Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-02-18, 02:49
  #69469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Att du är intellektuellt ohederlig är uppenbart. Men jag tror inte att det stannar där. Jag tror att du dessutom är korkad. Du verkar inbilla dig att jag inte skulle se hur tomma dina argument är och vilken ynklig människa du är. Om du har svårt att hitta en bostad är jag säger på att det finns plats även för dig på Hans Crescent 3.

Jag tycker nästan lite synd om Bob. När argumenten tagit slut och slaget upplevs förlorat så tappar Bob fattningen, fasaden krackelerar, och det finns bara vulgära personangrepp kvar.
Citera
2016-02-18, 03:13
  #69470
Medlem
Bob-Wrights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Sen finns det de som har läst vittnesmålen och inser att det som beskrivs
- Troligtvis inte är brottsligt
- Inte är trovärdigt som det återges
- Är förhör gjorda av helt inkompetenta förhörsledare som inte ställer ens de mest grundläggande frågor.
- Inte är annat en sammanfattning av hur polisen uppfattat intervjun och inget inspelat matrial finns
- Indicier från saker runt omkring t.ex vad som sagts till vänner (andra vittnen), hur de har agerat efteråt (vem vill bo med någon som utsätter en för obehag, kränkningar och "våldtäkt"?), twitter, sms....
- Det finns inte något enda känt bevis i dagsläget som stödjer att det skett en våldtäkt (föutom er som tycker att det är misstänkt att en utländsk person inte stannar och väntar hur länge som helst på att åklagaren ska genomföra förhör).

Det kan vara så att allting som hände den natten i Enköping blev filmat och att MN har videobevis som tydligt visar att JA gjorde något brottsligt. Extremt osannolikt men inte omöjligt. Det är i övrigt omöjligt att se att det skulle kunna finnas något som skulle kunna leda till åtal i en rättsstat (i rättstater okynnesåtalar man inte, man benämner inte heller folk som gärningsmän om de inte blir dömda och man har inte åklagare som hittar på egna utomrättsliga straff) . Hårda bevis saknas helt och indicier är antingen av oerhört låg kvalite eller till JA's fördel.

Så även om jag gillar JA på de flesta plan så är det egalt vem som blir misshandlad av rättssystemet. Det finns inte någon, inte ens de jag tycker allra sämst om i hela världen som jag tycker ska kunna behandlas så som skett här.

I ungefär ett fall om året så tar UC upp och ändrar beslutet som den tidigare åklagaren gjort i sexualbrotts relaterade fall. Med så många anmälningar som sker varje år så verkar det aningen misstänkt att just det här fallet som råkar involvera en känd person blir "årets" fall. Dvs det fall där man ändrar den tidigare åklagarens beslut. Det är orimligt att tro att inte de finns väldigt många betydligt stabilare fall.

Du rabblade historik om hur folk såg på vissa personer tidigare och om kända rättsfall där sanningen till slut kommit fram. Förutom för någon enstaka person så håller jag inte med dig i din uppfattning. Däremot så finns det andra fall där rättssystemet också fallerat totalt men de dömda har inte fått upprättelse. Ett sådant fall (skämt rättegång) rör Billy Butt och han har inte fått upprättelse. Det finns troligen massvis av liknande fall där den åtalade inte är känd och där rättshaveriet därför inte blir känt hos en vidare allmänhet.

Mr Moaning,

Vore trevligt om du kan erkänna att du faktiskt inte vet vad som finns i de drygt 20 olika förhör som gjorts i ärendet. En stor del av materialet är hemligstämplat.

Jag håller med dig om att caset verkar svagt. Att driva ett fall som detta utan att det finns en reell chans att ta det till åtal är rent självmord. Tror inte Marianne Ny är självmordsbenägen. Misstag har gjorts. De allra flesta av den misstänkte Assange själv.

Om du skulle få råda en utländsk vän som är misstänkt för våldtäkt. Skulle du råda honom att stanna i Sverige 2 veckor och under den tiden vara fullständigt oåtkomlig för din advokat? Och om du visste att din kompis var fullkomligt oåtkomlig vad skulle du berätta i domstol om du fick frågan?

Under 2012 inkom till Utvecklingscentrum 107 överprövningsbegäran. 100 ärenden avgjordes under året. I 13 fall ändrades beslutet. Till detta ska läggas alla de fall när överprövningsbegäran kom in till de övriga åklagarkammarna. Ett mycket stort antal av dessa går inte vidare till UC. Assanges fall är ingalunda unikt. Det enda som är unikt i fallet är hans beteende.

Avslutningsvis håller jag med om att Billy Butt blev felaktigt dömd.
Citera
2016-02-18, 03:14
  #69471
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Jag förstår inte vad du menar. Jag har noterat att du argumenterar mot bättre vetande när du påstår att man i Italien såväl i Sverige kan åtala någon utan att denne är förhörd. Jag vet att det inte går i Sverige vilket är tillräckligt för att skjuta ditt argument i sank. I Tyskland kan man inte heller åtala någon utan att vederbörande är förhörd. Därav följer att likheterna mellan fallet Kandola och Assange är extremt stora.
Jag tror du har fel för jag har sett mer förtroendeingivande personer än du hävda motsatsen.

Vad menas med "förhörd"? En person kan kanske tvingas till förhör, men kan välja att sitta tyst under förhöret och vägra svara på frågor. På vilket sätt skulle ett sådant förhör kunna leda till ett åtal? Enligt ditt undermåliga sätt att argumentera skulle ju en misstänkt kunna undgå åtal genom att helt enkelt knipa ihop läpparna och vägra säga ett knyst under förhöret. Är en sådan person "förhörd" menar du? Till och med om det finns en överväldigande mängd bevis, kanske till och med videofilmer som utan tvekan fastslår att den misstänkte är skyldig, kan denne alltså undgå att bli åtalad genom att vägra svara på frågor.

Är det inte snarare så att förhör före åtal är en regel med undantag? Och att förhöret i stor utsträckning är till för den misstänkte.

Citat:
In a press conference delivered on 16 July 2014, and in response to the question why Mr. Assange had not been charged, the prosecutor replied:

“The Swedish Code of Procedure places obstacles. The Procedural Code requires that we give the suspect a chance to give his version. The Procedural Code requires that the specific accusations are shared with the defendant at an interrogation. The Procedural Code further requires that we give the suspect access to the entire case file before we are able to lay charges. The suspect should have the ability to ask for additional investigative measures. Once all these steps have been taken, it is possible to indict. ”

None of the prospective steps detailed by the prosecutor have been taken.

https://justice4assange.com/IMG/pdf/assange-wgad.pdf

Ser du vad det står? Kan du läsa? Förstår du engelska? "The Procedural Code requires that we give the suspect a chance to give his version." Det står bara att den misstänkte ska ges en chans att ge sin version. Detta har Assange försökt göra genom att be om att få sända åklagaren en skriftlig redogörelse med hans version. Åklagaren har nekat honom att på det sättet ge sin version. Istället har hon helt odiplomatiskt ställt väldigt underliga krav för att få genomföra ett förhör på ett annat lands ambassad. Trots att förhöret är till för den misstänkte, inte för henne själv. Hon har förvägrat honom mänskliga rättigheter efter att ha gjort honom misstänkt. Hon utövar med andra ord politisk förföljelse genom att år efter år förvägra den misstänkte att ge sin version.

Varför tog åklagaren inte tillfället i akt den 16 juli 2014 att förklara för världen att han måste förhöras? Hon säger faktiskt aldrig det rätt ut. Det är det bara du som dillar om.

Det är hennes förbannade skyldighet att ordna ett skyndsamt förhör. Det är inte hans skyldighet att svara på frågor. Det handlar om hans rättighet att ge sin version, bland annat så att fallet inte i onödan tas till domstol. Marianne undanhåller honom den rättigheten.

Om en misstänkt väljer att vägra svara på frågor under ett förhör, hur länge kan polisen tvinga denne kvar i förhörssituationen bara för att plåga den misstänkte? Hur mycket obehag får polisen utsätta den misstänkte för, för att pressa denne att svara på frågor? Var går gränsen till tortyr eller andra olagliga påtryckningar? Och hur länge får en åklagare vägra att förhöra för att hålla den misstänkte kvar i en alltmer pressad situation? Gör sig Marianne skyldig till misshandel av den misstänkte? Det behöver man nog inte vara jurist för att förstå.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-02-18 kl. 03:20.
Citera
2016-02-18, 03:42
  #69472
Medlem
Bob-Wrights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Finns någon kunnig som skulle kunna förklara lite mer vad nedanstående ur Pilgers artikel betyder?
The Assange case finally reached the UK Supreme Court in May 2012. In a judgement that upheld the EAW - whose rigid demands had left the courts almost no room for manoeuvre - the judges found that European prosecutors could issue extradition warrants in the UK without any judicial oversight, even though Parliament intended otherwise. They made clear that Parliament had been "misled" by the Blair government. The court was split, 5-2, and consequently found against Assange.

However, the Chief Justice, Lord Phillips, made one mistake. He applied the Vienna Convention on treaty interpretation, allowing for state practice to override the letter of the law. As Assange's barrister, Dinah Rose QC, pointed out, this did not apply to the EAW.

The Supreme Court only recognised this crucial error when it dealt with another appeal against the EAW in November last year. The Assange decision had been wrong, but it was too late to go back.

http://johnpilger.com/articles/the-siege-of-julian-assange-is-a-farce-a-special-investigation
Det finns alltså en Wienkonvention som ibland låter nationell praxis gå före lagens bokstav. Detta tillämpades felaktigt på EAWn.

Har det att göra med huruvida han skulle betraktas som "charged" i brittisk medning? Eller är det något helt annat? Är det svensk eller brittisk "state practice" som avses?

Inte nog alltså att EAWn inte skulle godkännas idag, den skulle inte ens ha godkänts 2012. Ändå envisas Marianne med att hålla den vid liv. Hur kan det vara försvarbart?

Det John Pilger hänvisar till är domslutet i Bucnys v Ministry of Justice, Lithuania. Det är redan avhandlat i tråden om än kortfattat. Se (FB) Wikileaks grundare Julian Assange eftersökt för våldtäkt i Sverige.

Domslutet ändrar inte på hur Supreme Court ser på en prosecutors rätt att utfärda en EAW. Det är bara Assange och hans fans som inbillar sig det. Bevis för att det är så är domslutet i fallet Kandola.

Från Bucnys s. 35
Citat:
"As regards the fourth reason, I also agree with Lord Dyson (para 159) that the assumption in article 6 that there may be a range of judicial authorities from which to chose that which is to be competent to issue European arrest warrants says nothing significant about the scope of the concept of judicial authority. This is all the more so, now that it is decided by Assange that the range can include both courts and public prosecutors.

Om det är något som är oklart efter genomläsning av domarna återkom gärna om det är något som verkar svårt.
Citera
2016-02-18, 03:48
  #69473
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Du talar återigen mot bättre vetande. I Rättegångsbalkens 23 kapitel 18 § står:

Citat:
18 § När förundersökningen har kommit så långt att någon skäligen misstänks för brottet, ska den misstänkte, då han eller hon hörs, underrättas om misstanken. Den misstänkte och hans eller hennes försvarare har rätt att fortlöpande, i den mån det kan ske utan men för utredningen, ta del av det som har förekommit vid undersökningen. De har vidare rätt att ange den utredning som de anser är önskvärd och i övrigt anföra det som de anser är nödvändigt. Underrättelse om detta ska lämnas eller sändas till den misstänkte och hans eller hennes försvarare, varvid de ska ges skäligt rådrum. Åtal får inte beslutas innan detta har skett.

Den som är anklagad för brott måste förhöras innan beslut om åtal FÅR fattas. Tydligt skrivet. I Assanges fall vet vi att han inte är förhörd om brottet våldtäkt. Det är det som hindrar åklagaren från att fatta beslut om åtal.

Nej vet du vad, jag tycker inte att du läser rätt. Det står att "då han eller hon hörs ..." men det står aldrig uttryckligen att han eller hon måste förhöras.

Vill du hävda att det står att han eller hon måste förhöras får du hitta en annan lagtext. Den här talar om vad som måste ske när han eller hon hörs.

Framför allt så står det inte att den misstänkte måste tvingas bort från sin asyl och utlämnas till Sverige för att höras. Det står det inte alls!
Citera
2016-02-18, 04:40
  #69474
Medlem
Bob-Wrights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Jag förstår inte vad du menar. Jag har noterat att du argumenterar mot bättre vetande när du påstår att man i Italien såväl i Sverige kan åtala någon utan att denne är förhörd. Jag vet att det inte går i Sverige vilket är tillräckligt för att skjuta ditt argument i sank. I Tyskland kan man inte heller åtala någon utan att vederbörande är förhörd. Därav följer att likheterna mellan fallet Kandola och Assange är extremt stora.

Jag tror du har fel för jag har sett mer förtroendeingivande personer än du hävda motsatsen.

Vad menas med "förhörd"? En person kan kanske tvingas till förhör, men kan välja att sitta tyst under förhöret och vägra svara på frågor. På vilket sätt skulle ett sådant förhör kunna leda till ett åtal? Enligt ditt undermåliga sätt att argumentera skulle ju en misstänkt kunna undgå åtal genom att helt enkelt knipa ihop läpparna och vägra säga ett knyst under förhöret. Är en sådan person "förhörd" menar du? Till och med om det finns en överväldigande mängd bevis, kanske till och med videofilmer som utan tvekan fastslår att den misstänkte är skyldig, kan denne alltså undgå att bli åtalad genom att vägra svara på frågor.

Är det inte snarare så att förhör före åtal är en regel med undantag? Och att förhöret i stor utsträckning är till för den misstänkte.
Citat:
In a press conference delivered on 16 July 2014, and in response to the question why Mr. Assange had not been charged, the prosecutor replied:

“The Swedish Code of Procedure places obstacles. The Procedural Code requires that we give the suspect a chance to give his version. The Procedural Code requires that the specific accusations are shared with the defendant at an interrogation. The Procedural Code further requires that we give the suspect access to the entire case file before we are able to lay charges. The suspect should have the ability to ask for additional investigative measures. Once all these steps have been taken, it is possible to indict. ”

None of the prospective steps detailed by the prosecutor have been taken.

https://justice4assange.com/IMG/pdf/assange-wgad.pdf

Ser du vad det står? Kan du läsa? Förstår du engelska? "The Procedural Code requires that we give the suspect a chance to give his version." Det står bara att den misstänkte ska ges en chans att ge sin version. Detta har Assange försökt göra genom att be om att få sända åklagaren en skriftlig redogörelse med hans version. Åklagaren har nekat honom att på det sättet ge sin version. Istället har hon helt odiplomatiskt ställt väldigt underliga krav för att få genomföra ett förhör på ett annat lands ambassad. Trots att förhöret är till för den misstänkte, inte för henne själv. Hon har förvägrat honom mänskliga rättigheter efter att ha gjort honom misstänkt. Hon utövar med andra ord politisk förföljelse genom att år efter år förvägra den misstänkte att ge sin version.

Varför tog åklagaren inte tillfället i akt den 16 juli 2014 att förklara för världen att han måste förhöras? Hon säger faktiskt aldrig det rätt ut. Det är det bara du som dillar om.

Det är hennes förbannade skyldighet att ordna ett skyndsamt förhör. Det är inte hans skyldighet att svara på frågor. Det handlar om hans rättighet att ge sin version, bland annat så att fallet inte i onödan tas till domstol. Marianne undanhåller honom den rättigheten.

Om en misstänkt väljer att vägra svara på frågor under ett förhör, hur länge kan polisen tvinga denne kvar i förhörssituationen bara för att plåga den misstänkte? Hur mycket obehag får polisen utsätta den misstänkte för, för att pressa denne att svara på frågor? Var går gränsen till tortyr eller andra olagliga påtryckningar? Och hur länge får en åklagare vägra att förhöra för att hålla den misstänkte kvar i en alltmer pressad situation? Gör sig Marianne skyldig till misshandel av den misstänkte? Det behöver man nog inte vara jurist för att förstå.

Min käre Astronaut fullständigt ute i det blå,

Nämn en person som du har förtroende för som påstår att man i Sverige kan åtala en person utan att personen i fråga har förhörts. En enda räcker. Och jag vill då att personen ska hänvisa till vilken paragraf i Rättsbalken han/hon stödjer sig på. Borde vara en enkel uppgift för dig.

Vad betyder förhörd?
En misstänkt kan givetvis givetvis sitta tyst på ett förhör. Vad det innebär är att åklagaren får då gå på det målsägare, vittnen, polis, sakkunniga och andra har sagt i förhör. Och så givetvis all teknisk bevisning. Om den misstänkte är tyst kommer givetvis han/hon inte heller kräva ytterligare utredningsåtgärder. Den misstänkte behöver inte säga något men den misstänkte måste beredas möjlighet att säga något. Och om han vill säga något så måste åklagaren få ställa frågor om det som sägs. Men den misstänkte behöver inte svara på de frågorna heller. Det betyder med självklarhet inte att en person som inte säger något undgår åtal. Det borde du förstå.

Så till din fråga; "Är det inte snarare så att förhör före åtal är en regel med undantag? Och att förhöret i stor utsträckning är till för den misstänkte."

Nej. Regeln om förhör före åtal är ingen regel med undantag. Vårt rättssystem är inte godtyckligt även om en FN panel inbillar sig det. Förhöret är till för att åklagaren ska kunna tillvara ta medborgarnas intresse av att lag och ordning upprätthålls. Förhöret är inte till för den misstänkte. Förhöret är till för att se till att den misstänktes rättigheter inte kränks. Regeln som gäller är Rättegångsbalken 23 kap 18§. Ett utdrag ur den nedan:

Citat:
18 § När förundersökningen har kommit så långt att någon skäligen misstänks för brottet, ska den misstänkte, då han eller hon hörs, underrättas om misstanken. Den misstänkte och hans eller hennes försvarare har rätt att fortlöpande, i den mån det kan ske utan men för utredningen, ta del av det som har förekommit vid undersökningen. De har vidare rätt att ange den utredning som de anser är önskvärd och i övrigt anföra det som de anser är nödvändigt. Underrättelse om detta ska lämnas eller sändas till den misstänkte och hans eller hennes försvarare, varvid de ska ges skäligt rådrum. Åtal får inte beslutas innan detta har skett.
På begäran av den misstänkte eller hans eller hennes försvarare ska förhör eller annan utredning äga rum, om detta kan antas vara av betydelse för undersökningen. Om en sådan begäran avslås, ska skälen för detta anges.
Innan åklagaren beslutar i fråga om åtal, får han eller hon hålla ett särskilt sammanträde med den misstänkte eller hans eller hennes försvarare, om detta kan antas vara till fördel för åtalsbeslutet eller för sakens fortsatta handläggning i övrigt.
I fråga om rätten för den som anhålls eller häktas att ta del av det som har förekommit vid förundersökningen gäller även 24 kap. 9 a §. Lag (2014:257).

Presskonferensen du hänvisar var på svenska. Tror att det vore bra om du lyssnar på den i helhet, Länken är här. Vad du kommer att höra är när Rättegångsbalkens 23:e kapitel 18§ förklaras.

Du skriver lite lätt speedad "Ser du vad det står? Kan du läsa? Förstår du engelska? "The Procedural Code requires that we give the suspect a chance to give his version." Det står bara att den misstänkte ska ges en chans att ge sin version."

Jag kan läsa och förstå engelska. Du syftar på ett stycke med sex meningar varav du endast läst en. Och sen ylar du loss. Om du skulle läsa de sex meningarna skulle du kanske hitta ett ord "interrogation". Ta reda på vad det betyder och återkom.

Det är förstås enklare att lyssna på intervjun som är på svenska och läsa Rättegångsbalkens 23:e kapitel 18§. Om du efter lyssnat på intervjun och läst stycket i Rättegångsbalken svarar jag på fler frågor.

När jag läser resten av blir jag lite undrande
Citat:
"Istället har hon helt odiplomatiskt ställt väldigt underliga krav för att få genomföra ett förhör på ett annat lands ambassad. Trots att förhöret är till för den misstänkte, inte för henne själv. Hon har förvägrat honom mänskliga rättigheter efter att ha gjort honom misstänkt. Hon utövar med andra ord politisk förföljelse genom att år efter år förvägra den misstänkte att ge sin version."

Assange har genom sina handlingar under över 5 års tid undvikit förhör. Det är inte åklagarens fel. Om Assange hade önskat bli förhörd hade han blivit det den 23 september 2010. Det datum han var kallad till förhör första gången.
Citera
2016-02-18, 04:55
  #69475
Medlem
Citat:
Om Assange hade önskat bli förhörd hade han blivit det den 23 september 2010. Det datum han var kallad till förhör första gången.

Näe, absobloodylutely incorrect Bob! Han var kallad och inställde sig för förhör augusti 30 2010.
Undrar varför åtal ej väcktes efter det förhöret.
Citera
2016-02-18, 06:55
  #69476
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Om Assange hade önskat bli förhörd hade han blivit det den 23 september 2010. Det datum han var kallad till förhör första gången.
Jag tror du har uppåt väggarna fel. Kring onsdag 22 september började Marianne för första gången gå med på att ens diskutera förhörsdatum. Hon föreslog tisdag 28 september som preliminärt första förhörsdatum. Men måndag 27 september hade Assange ett sedan länge inplanerat möte i Berlin som inte var särskilt hemligt, och dessutom ett planerat framträdande i London senare samma vecka, torsdag 30 september (http://www.city.ac.uk/events/2010/sep/too-much-information-security-and-censorship-in-the-age-of-wikileaks)
I had two long-standing appointments in Berlin relating to WikiLeaks' work scheduled for 27 September 2010, which I was required to attend. I had also scheduled to be in London by 30 September 2010 in order to give a prominent public talk on censorship at London's City University organised by Index on Censorship. Although there were risks attached to returning to the United Kingdom, intelligence treaties and practice meant that it would be unlikely that I would be harmed or kidnapped by the US while on UK soil. The talk offered political cover for re-entry into the UK.

https://wikileaks.org/IMG/html/Affidavit_of_Julian_Assange.html
Så för det första har du fel, det var tisdagen den 28 kl 17.00 som Marianne föreslog som första förhörstillfälle. Det framgår av hennes SMS till Hurtig. Jag hittade informationen på samtycke.nu. Kanske du hört talas om den sajten?
Onsdag 22 september 16.52 Marianne till Hurtig
Tack för besked. Vi utgår tillsvidare från att tisdag kl. 17 går bra. Tacksam för definitivt svar snarast möjligt.

http://samtycke.nu/doc/new/ass-hurtig-ny.pdf
För det andra är det väl anmärkningsvärt att Marianne väljer just en tidpunkt som ligger mellan två viktiga åtaganden utomlands. Precis som att hon inte alls ville att han skulle dyka upp. Upptagen som han är borde Marianne ha gett honom lite mer tid på sig. Sex dagars förvarning för att tvingas ändra sina planer som varit spikade en månad i förväg? Marianne och hennes orimliga krav. Själv ger hon sig minsann ut och reser titt som tätt.

Drygt en vecka efter den 28 september så erbjöd sig Assange via Hurtig att han kunde förhöras på telefon. Det hade varit fullt rimligt, men det ville inte Marianne. Nä, Marianne vill inte förhöra, det börjar man förstå.
Fredag 8 oktober 15.04 Marianne till Erika och Gehlin
Hej! Nu ringde Hurtig. A är utomlands och slutför ett större arbete. Han erbjöd sig att medverka vid förhör per telefon. H undersöker om A kan inställa sig personligen på torsdag.
Bara fyra dagar (två arbetsdagar!) senare börjar Marianne yra om häktningsframställan! Fyra dagar efter att han erbjudit sig att ställa upp på telefonförhör! Inte har Marianne utforskat alla tänkbara sätt att föra förundersökningen framåt, inte. Nä, för hon vill inte förhöra, bara häkta.
Tisdag 12 oktober 18.53 Marianne till Gehlin
Tyvärr har Hurtig inte fått kontakt med A. JAg nämnde att vi måste överväga häktnigsframställning och efterlysning om det inte går att komma framåt på annat sätt. Erika ringer Hurtig imorgon em.
Ser du, ibland hittar man riktigt bra information på samtycke.nu. Du borde kanske ta dig en titt på den sajten.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-02-18 kl. 07:19.
Citera
2016-02-18, 07:12
  #69477
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
Som vi redan har konstaterat tidigare så framgår det glasklart i Europadomstolens utlåtande i fallet Peraldi vs France att

(1) Europadomstolen anser att UNWGAD är "en instans för internationell undersökning eller avgörande"


(2) Europadomstolen anser att UNWGAD:s rekommendationer har kapacitet att "avgöra staters ansvarsskyldighet"


(3) och även auktoriteten att se till så "att de kritiserade förhållandena upphör"


Detta innebär att man inte kan tjata om vilken auktoritet Europadomstolens utlåtanden har i var och vartannat inlägg samtidigt som man ställer sig helt frågande till varför Sverige skulle ha någon anledning att följa UNWGAD:s utlåtanden.

Du har inte läst och förstått det du citerar.

Citat:
"a procedure of international investigation or settlement"

Citatet är delvis felaktigt och dessutom inte komplett. Så här är texten:

Citat:
In addition, the Court had to determine whether the application had already been submitted to “another procedure of international investigation or settlement”.

Du citerar en frågeställning som om det vore ett påstående. Ohederligt.

Citat:
"to determine State liability"

Hela texten:

Citat:
In addition, its recommendations made it possible to determine State liability in cases where arbitrary detention was found, and even to put an end to the impugned situations.

Texten säger att det handlar om rekommendationer, dessa rekommendationer kan göra något möjligt. Du hävdar felaktigt att UN WGAD avgör staters ansvarsskyldighet. Ohederligt.
Citera
2016-02-18, 07:28
  #69478
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
När jag läser dina kommentarer tror jag att du fått mer om bakfoten än jag någonsin anat. I Tyskland kan man inte åtala en person innan vederbörande är förhörd. Det är en lagstiftning som liknar vår. I Sverige kan man inte åtala en person innan han blivit personligen förhörd.
Om vi leker med tanken att du inte bara ägnar dig åt vilseledning och förvirring så får du gärna förklara varför du i så fall känner behov av att förstärka sanningen med en uppenbar lögn om att man i Sverige måste bli personligen förhörd?

Edit: Sen verkar det som att du medvetet undviker att kommentera varför Marianne aldrig beslutade om åtal för de händelser som han faktiskt var förhörd om. Har du verkligen ingen lagparagraf som du kan rida på gällande den saken? Du kan väl i alla fall bluffa lite om du saknar lämplig lagparagraf?

I annat fall verkar det som att du faktiskt håller med om att Borgström ljög om att Ardin var utsatt för en massa brott. Tidigare lät det ju som att man skulle vara väldigt öppen för möjligheten att allt en person säger är lögn om det visar sig att delar av det den säger är det. Men det gäller kanske inte dina meningsfränder?
__________________
Senast redigerad av kurrekotte 2016-02-18 kl. 07:37.
Citera
2016-02-18, 08:52
  #69479
Medlem
Marianne Ny har efter fem år ännu inte hittat nån grund för att åtala Assange.

Det hela är ganska enkelt.

Om Ny hade haft grund för åtal men att hon bara behövde hålla förhöret som en formalitet enligt lagen med syftet att tillvarata den misstänktes rättigheter så hade hon kunnat hålla förhöret via telefon eller videolänk. Hon har inte gjort det.

Alltså har hon ingen grund för att åtala Assange.
__________________
Senast redigerad av Emma-W 2016-02-18 kl. 09:06.
Citera
2016-02-18, 08:54
  #69480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du har inte läst och förstått det du citerar.

Citat:
"a procedure of international investigation or settlement"

Citatet är delvis felaktigt och dessutom inte komplett. Så här är texten:

Citat:
In addition, the Court had to determine whether the application had already been submitted to “another procedure of international investigation or settlement”.

Du citerar en frågeställning som om det vore ett påstående. Ohederligt.

Ja, och då blir det ju naturligtvis väldigt intressant att veta vilket Europadomstolens svar blir på den frågeställningen, eller hur? Svarar de ja eller nej på den frågan?

De kommer fram till att svaret är ja. Europadomstolen hävdar att UNWGAD ska räknas som "a procedure of international investigation or settlement"

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare

Citat:
"to determine State liability"

Hela texten:

Citat:
In addition, its recommendations made it possible to determine State liability in cases where arbitrary detention was found, and even to put an end to the impugned situations.

Texten säger att det handlar om rekommendationer, dessa rekommendationer kan göra något möjligt. Du hävdar felaktigt att UN WGAD avgör staters ansvarsskyldighet. Ohederligt.

Frågorna som Europadomstolen diskuterar i sitt utlåtande är följande:

Är det så att de utlåtanden som UNWGAD kommer fram till avgör staters ansvarsskyldighet eller inte?

Är det så att UNWGAD:s utlåtanden har någon slags auktoritet att få dessa missförhållanden de pekar på att upphöra?

Europadomstolen svarar ja på bägge dessa frågor och det är dessutom väldigt tydligt. Hela poängen med deras argumentation är ju att påvisa att Europadomstolen inte behöver ta upp fallet Peraldi mot Frankrike på nytt eftersom UNWGAD redan tagit upp det och att UNWGAD, precis som Europadomstolen själv, har denna kapacitet att...

Citat:
"determine State liability"

Citat:
"to put an end to the impugned situations."

Sammanfattningsvis:
Europadomstolens argumentation går ut på att påvisa att UNWGAD är en instans med samma befogenheter att rätta till missförhållanden som Europadomstolen. Det är det som är själva den springande punkten i deras argumentation för att slippa ta upp Peraldi mot Frankrike igen.
__________________
Senast redigerad av Gugge-B 2016-02-18 kl. 09:19.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in