räknar ut maximi och minimipunkt med hjälp av andraderivatan.

Någon som kan visa hur man löser på vilka värden x har en maximipunkt på följande?

y=3x^2-x^3
och
y=x^2-2x^4

Jag tror de faller på att jag har faktoriserat fel.

Första delen av derivatan är ju ganska lätt att förstå men konstantbestämning och maximi/minimi med andraderivata känns just nu oöverskådligt..

Tack på förhand! =)

Jag hjälper dig med ena funktionen, så räknar jag med att du gör den andra själv.

y = 3x^2-x^3

y' = 6x - 3x^2

Vi vill veta vart y har sina maximi/minimi- punkter, dvs när dess derivata är 0.

y' = 0

6x - 3x^2 = 0

x(6 - 3x) = 0

x = 0 eller x = 2 Funktionen y har alltså maximi/minimi- punkter vid x = 0 och x = 2.

Nu till nästa fråga: Är dessa minimi- eller maximipunkter? Jo det som gäller är att om andraderivatan är positiv, så är det en minimipunkt. Om andraderivatan är negativ, så är det en maximipunkt.

y'' = 6 - 6x

y'' (0) = 6 - 6*0 = 6. Andraderivatan i punkt 0 är alltså positiv, vilket innebär att det är en minimipunkt.

y'' (2) = 6 - 6*2 = -6. Andraderivatan i punkt 2 är alltså negativ, vilket innebär att det är en maximipunkt.

Svar: Funktionen y=3x^2-x^3 har en minimipunkt vid x=0, och en maximipunkt vid x=2.
Citera
2012-02-29, 13:27
  #23020
Medlem
Hej! har två uppgifter där jag behöver lite förklaring på hur man gör

Första:

A) Punkten (4;0,5) ligger på kurvan 1/(roten ur x)
Beräkna y(4+h)-y(4)/h för h = 0,001

B) Vilken lutning bör tangenten i P ha?

Andra:

Vilken lutning har kurvan y = 2x^2 i punkten (2,8)
Citera
2012-02-29, 13:41
  #23021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Funkybeat
Hej! har två uppgifter där jag behöver lite förklaring på hur man gör

Första:

A) Punkten (4;0,5) ligger på kurvan 1/(roten ur x)
Beräkna y(4+h)-y(4)/h för h = 0,001
Du har y = 1/sqrt(x). Sätt helt enkelt in värderna i funktionen:

y(4+h)-y(4)/h för h = 0,001

( 1/sqrt(4+0.001) - 1/sqrt(4) ) / 0.001

( 1/sqrt(4.001) - 1/2 ) / 0.001

Detta slår du på miniräknaren, och får fram: ca -0.0625.

Citat:
Ursprungligen postat av Funkybeat
B) Vilken lutning bör tangenten i P ha?
Jag utgår ifrån att P är punkten (4;0.5) i uppgift A. Det vi räknade ut i uppgift A var lutningen i punkt P. Ju mindre h är, desto mer exakt blir lutningsberäkningen. Detta har såklart med derivatans definition att göra. Detta kan du testa själv genom att beräkna lutningen med h=1, h=0.1, h=0.01. Du kommer se att ju mindre h blir, desto närmare den exakta lutningen kommer du.


Citat:
Ursprungligen postat av Funkybeat
Andra:

Vilken lutning har kurvan y = 2x^2 i punkten (2,8)

Har du lärt dig derivera ännu? Eller ska du använda (y(x) - y(x+h))/h ?
__________________
Senast redigerad av Beace 2012-02-29 kl. 13:43.
Citera
2012-02-29, 13:42
  #23022
Medlem
spudwishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spudwish
Vad betyder p-integral? Sammanhanget:

Let p be prime and k a positive integer. Then
a) p^k/(k+1) is p-integral; b) p^k/(k+1) = 0 (p) if k>1; c) p^(k-2)/(k+1) is p-integral if k>2 and p>3.

Bump. Är det samma som p-integers, alltså rationella tal vars nämnare inte delas av p.
Citera
2012-02-29, 13:49
  #23023
Medlem
Tritonuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beace
Jag hjälper dig med ena funktionen, så räknar jag med att du gör den andra själv.

y = 3x^2-x^3

y' = 6x - 3x^2

Vi vill veta vart y har sina maximi/minimi- punkter, dvs när dess derivata är 0.

y' = 0

6x - 3x^2 = 0

x(6 - 3x) = 0

x = 0 eller x = 2 Funktionen y har alltså maximi/minimi- punkter vid x = 0 och x = 2.

Nu till nästa fråga: Är dessa minimi- eller maximipunkter? Jo det som gäller är att om andraderivatan är positiv, så är det en minimipunkt. Om andraderivatan är negativ, så är det en maximipunkt.

y'' = 6 - 6x

y'' (0) = 6 - 6*0 = 6. Andraderivatan i punkt 0 är alltså positiv, vilket innebär att det är en minimipunkt.

y'' (2) = 6 - 6*2 = -6. Andraderivatan i punkt 2 är alltså negativ, vilket innebär att det är en maximipunkt.

Svar: Funktionen y=3x^2-x^3 har en minimipunkt vid x=0, och en maximipunkt vid x=2.

Tack så mycket!

Mitt fel låg i att jag inte tänkte på att man var tvungen att lösa ut "x" i första deriveringen, dvs x = 2. Jag tog det som x = 3
Tror nog att jag kan lista ut den andra nu.
Citera
2012-02-29, 14:51
  #23024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beace
Du har y = 1/sqrt(x). Sätt helt enkelt in värderna i funktionen:

y(4+h)-y(4)/h för h = 0,001

( 1/sqrt(4+0.001) - 1/sqrt(4) ) / 0.001

( 1/sqrt(4.001) - 1/2 ) / 0.001

Detta slår du på miniräknaren, och får fram: ca -0.0625.


Jag utgår ifrån att P är punkten (4;0.5) i uppgift A. Det vi räknade ut i uppgift A var lutningen i punkt P. Ju mindre h är, desto mer exakt blir lutningsberäkningen. Detta har såklart med derivatans definition att göra. Detta kan du testa själv genom att beräkna lutningen med h=1, h=0.1, h=0.01. Du kommer se att ju mindre h blir, desto närmare den exakta lutningen kommer du.




Har du lärt dig derivera ännu? Eller ska du använda (y(x) - y(x+h))/h ?
aa jag kan derivera, men tror inte jag ska använda det eftersom det kommer senare i boken. Men om jag ska använda derivata, hur gör jag då?
Citera
2012-02-29, 14:54
  #23025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av spudwish
Bump. Är det samma som p-integers, alltså rationella tal vars nämnare inte delas av p.
aldrig hört ordet förut, men så måste det vara eftersom det stämmer så bra med påståendena.
Citera
2012-02-29, 15:21
  #23026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Funkybeat
aa jag kan derivera, men tror inte jag ska använda det eftersom det kommer senare i boken. Men om jag ska använda derivata, hur gör jag då?


Vilken lutning har kurvan y = 2x^2 i punkten (2,8)

Om vi använder derivering rakt av, blir uppgiften väldigt enkel.

y = 2x^2

y' = 4x

y' (2) = 4 * 2

y' (2) = 8

Lutningen av kurvan i punkt (2,8) är alltså 8.


Om vi ska lösa uppgiften med hjälp av derivatans definition går det till såhär.

f(x) = 2x^2, det innebär att

f(x+h) = 2(x+h)^2

Derivatans definition ser ut såhär: ( f(x+h) - (f(x) ) / h

Vi sätter in det vi vet: ( 2(x+h)^2 - 2x^2 ) / h

Utveckla och förenkla: ( 2(x^2+2xh+h^2) - 2x^2 ) / h

( 2x^2+4xh+2h^2 - 2x^2 ) / h

( 4xh+2h^2 ) / h

h(4x+2h)/h

4x+2h

Det som gäller för derivata, är att h ska gå mot 0, dvs bli mindre och mindre. Och vad händer med utrycket 4x+2h när h går mot 0? Jo 2h försvinner, och vi får kvar 4x. Detta stämmer väl överens med derivatan vi räknade ut tidigare. Så i punkten x=2 får vi även här lutningen 8.

Det är möjligt att det här är överkurs. Första gången jag lärde mig derivering, förstod jag inte definitionen helt, men jag kunde fortfarande räkna med det. Förståelsen kom betydligt senare i matematikstuderina. Så är det nog med det mesta. Att räkna med någonting, är mycket lättare än att förstå härledningarna, definitionerna eller bevisen för det.
__________________
Senast redigerad av Beace 2012-02-29 kl. 15:30.
Citera
2012-02-29, 15:49
  #23027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beace
Om vi använder derivering rakt av, blir uppgiften väldigt enkel.

y = 2x^2

y' = 4x

y' (2) = 4 * 2

y' (2) = 8

Lutningen av kurvan i punkt (2,8) är alltså 8.


Om vi ska lösa uppgiften med hjälp av derivatans definition går det till såhär.

f(x) = 2x^2, det innebär att

f(x+h) = 2(x+h)^2

Derivatans definition ser ut såhär: ( f(x+h) - (f(x) ) / h

Vi sätter in det vi vet: ( 2(x+h)^2 - 2x^2 ) / h

Utveckla och förenkla: ( 2(x^2+2xh+h^2) - 2x^2 ) / h

( 2x^2+4xh+2h^2 - 2x^2 ) / h

( 4xh+2h^2 ) / h

h(4x+2h)/h

4x+2h

Det som gäller för derivata, är att h ska gå mot 0, dvs bli mindre och mindre. Och vad händer med utrycket 4x+2h när h går mot 0? Jo 2h försvinner, och vi får kvar 4x. Detta stämmer väl överens med derivatan vi räknade ut tidigare. Så i punkten x=2 får vi även här lutningen 8.

Det är möjligt att det här är överkurs. Första gången jag lärde mig derivering, förstod jag inte definitionen helt, men jag kunde fortfarande räkna med det. Förståelsen kom betydligt senare i matematikstuderina. Så är det nog med det mesta. Att räkna med någonting, är mycket lättare än att förstå härledningarna, definitionerna eller bevisen för det.
Okej, fattar mycket bättre nu! tack så mycket
Citera
2012-02-29, 16:32
  #23028
Medlem
Tritonuss avatar
Jag kom på en fråga rörande min räknare som jag aldrig riktigt har förstått.. Det kanske är lite fel tråd men här huserar väl folket som kan dom iaf.

Om man slår in -2^4 på räknaren så blir svaret -16
Slår man istället -2*-2*-2*-2=16 ??

Hur kommer det sig att det ena är + och det andra -, båda är väl ändå samma tal? Det har ställt till det någon gång då man har fått svaret till minus istället för plus och omvänt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in