Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2019-08-04, 21:46
  #87673
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare

Nu väntar vi på åtalet!

För att inte bli för långrandig så vill jag enbart jämföra några tider mellan Assange ärendet och det aktuella A$ap Rocky ärendet.

Mindre än 1 vecka efter det att A$ap eventuellt gjort sig skyldig till brott häktades han. När det gällde Assange tog det cirka 5 veckor innan han häktades i sin frånvaro.

Under de kommande 3 veckorna utgår jag ifrån att alla inblandade A$ap Rocky ärendet förhördes. Det tog många år innan Assange förhördes om eventuell våldtäkt.

Mindre än 4 veckor efter att A$ap eventuellt gjort sig skyldig till brott åtalades han. Med den arbetstakten hade man hunnit åtala Assange innan han lämnade Sverige. Assange har efter 9 år inte informerats om i fall han kommer att åtalats eller inte.

Cirka 1 månad efter eventuellt brott inleddes rättegången mot A$ap i svensk domstol. Cirka 10 månader efter det att USA begärde Assange utlämnad är det planerat att det ska avgöras i brittisk domstol om han kommer utlämnas och då är det ingen hemlighet att begära om utlämning i praktiken inkom långt tidigare.
Citera
2019-08-04, 23:11
  #87674
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
För att inte bli för långrandig så vill jag enbart jämföra några tider mellan Assange ärendet och det aktuella A$ap Rocky ärendet.

Mindre än 1 vecka efter det att A$ap eventuellt gjort sig skyldig till brott häktades han. När det gällde Assange tog det cirka 5 veckor innan han häktades i sin frånvaro.

Under de kommande 3 veckorna utgår jag ifrån att alla inblandade A$ap Rocky ärendet förhördes. Det tog många år innan Assange förhördes om eventuell våldtäkt.

Mindre än 4 veckor efter att A$ap eventuellt gjort sig skyldig till brott åtalades han. Med den arbetstakten hade man hunnit åtala Assange innan han lämnade Sverige. Assange har efter 9 år inte informerats om i fall han kommer att åtalats eller inte.

Cirka 1 månad efter eventuellt brott inleddes rättegången mot A$ap i svensk domstol. Cirka 10 månader efter det att USA begärde Assange utlämnad är det planerat att det ska avgöras i brittisk domstol om han kommer utlämnas och då är det ingen hemlighet att begära om utlämning i praktiken inkom långt tidigare.

Man har lärt sig mycket av fallet JA, att man inte efterlyste honom i Sverige för att hindra att han lämnade landet under tiden han gjorde sig otillgänglig för åklagaren med stöd av ljugande advokat. Dock är flykten undan rättvisan med JA på rymmen under 7 år på ambassaden ett unikt fall som det är svårt att hitta något annat liknande att jämföra med. Och att Ecuador lät honom obstruera förundersökningen fram till nedläggning och lät honom använda ambassaden som spioncentral.

NU väntar vi på åtal.
Citera
2019-08-04, 23:22
  #87675
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
För att inte bli för långrandig så vill jag enbart jämföra några tider mellan Assange ärendet och det aktuella A$ap Rocky ärendet.

Mindre än 1 vecka efter det att A$ap eventuellt gjort sig skyldig till brott häktades han. När det gällde Assange tog det cirka 5 veckor innan han häktades i sin frånvaro.

Under de kommande 3 veckorna utgår jag ifrån att alla inblandade A$ap Rocky ärendet förhördes. Det tog många år innan Assange förhördes om eventuell våldtäkt.

Mindre än 4 veckor efter att A$ap eventuellt gjort sig skyldig till brott åtalades han. Med den arbetstakten hade man hunnit åtala Assange innan han lämnade Sverige. Assange har efter 9 år inte informerats om i fall han kommer att åtalats eller inte.

Cirka 1 månad efter eventuellt brott inleddes rättegången mot A$ap i svensk domstol. Cirka 10 månader efter det att USA begärde Assange utlämnad är det planerat att det ska avgöras i brittisk domstol om han kommer utlämnas och då är det ingen hemlighet att begära om utlämning i praktiken inkom långt tidigare.

En hemlig anhållan påstås ha utfärdats efter drygt 5 veckor, timmar innan JA lämnade Sverige. Så hemlig att inte ens passkontrollen på Arlanda reagerade. Häktningen kom långt senare, 18 november, tre månader efter polisanmälan 20 augusti 2010 så när som ett par dagar.
Citera
2019-08-04, 23:22
  #87676
Medlem
trenterxs avatar
Elinor Hammarskjölds svar till Melzer undviker nogsamt att uttala sig om hur Sverige faktiskt har skött rättsprocessen mot Assange. Det är en stor svaghet.

Till exempel:
Citat:
11….He cannot be considered to have been deprived of his liberty while at the Embassy due to any decision or action taken by the Swedish authorities.

Här bortser man från Sveriges beslut att avvisa Ecuadors diplomatiska not med erbjudande om rättshjälp (25 juli 2012). Vägran att förhöra Assange i juli 2012 gör ju att Sverige bidrar till att begränsa Assanges rörelsefrihet. Sverige har alltid mörkat på den punkten. Och UK:s vägran att inte medge fri lejd till Ecuador gör UK till medskyldig.

Citat:
14. Lastly, you allege that the international responsibility for the exposure of Mr Assange to cruel, inhuman or degrading treatment or punishment, as well as psychological torture, rests with the Swedish Government and other mentioned governments. The Government has serious concerns about this statement

Serious concerns. Låter som man inte helt kan avvisa beskyllningen. Faktum är att det svenska agerandet runt Assange antingen har varit urbota klumpigt (för att uttrycka sig snällt) eller utstuderat infernaliskt (om man vill tro det värsta).
Citera
2019-08-04, 23:52
  #87677
Medlem
Goulburns avatar
Efter att ha läst Elinor Hammarskjölds svar till Melzer en gång till kan jag inte låta bli att kommentera stycke 13 i den texten.
Citat:
13 Regeringen anser att det är viktigt att understryka att hittills ingen begäran om utlämning av Assange har riktats till Sverige. All diskussion om en utlämning av Assange till en tredje stat är därför strikt hypotetisk. Som förklarats ovan måste dessutom eventuella utlämningsbeslut föregås av en grundlig och noggrann granskning av alla omständigheter i det enskilda fallet. En sådan undersökning kan inte göras förrän en stat har begärt utlämnande av en viss person och specificerat de grunder som åberopats till stöd för begäran. Dessutom, om en person har överlämnats till Sverige enligt en EAW, måste Sverige erhålla samtycke från den övergivande staten innan han kan överlämna den person som sökts till en tredje stat.
Tycker det är ett komiskt stycke nu då Elinor rimligtvis vet att USA begärt honom utlämnad från UK där han faktiskt finns. Så hypotetiskt kan det väl inte vara nu att USA vill få Assange utlämnad och anledningen till att de önskar få honom utlämnad.
Citera
2019-08-05, 07:34
  #87678
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Elinor Hammarskjölds svar till Melzer undviker nogsamt att uttala sig om hur Sverige faktiskt har skött rättsprocessen mot Assange. Det är en stor svaghet.

Till exempel:


Här bortser man från Sveriges beslut att avvisa Ecuadors diplomatiska not med erbjudande om rättshjälp (25 juli 2012). Vägran att förhöra Assange i juli 2012 gör ju att Sverige bidrar till att begränsa Assanges rörelsefrihet. Sverige har alltid mörkat på den punkten. Och UK:s vägran att inte medge fri lejd till Ecuador gör UK till medskyldig.



Serious concerns. Låter som man inte helt kan avvisa beskyllningen. Faktum är att det svenska agerandet runt Assange antingen har varit urbota klumpigt (för att uttrycka sig snällt) eller utstuderat infernaliskt (om man vill tro det värsta).

Hon undviker "nogsamt" att kommentera rättsprocessen för det ligger inte på UD/politiken att göra detta i ett konkret fall. Vi har faktiskt domstolar som sköter detta och under hela tiden på ambassaden, fram till nedläggning av förundersökningen, var samtliga domstolsutslag i tingsrätt, hovrätt, HD och tingsrätten igen flera gånger, under en lång tidsperiod, helt i linje med vad åklagaren gjorde, alltså enligt svensk lagstiftning. Den enda kritiken var att hovrätten tyckte att åklagaren borde gå snabbare framåt men efter det fanns ingen kritik från domstol utan man insåg att det var JA:s utnyttjande av asylen (missbruk av densamma) som gjorde att det gick så långsamt framåt, ända fram till nedläggning faktiskt.

Om JA hade varit intresserad av att gå snabbare framåt hade han kunnat komma tillbaka till Sverige istället för att fly undan rättvisan i 7 år och han hade kunnat gå med på förhör på ambassaden långt tidigare liksom tillåtit delgivning och DNA-prov på ambassaden. Men JA var i praktiken mer intresserad av att invänta nedläggning/preskription än att låta domstolen pröva misstankarna efter åtal. Han vill helt enkelt leva kvar vid "not even charged" även om alla ändå skulle inse att orsaken till detta var hans eget obstruerande fram till möjligt åtal.

Nu väntar vi på åtalet.
Citera
2019-08-05, 07:40
  #87679
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Efter att ha läst Elinor Hammarskjölds svar till Melzer en gång till kan jag inte låta bli att kommentera stycke 13 i den texten.

Tycker det är ett komiskt stycke nu då Elinor rimligtvis vet att USA begärt honom utlämnad från UK där han faktiskt finns. Så hypotetiskt kan det väl inte vara nu att USA vill få Assange utlämnad och anledningen till att de önskar få honom utlämnad.

Det är inte alls komiskt, det är faktabaserat. Sverige ansvarar för ev. utlämning när sådan begäran från USA om utlämning från Sverige kommer. Någon sådan har inte inkommit. Vad USA begär mot UK är inte relevant för Sveriges åtaganden. OBS också att även om JA skulle komma till Sverige via ny EAW och begäran från USA kommer till Sverige om utlämning så skulle inte detta alls vara konstigt. Begäran skulle då helt enkelt, i det konkreta fallet, prövas enligt rådande lagstiftning inklusive stöd enligt mänskliga rättigheter / folkrätten. Först efter att prövningen har gjorts, på en konkret begäran, går det att uttala sig om Sverige då följer mänskliga rättigheter angående utlämningen. OBS att motsvarande prövning i UK inte heller är gjord. JA/UNWGAD/Melzer går helt enkelt händelserna i förväg och bedömer utifrån ett hypotetiskt scenario istället för ett konkret. UK och Sverige agerar på verkligheten, dvs de konkreta omständigheter som ska prövas i rätten.

Sen är det faktiskt så, vilket varit känt länge, att om JA utlämnas till Sverige via EAW mot UK, så måste både Sverige och UK godkänna begäran om utlämning från USA, om sådan kommer mot Sverige. JA skulle alltså ur den synvinkeln tjäna på att utlämnas till Sverige eftersom det då blir två oberoende processer som ska pröva om begäran har stöd av lagstiftning/folkrätten. Hans problem verkar dock vara att han inte vill hamna i domstol för den misstänkta våldtäkten. Hoppas dock att han tänker om nu när han faktiskt står inför en konkret begäran om utlämning från UK. Problemet är dock att JA sedan länge slutat tänka rationellt så vi får hoppas på att det blir ett åtal så att han får hjälp med beslutet att komma till Sverige och därmed också åtnjuter ett större skydd mot utlämning, om sådant skydd är relevant enligt folkrätten från svenskt perspektiv.

Nu väntar vi på åtalet.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2019-08-05 kl. 07:47.
Citera
2019-08-05, 08:34
  #87680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är inte alls komiskt, det är faktabaserat. Sverige ansvarar för ev. utlämning när sådan begäran från USA om utlämning från Sverige kommer. Någon sådan har inte inkommit. Vad USA begär mot UK är inte relevant för Sveriges åtaganden. OBS också att även om JA skulle komma till Sverige via ny EAW och begäran från USA kommer till Sverige om utlämning så skulle inte detta alls vara konstigt. Begäran skulle då helt enkelt, i det konkreta fallet, prövas enligt rådande lagstiftning inklusive stöd enligt mänskliga rättigheter / folkrätten. Först efter att prövningen har gjorts, på en konkret begäran, går det att uttala sig om Sverige då följer mänskliga rättigheter angående utlämningen. OBS att motsvarande prövning i UK inte heller är gjord. JA/UNWGAD/Melzer går helt enkelt händelserna i förväg och bedömer utifrån ett hypotetiskt scenario istället för ett konkret. UK och Sverige agerar på verkligheten, dvs de konkreta omständigheter som ska prövas i rätten.

Sen är det faktiskt så, vilket varit känt länge, att om JA utlämnas till Sverige via EAW mot UK, så måste både Sverige och UK godkänna begäran om utlämning från USA, om sådan kommer mot Sverige. JA skulle alltså ur den synvinkeln tjäna på att utlämnas till Sverige eftersom det då blir två oberoende processer som ska pröva om begäran har stöd av lagstiftning/folkrätten. Hans problem verkar dock vara att han inte vill hamna i domstol för den misstänkta våldtäkten. Hoppas dock att han tänker om nu när han faktiskt står inför en konkret begäran om utlämning från UK. Problemet är dock att JA sedan länge slutat tänka rationellt så vi får hoppas på att det blir ett åtal så att han får hjälp med beslutet att komma till Sverige och därmed också åtnjuter ett större skydd mot utlämning, om sådant skydd är relevant enligt folkrätten från svenskt perspektiv.

Nu väntar vi på åtalet.

Är väl för att jag har lätt för att tänka tillbaka på gamla tider antagligen, men när du skriver "Nu väntar vi på åtalet" känns det för mig som du menar "Nu väntar vi på bålet".
Citera
2019-08-05, 09:03
  #87681
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Huvudansvarig är givetvis JA själv som satt sig i skiten och valt att stanna där och förvärra situationen på olika sätt via spioncentralen på ambassaden m.m. Man kan inte lasta USA om de vill begära honom utlämnad för misstänkta allvarliga brott, dock är han inte utlämnad än så vi får se om detta sker och vad han i så fall ev. döms för. Ecuador har en mycket stor del i vad som hänt eftersom de gav asyl och faktiskt är de som borde tagit hand om honom bättre på ambassaden vad gäller inte minst fysisk och psykisk vård. Givet att de inte klarade detta borde de inte ha låtit honom stanna så länge som 7 år utan de borde ha avhyst långt tidigare.

UK och Sverige har ingen del alls i detta. De har faktiskt inte gjort något alls kopplat till JA:s vistelse på ambassaden. Precis som UD säger har man ingen möjlighet att påverka, det är enbart val som JA själv har gjort. Vad skulle Sverige ha gjort? OBS att asyl sökts pga paranoid rädsla för vad USA skulle kunna göra mot honom, inte pga misstänkta våldtäkten m.fl. tidigare misstänkta sexualbrott. Så de misstänkta sexualbrotten borde rent logiskt helt sakna relevans för hävdat godtyckligt frihetsberövande. Att utredas för misstänkt våldtäkt KAN inte vara ett godtyckligt frihetsberövande utan helt normal rättsprocess och något som brottsmisstänkta enligt likhet inför lagen får räkna med att utsättas för. Vad skulle Sverige ha gjort? Lagt ner? Det vore inte rätt mot kvinnorna. Gå fortare framåt? Man gick så fort framåt som JA tillät och den obstruktionen ledde ända fram till nedläggning av förundersökningen, den är dock återupptagen igen i och med att Ecuador inte längre skyddar honom mot förundersökning/åtal via sin asyl.

I princip allt kan faktiskt återföras till JA själv och hans egna korkade beslut. Antagligen ligger det även en eller flera psykiska diagnoser bakom. Detta borde Ecuador ha insett och avhyst långt tidigare. Vare sig Sverige eller UK har haft något alls att göra med hans val att stanna på ambassaden, de har inte kunnat påverka. Att låta bli att gripa honom för misstänkta brott i UK och Sverige då han ev. skulle lämnat ambassaden frivilligt hade inte varit ett alternativ om man ska upprätthålla principen om likhet inför lagen. Att ge garantier om icke utlämning till USA innan en konkret begäran inkommit är också omöjligt. Allt det här borde JA och Ecuador ha förstått då detta har förklarats av Sverige och UK gång på gång. Om JA ändå väljer att ignorera fakta och vägra lämna frivilligt så är det trots allt hans eget val. Vi ska tacka Ecuador/UK för att de trots allt samarbetade mot slutet med avhysningen som totalt sett är det bästa som hänt på 7 år vad gäller påverkan på JA:s hälsa.

Nu väntar vi på åtalet!
Tycker fortfarande att stycket är komiskt och det tyckte nog Melzer med. Tror inte att Melzer kommer ändra uppfattning efter att ha fått denna skrivelse och detta stycke ökade inte chansen att han kommer att göra det så jag tycker det kunde ha strukits innan skrivelsen skickades.
Citera
2019-08-05, 10:58
  #87682
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Efter att ha läst Elinor Hammarskjölds svar till Melzer en gång till kan jag inte låta bli att kommentera stycke 13 i den texten.

Tycker det är ett komiskt stycke nu då Elinor rimligtvis vet att USA begärt honom utlämnad från UK där han faktiskt finns. Så hypotetiskt kan det väl inte vara nu att USA vill få Assange utlämnad och anledningen till att de önskar få honom utlämnad.
Enda skälet till att USA inte begärt honom utlämnad från Sverige tycks vara att han inte befunnit sig i Sverige. Så visst är det ett idiotiskt påpekande. Det sista som hände när han befann sig på svenska mark var att hans incheckade väskor beslagtogs i lönndom på Arlanda efter att han checkat in dem, och att en superhemlig anhållan utfärdats av Marianne just innan beslaget skedde, kanske för att det hemliga beslaget skulle vara legitimt och kunna användas i amerikansk rättegång som ju har lite andra krav på hur bevismaterial samlas in, inte samma anarkistiska fria bevisföring som svenskarna nöjer sig med. Det borde räcka långt att USA visat ett starkt intresse att förfölja JA, nu senast med anklagelser som fått journalister att reagera. Hur kan man be honom spela rysk roulette med sitt eget liv och komma till Sverige utan garantier för utlämning? Det låter bra korkat.
Citera
2019-08-05, 11:10
  #87683
Medlem
Nickelodions avatar
Jag undrar om Trumps utspel angående ASAP nu, med fritagningsexpert på plats här etc, egentligen var en förtäckt varning till den talangfulle vad som kan bli aktuellt sen, om Sverige begär JA utlämnad hit för rättegång ...

Sen, lite OT, har det iom ASAP-rättegången visat sig att en ny EMF-industri har dykt upp, en lite mer åt det 'terapeutiska' hållet. Brottsoffrets målsägandebiträde i ASAP-fallet, MS, har begärt 230 000 SEK för sin insats. Timpenning tyder på att han främst tagit betalt enligt helgtaxan. Fast då har han jobbat mer än dygnet runt de helger som varit tillgängliga, nåt EMF-trick kan man anta.
Citera
2019-08-05, 13:19
  #87684
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Elinor Hammarskjölds svar till Melzer undviker nogsamt att uttala sig om hur Sverige faktiskt har skött rättsprocessen mot Assange. Det är en stor svaghet.

Till exempel: "He cannot be considered to have been deprived of his liberty while at the Embassy due to any decision or action taken by the Swedish authorities".

Här bortser man från Sveriges beslut att avvisa Ecuadors diplomatiska not med erbjudande om rättshjälp (25 juli 2012). Vägran att förhöra Assange i juli 2012 gör ju att Sverige bidrar till att begränsa Assanges rörelsefrihet. Sverige har alltid mörkat på den punkten. Och UK:s vägran att inte medge fri lejd till Ecuador gör UK till medskyldig....

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Hon undviker "nogsamt" att kommentera rättsprocessen för det ligger inte på UD/politiken att göra detta i ett konkret fall. Vi har faktiskt domstolar som sköter detta

Nu var det ju så att regeringskansliet ingrep i rättsprocessen genom att, över huvudet på Marianne Ny, avvisa Ecuadors erbjudande om rättshjälp för att förhöra Assange på ambassaden. Det var JD som formellt tog beslutet om att säga nej till Ecuador. Svensk lag tillåter dessutom UD att yttra sig i rättsfall som kan ha konsekvenser för Sveriges relation med främmande makt. Beslutet, taget den 25-26 juli 2012, att inte förhöra Assange på ambassaden togs således efter diskussion mellan JD och UD och var säkerligen förankrat på allra högsta politiska ort.

Mig veterligen har det varit helt tyst i media om att Sverige avvisade Ecuadors diplomatiska not av 25 juli 2012. En medveten mörkläggningsoperation? Varför skrev ingen om noten?? I stället spreds den felaktiga uppfattningen, både av Åklagarmyndigheten och Sveriges utrikesminister (CB) att förhör i London var mot svensk lag. Svenska Dagbladet skrev en ledare med det innehållet, som man blev tvungen att dra tillbaka. Om jag minns rätt var det signaturen Figaropravda som avslöjade bluffen.

Ditt förnumstiga påstående om att "UD/politiken inte skall lägga sig i" faller på att UD/politiken faktiskt la sig i. Man la sig i rättsprocessen på ett sätt som fördröjde förundersökningen med flera år. Man körde utan vidare över Marianne. Och Marianne lät sig köras över utan protest, så vitt vi vet.

Elinor Hammarskjöld, som numera är personalchef på UD, borde ju veta vad UD och JD sysslat med i ett avgörande skede av rättsprocessen mot Assange. Men nej, antingen vet hon inte eller också låtsas hon inte om avgörande svenska politiska beslut kring Assange.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2019-08-05 kl. 13:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in