2019-05-03, 12:41
  #21481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Man skulle nästan kunna tro att du får din information från "Öjegruppen".
Vore det inte enklare att du faktiskt öppnade upp dokumentet jag lade in den 25/4 så kan du läsa själv. https://www.dropbox.com/s/fs0jf0z8s7...tarna.pdf?dl=0

Du har rätt att SKL begärde in uppgifter från SU men det gällde endast 2 frågor:
- Är materialet från människa eller djur?
- Om materialet är från människa, går det att bestämma om det kommer från ett barn eller en vuxen?

Innan det hade man själv gjort sina egna undersökningar.

Eftersom det verkar bära emot något så hemskt för dig att öppna ett Josefsson dokument, så hjälper jag dig med lite utdrag, snällt va?

Ja, tack ska du ha för Josefssons dokument, som han valt att publicera på sin blogg. Sen står det mig, liksom dig och andra, fritt att validera dokumenten och sammanhanget som de publicerats i. Det är snällt av dig att hjälpa mig till rätta.

Nej, jag får inte något från Öje-gruppen och är inte den närstående på något vis. Men hela fallet TQ/SB är intressant då vi har en "tillfrisknad mytoman", journalister (Hannes Råstam och Dan Josefsson m. fl.) och en stor gruppering vetare i allsköns fackämnen. Ett stort rättsligt drama har utspelats i Sverige och detta drama har fått internationella förvecklingar inom juridiken och rättsväsende. Jag är liksom andra intresserad av hur detta debacle alls blev möjligt.

Den slutliga upplösningen av hela fallet TQ/SB har vi ännu inte sett, utan vi får försöka förstå hur en närmast involverade kan hantera sakproblemen. SB är utskriven från RPV och bor idag i eget boende och får ålderspension. Råstam är avliden. Dan Josefsson vill självklart "suga på sin karamell" så länge som det är möjligt, vilket tycks kräva att enskilda som alls brydde sig om TQ/SB förtalas och förringas på ett vis som inte är riktigt sunt.

En effekt av allt detta som gjorts mot t.ex. vårdanställda på Säters sjukhus är att de diagnostiska kriterierna för att komma i åtnjutande av rättspsykiatrisk vård har skärpts kraftfullt. Allvarliga personlighetsstörningar jämställs mer sällan med "svår psykiatrisk sjukdom". Det räcker definitivt inte med ångest, missbruk och "må dåligt" för att dömas till RPV. För den som saknar samvete så spelar det nog ingen roll om andra förbrytare hamnar på Säter eller på Kumla. För den som har en liten gnutta av det vi kallar samvete, så kan det så klart gunga till invärtes ibland. Jag tvivlar på att SB, Råstam, Josefsson eller Thomas Olsson tänkte på det när de inledde sitt resningsarbete.
Citera
2019-05-03, 13:07
  #21482
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agoggoge
Ja, tack ska du ha för Josefssons dokument, som han valt att publicera på sin blogg. Sen står det mig, liksom dig och andra, fritt att validera dokumenten och sammanhanget som de publicerats i. Det är snällt av dig att hjälpa mig till rätta.

Nej, jag får inte något från Öje-gruppen och är inte den närstående på något vis. Men hela fallet TQ/SB är intressant då vi har en "tillfrisknad mytoman", journalister (Hannes Råstam och Dan Josefsson m. fl.) och en stor gruppering vetare i allsköns fackämnen. Ett stort rättsligt drama har utspelats i Sverige och detta drama har fått internationella förvecklingar inom juridiken och rättsväsende. Jag är liksom andra intresserad av hur detta debacle alls blev möjligt.

Den slutliga upplösningen av hela fallet TQ/SB har vi ännu inte sett, utan vi får försöka förstå hur en närmast involverade kan hantera sakproblemen. SB är utskriven från RPV och bor idag i eget boende och får ålderspension. Råstam är avliden. Dan Josefsson vill självklart "suga på sin karamell" så länge som det är möjligt, vilket tycks kräva att enskilda som alls brydde sig om TQ/SB förtalas och förringas på ett vis som inte är riktigt sunt.

En effekt av allt detta som gjorts mot t.ex. vårdanställda på Säters sjukhus är att de diagnostiska kriterierna för att komma i åtnjutande av rättspsykiatrisk vård har skärpts kraftfullt. Allvarliga personlighetsstörningar jämställs mer sällan med "svår psykiatrisk sjukdom". Det räcker definitivt inte med ångest, missbruk och "må dåligt" för att dömas till RPV. För den som saknar samvete så spelar det nog ingen roll om andra förbrytare hamnar på Säter eller på Kumla. För den som har en liten gnutta av det vi kallar samvete, så kan det så klart gunga till invärtes ibland. Jag tvivlar på att SB, Råstam, Josefsson eller Thomas Olsson tänkte på det när de inledde sitt resningsarbete.

Ja, ett sätt att komma fram till den slutliga upplösningen är att reda i gammal oreda som finns i den polisutredning som gjordes. Det kan man t.ex. göra genom att gamla "bevis" som förkolnade träbitar och syntetmaterial inte längre kallas "benbitar". Sånt gör ju förstås att det blir lättare att förstå.
Av någon anledning tappade du plötsligt sugen att skriva vidare om de där "benbitarna".

Jag ställer några raka frågor till dig:
Hade SKL gjort egna undersökningar?
Hade de det, undrar jag varför du skrev att de inte hade gjort det?
Citera
2019-05-03, 13:41
  #21483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Ja, ett sätt att komma fram till den slutliga upplösningen är att reda i gammal oreda som finns i den polisutredning som gjordes. Det kan man t.ex. göra genom att gamla "bevis" som förkolnade träbitar och syntetmaterial inte längre kallas "benbitar". Sånt gör ju förstås att det blir lättare att förstå.
Av någon anledning tappade du plötsligt sugen att skriva vidare om de där "benbitarna".

Jag ställer några raka frågor till dig:
Hade SKL gjort egna undersökningar?
Hade de det, undrar jag varför du skrev att de inte hade gjort det?

SKL har inte gjort egna undersökningar utan anlitat Arkeologiska Institutionen vid SU.

Jag vill inte kalla det för en smaksak vad man väljer att tro på när det gäller de här undersökningarna där de rättsmedicinska experterna Holcks och Hermans sakkunniga utlåtanden ställs mot osteoarkeologernas åsikter. De förstnämnda har extremt mycket mer kunskap och erfarenhet. Professor Holck försvarar sin åsikt, för vilken han därtill hade inhämtat professor Hermans åsikt mot osteoarkeologiska yttrande. Jag anser att Holck och Hermans första yttrande och Holcks senare bemötande mer trovärdigt än arkeologernas.

Som jag har förstått det så fanns inte alls någon sakkunskap på området. Seppo Penttinen sökte sakkunskap i Sverige, även om materialet var från ett norskt rättsfall, och hamnade då hos en arkeolog på Nordiska museet. Det enda hon kunde komma på var att gå hem och "grilla" en fläskkotlett och konstatera att det var otillräckligt underlag för att alls kunna yttra sig i Theresefallet. Den sakkunskap som fanns i Sverige var alltså noll och ingen varför man valde Professor Holck i Oslo. Han tog vidare kontakt med professor Herman i Tyskland, som var en erkänd specialist på världsnivå, för att få en sakkunnig bedömning. Professor Herman arbetade hela sitt yrkesliv som rättsmedicinsk expert på brända kvarlevor.

Jag tycker att deras bedömningar har betydligt högre trovärdighet än "träbits-bedömarna". Professor Holck är därtill vänlig nog att vänligt, och sakligt, förklara hur de andra råkat missbedöma fynden som "träbitar". Den enda som Holck är lite syrlig emot är fil. mag. Ylva Svenfeldt. Förstod advokat Thomas Olsson inte skillnaden i kompetens och erfarenhet?
Citera
2019-05-03, 14:54
  #21484
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agoggoge
SKL har inte gjort egna undersökningar utan anlitat Arkeologiska Institutionen vid SU.

Jag vill inte kalla det för en smaksak vad man väljer att tro på när det gäller de här undersökningarna där de rättsmedicinska experterna Holcks och Hermans sakkunniga utlåtanden ställs mot osteoarkeologernas åsikter. De förstnämnda har extremt mycket mer kunskap och erfarenhet. Professor Holck försvarar sin åsikt, för vilken han därtill hade inhämtat professor Hermans åsikt mot osteoarkeologiska yttrande. Jag anser att Holck och Hermans första yttrande och Holcks senare bemötande mer trovärdigt än arkeologernas.

Som jag har förstått det så fanns inte alls någon sakkunskap på området. Seppo Penttinen sökte sakkunskap i Sverige, även om materialet var från ett norskt rättsfall, och hamnade då hos en arkeolog på Nordiska museet. Det enda hon kunde komma på var att gå hem och "grilla" en fläskkotlett och konstatera att det var otillräckligt underlag för att alls kunna yttra sig i Theresefallet. Den sakkunskap som fanns i Sverige var alltså noll och ingen varför man valde Professor Holck i Oslo. Han tog vidare kontakt med professor Herman i Tyskland, som var en erkänd specialist på världsnivå, för att få en sakkunnig bedömning. Professor Herman arbetade hela sitt yrkesliv som rättsmedicinsk expert på brända kvarlevor.

Jag tycker att deras bedömningar har betydligt högre trovärdighet än "träbits-bedömarna". Professor Holck är därtill vänlig nog att vänligt, och sakligt, förklara hur de andra råkat missbedöma fynden som "träbitar". Den enda som Holck är lite syrlig emot är fil. mag. Ylva Svenfeldt. Förstod advokat Thomas Olsson inte skillnaden i kompetens och erfarenhet?

Menar du att forensikerna arbetade på SU eller att de har hittat på sina undersökningarna?

Det blir lite svårt att förstå dig när det står i deras utlåtande att de faktiskt gjort undersökningar. Du får gärna förklara vad du bygger ditt svar på.
Citera
2019-05-04, 08:37
  #21485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Menar du att forensikerna arbetade på SU eller att de har hittat på sina undersökningarna?

Det blir lite svårt att förstå dig när det står i deras utlåtande att de faktiskt gjort undersökningar. Du får gärna förklara vad du bygger ditt svar på.

SKL gjorde inte egna undersökningar utan stödjer sitt utlåtande på undersökningarna från SU. Läs deras utlåtande så framgår det tydligt.
Citera
2019-05-04, 12:32
  #21486
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agoggoge
SKL gjorde inte egna undersökningar utan stödjer sitt utlåtande på undersökningarna från SU. Läs deras utlåtande så framgår det tydligt.

Men jisses människa, och du kallar mig och andra faktaresistenta!

Jag citerar några meningar ur SKLs svar:
"Materialen har 2010 även undersökts av Osteoarkeologiska forskningslaboratoriet, Stockholms Universitet, se bifogad separat rapport" (min fetning)

"Några inledande kemiska analyser har utförts på delprov från materialet"
Vilka kemiska analyser gjorde SU menar du?

Så nu är det din tur att visa vart det tydligt framgår att SKL inte gjorde egna undersökningar.
Citera
2019-05-06, 11:06
  #21487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Men jisses människa, och du kallar mig och andra faktaresistenta!

Jag citerar några meningar ur SKLs svar:
"Materialen har 2010 även undersökts av Osteoarkeologiska forskningslaboratoriet, Stockholms Universitet, se bifogad separat rapport" (min fetning)

"Några inledande kemiska analyser har utförts på delprov från materialet"
Vilka kemiska analyser gjorde SU menar du?

Så nu är det din tur att visa vart det tydligt framgår att SKL inte gjorde egna undersökningar.

Från NFCs hemsida https://nfc.polisen.se/undersokning-och-analys/:

"De flesta kriminaltekniska undersökningar utförs på uppdrag av rättsväsendet, det vill säga polis, åklagare och domstol. NFC utför även undersökningar åt försäkringsbolag, banker, företag och i vissa fall åt enskilda privatpersoner. ..."

Jag får anta att resningsadvokten Olsson är den som anlitat SKL/NFC för att identifiera materialet/fynden F9 och F12. Det hela tycks dock väldigt rörigt från det att SU-arkeologerna gjorde sina undersökningar till att SKL/NFC konfirmerade vad man kommit fram till på SU. Men varför jag ska visa på vad Jangblad på NFC gjorde för undersökningar begriper jag inte. Hon själv förstod ju inte vad det var för material hon arbetade med. Jag vet inte mer om henne än att hon är anställd på NFC och att hon inte har någon medicinsk kompetens.
Citera
2019-05-06, 11:14
  #21488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av agoggoge
Från NFCs hemsida https://nfc.polisen.se/undersokning-och-analys/:

"De flesta kriminaltekniska undersökningar utförs på uppdrag av rättsväsendet, det vill säga polis, åklagare och domstol. NFC utför även undersökningar åt försäkringsbolag, banker, företag och i vissa fall åt enskilda privatpersoner. ..."

Jag får anta att resningsadvokten Olsson är den som anlitat SKL/NFC för att identifiera materialet/fynden F9 och F12. Det hela tycks dock väldigt rörigt från det att SU-arkeologerna gjorde sina undersökningar till att SKL/NFC konfirmerade vad man kommit fram till på SU. Men varför jag ska visa på vad Jangblad på NFC gjorde för undersökningar begriper jag inte. Hon själv förstod ju inte vad det var för material hon arbetade med. Jag vet inte mer om henne än att hon är anställd på NFC och att hon inte har någon medicinsk kompetens.
Nåväl. Tror du även, att Thomas Qvick tog livet av ca 30 personer? Eller bara några stycken?
Citera
2019-05-06, 11:54
  #21489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Nåväl. Tror du även, att Thomas Qvick tog livet av ca 30 personer? Eller bara några stycken?

Ja, nåväl, nåväl. Vad jag "tror" spelar ingen roll i sammanhanget. Det är väl dokumenterat att TQ/SB erkände omkring 30 mord. Endast åtta av dem utreddes och prövades rättsligt. Ett fall, Thomas Blomgren i Växjö, var efter svensk lag och praxis preskriberat men användes av utredarna för att alls pröva mytomanens trovärdighet. Så egentligen skulle om Sverige inte hade haft preskriptionen nio fall av de 30 erkända kunnat leda till fällande dom.

Vad som är intressant är att få eller inga personer som begått mord döms till rättspsykiatrisk vård numera. Psykiatrins personal och psykologerna har blivit mycket konsekventa i att hålla vattentäta skott mellan svårt sjuka och de som kan jämställas med svårt sjuka. Väldigt få kommer i framtidens svenska rättsväsende att dömas till "sjukförmåner" vid svåra brott som mord. Mördare kan visserligen "må dåligt" men kommer att dömas till fängelse med arbetsplikt inom Kriminalvården. Så kan de få hjälp att lindra sina "må dåligt"- tillstånd av kriminalvårdare och eventuellt hälsopersonal.

Så det är vad jag tycker och "tror". Staten är huvudman för både rättsväsendet och kriminalvården och här har man från landstingen satt ner foten rejält. Inte en gång till att psykiatrisk vård låter sig utnyttjas till sådana här totala dumheter, som i TQ-fallet.
Citera
2019-05-06, 12:06
  #21490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av agoggoge
Ja, nåväl, nåväl. Vad jag "tror" spelar ingen roll i sammanhanget. Det är väl dokumenterat att TQ/SB erkände omkring 30 mord. Endast åtta av dem utreddes och prövades rättsligt. Ett fall, Thomas Blomgren i Växjö, var efter svensk lag och praxis preskriberat men användes av utredarna för att alls pröva mytomanens trovärdighet. Så egentligen skulle om Sverige inte hade haft preskriptionen nio fall av de 30 erkända kunnat leda till fällande dom.

Vad som är intressant är att få eller inga personer som begått mord döms till rättspsykiatrisk vård numera. Psykiatrins personal och psykologerna har blivit mycket konsekventa i att hålla vattentäta skott mellan svårt sjuka och de som kan jämställas med svårt sjuka. Väldigt få kommer i framtidens svenska rättsväsende att dömas till "sjukförmåner" vid svåra brott som mord. Mördare kan visserligen "må dåligt" men kommer att dömas till fängelse med arbetsplikt inom Kriminalvården. Så kan de få hjälp att lindra sina "må dåligt"- tillstånd av kriminalvårdare och eventuellt hälsopersonal.

Så det är vad jag tycker och "tror". Staten är huvudman för både rättsväsendet och kriminalvården och här har man från landstingen satt ner foten rejält. Inte en gång till att psykiatrisk vård låter sig utnyttjas till sådana här totala dumheter, som i TQ-fallet.
Åhh så skönt då, Lex Bergwall m.a.o..
Dvs Sture lyckades med att lura skjortan, både av psykiatrins kvackare...och av polisens "utredare". Vilket aldrig mera ska kunna inträffa(?).
OCH att Sture dödat nio eller kanske t.o.m. ett 30-tal människor, det kommer förvisso en liten sekt av svenskar fortsätta att tro på;-/
Citera
2019-05-06, 13:02
  #21491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Åhh så skönt då, Lex Bergwall m.a.o..
Dvs Sture lyckades med att lura skjortan, både av psykiatrins kvackare...och av polisens "utredare". Vilket aldrig mera ska kunna inträffa(?).
OCH att Sture dödat nio eller kanske t.o.m. ett 30-tal människor, det kommer förvisso en liten sekt av svenskar fortsätta att tro på;-/

Nja, eller Lex Råstam/Josefsson/Persson/Olsson m.fl. kanske. Medias verksamma som behöver scoop och vill bli berömda, jurister som säljer sig till vad som helst för att få Stjärnstatus och över allihopa lyser inte Moder Sol utan en grandios politisk professor som skulle "utveckla polisens metoder" men hade en annan idé om vad jobbet var.

Nu är Bergwall utskriven från all vidare vård inom rättspsykiatri och skulle han begå några brott i framtiden så kan ingen säga annat än att han varit väl undersökt genom hela sitt liv hittills. Ett framtida brott skulle alltså leda till fängelse, eftersom media friskförklarat honom. Ibland tänker jag i ironiska termer: Skribenten Josefsson lyckades undanröja diagnosen 'mytomani' och skapa "Mannen som slutade ljuga", vilket är värt Nobelpris. För det innebär faktiskt att vi framöver kan sända alla med Downs syndrom och alla möjliga medfödda "personlighetsstörningar" så fixar media det. Eller?
Citera
2019-05-06, 20:46
  #21492
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agoggoge
Från NFCs hemsida https://nfc.polisen.se/undersokning-och-analys/:

"De flesta kriminaltekniska undersökningar utförs på uppdrag av rättsväsendet, det vill säga polis, åklagare och domstol. NFC utför även undersökningar åt försäkringsbolag, banker, företag och i vissa fall åt enskilda privatpersoner. ..."

Jag får anta att resningsadvokten Olsson är den som anlitat SKL/NFC för att identifiera materialet/fynden F9 och F12. Det hela tycks dock väldigt rörigt från det att SU-arkeologerna gjorde sina undersökningar till att SKL/NFC konfirmerade vad man kommit fram till på SU. Men varför jag ska visa på vad Jangblad på NFC gjorde för undersökningar begriper jag inte. Hon själv förstod ju inte vad det var för material hon arbetade med. Jag vet inte mer om henne än att hon är anställd på NFC och att hon inte har någon medicinsk kompetens.

Nej då, inte det minsta rörigt.
Du svammlar för att komma undan pinsamheter!

Det finns bara tre alternativ i det här läget:
1) Du har faktiskt inte läst rapporten alls (möjligt men inte troligt).
2) Du har läst den men förstår inte vad du läser (inte troligt, du berömmer dig befinna dig i den akademiska världen så du är säkert van att läsa dylikt).
3) Du tror att du kan blåsa mig. Det troligaste alternativet p.g.a. att det helt enkelt inte går att missa att det har gjorts två olika undersökningar, trots detta skriver du ett flertal gånger att SKL inte har gjort någon. Du t.o.m. sträcker dig så långt att du skriver "det framgår tydligt", trots att det just är motsatsen som framgår tydligt.

Då infinner sig frågan - varför försöker du blåsa mig?

Jag låter den hänga där.


Vem har bett dig visa vad Jangblad gjort för undersökningar?? Eftersom det tydligt och klart i utlåtandet står att det gjorts kemiska undersökningar och lika tydligt och klart inte finns något i utlåtandet om någon kemisk undersökning från SU så var det bara ett sätt att visa dig hur slutsaten var att SKL gjort egna undersökningar.
OCH hör och häpna - det verkar även du ha känt till - trots att du envist hävdar att inte SKL gjort egna undersökningar!

VARFÖR GÖR DU PÅ DETTE VISET?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in