Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-10-14, 09:50
  #17965
Moderator
Schlesiens avatar
Moderatormeddelande

13 inlägg utbrutna till egen tråd:
(FB) Incestdom med "spädbarnsminnen", nu uppriven, Södertälje tingsrätt 2014


/ Moderator
Citera
2014-10-15, 13:30
  #17966
Medlem
Kimbo7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
http://www.dn.se/nyheter/sverige/ber...ll-ha-mer-tid/

Har detta diskuterats i tråden?

(Inlägget kan innhehålla inslag av ironi.)

Bergwallkommissionen har ett svårt och omfattande jobb, som jag ser det. De får inte köpa några färdiga förklaringar utan måste gå igenom varje detalj med största noggrannhet. En del i tråden menar att Råstam och Josefsson presenterat den slutgiltiga och entydiga sanningen. Så får givetvis inte kommissionen resonera. Råstam och i synnerhet Josefsson är sluggers. Kommissionen måste hålla sig med långtråkiga nyanser. Kanske landar den någonstans i ett både-och-limbo.
Citera
2014-10-15, 14:05
  #17967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kimbo7
Bergwallkommissionen har ett svårt och omfattande jobb, som jag ser det. De får inte köpa några färdiga förklaringar utan måste gå igenom varje detalj med största noggrannhet. En del i tråden menar att Råstam och Josefsson presenterat den slutgiltiga och entydiga sanningen. Så får givetvis inte kommissionen resonera. Råstam och i synnerhet Josefsson är sluggers. Kommissionen måste hålla sig med långtråkiga nyanser. Kanske landar den någonstans i ett både-och-limbo.

De har säkert funnit orsaker som vi alla känner till. Man behöver inte vara särskilt klippsk för att fatta orsaken till vad felen är.

Min slutsats är att de behöver tid för att formulera slutsatserna så att de inte trampar på några ömma tår. Och därmed gör sina egna karriärer omöjliga i framtiden.

Det gäller att vara både för och emot. De måste balansera på en slak lina så att denna sak håller sig inom ramarna för Qvickfallet. Hålla med rätt personer och komma med förslag som fixar till det som måste vara fel, med ny lagstiftning för att dölja alla rättsövergrepp enligt den lag som gällde vid tiden. Och hoppas på att folk tillit fortfarande är stor till systemet och dem.

För att släppa ut sanningen om hur fel det kan bli i domstolarna när vissa personer lever rövare på bekostnad av rättssäkerheten för enskilda individer, får inte diskuteras i detta land.
Citera
2014-10-15, 15:07
  #17968
Medlem
Kimbo7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
De har säkert funnit orsaker som vi alla känner till. Man behöver inte vara särskilt klippsk för att fatta orsaken till vad felen är.

Min slutsats är att de behöver tid för att formulera slutsatserna så att de inte trampar på några ömma tår. Och därmed gör sina egna karriärer omöjliga i framtiden.

Det gäller att vara både för och emot. De måste balansera på en slak lina så att denna sak håller sig inom ramarna för Qvickfallet. Hålla med rätt personer och komma med förslag som fixar till det som måste vara fel, med ny lagstiftning för att dölja alla rättsövergrepp enligt den lag som gällde vid tiden. Och hoppas på att folk tillit fortfarande är stor till systemet och dem.

För att släppa ut sanningen om hur fel det kan bli i domstolarna när vissa personer lever rövare på bekostnad av rättssäkerheten för enskilda individer, får inte diskuteras i detta land.

Ja... alltså du utgår ifrån att kommissionen är korrupt och vill sopa igen spåren eller rädda uppsatta personers heder. För att inte sabba sina egna karriärer. Jag kan förstås inte svära på att det inte är så. Skurkar och banditer allihop! Jag tror helt enkelt att det handlar om ett ofantligt stort material som i vissa fall går att tolkas på flera olika sätt. Kommissionen måste ju börja från scratch, får inte gå i journalisternas ledband.
Citera
2014-10-15, 16:58
  #17969
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kimbo7
Ja... alltså du utgår ifrån att kommissionen är korrupt och vill sopa igen spåren eller rädda uppsatta personers heder. För att inte sabba sina egna karriärer. Jag kan förstås inte svära på att det inte är så. Skurkar och banditer allihop! Jag tror helt enkelt att det handlar om ett ofantligt stort material som i vissa fall går att tolkas på flera olika sätt. Kommissionen måste ju börja från scratch, får inte gå i journalisternas ledband.

Man skulle med fog kunna hävda att det där med att sanningskommissioner skulle vara till primärt för att söka sanningen är en rätt naiv inställning till vad det handlar om. De är till för att gjuta olja på vågorna och dämpa känslorna genom att ge lite till alla. Det handlar inte om korruption och konspirationer utan om vad som är inbyggt i institutionen. Speciellt i ett land med inbyggd samförståndskultur som Sverige.

Det skulle förvåna mig högeligen om kommissionen kommer fram till något uppseendeväckande i skuldsynpunkt och angående vem som är skyldig till detta gigantiska juridiska rättshaverifiasko och hur vildsinta konspirationsteoretiska spekulationer blev till rättsligt bindande lagakraftvunna domar. Framförallt kommer det juridiska frälset i form av åklagare, domare och försvarsadvokater att klara sig fint; de riskerar ju för övrigt i princip aldrig något hur de än bär sig åt.

Därmed inte sagt att kommissionen inte i delar kommer att ge oss intressanta och värdefulla observationer och kanske förhoppningsvis vissa klargörande.
Citera
2014-10-15, 20:39
  #17970
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Man skulle med fog kunna hävda att det där med att sanningskommissioner skulle vara till primärt för att söka sanningen är en rätt naiv inställning till vad det handlar om. De är till för att gjuta olja på vågorna och dämpa känslorna genom att ge lite till alla. Det handlar inte om korruption och konspirationer utan om vad som är inbyggt i institutionen. Speciellt i ett land med inbyggd samförståndskultur som Sverige.

Det skulle förvåna mig högeligen om kommissionen kommer fram till något uppseendeväckande i skuldsynpunkt och angående vem som är skyldig till detta gigantiska juridiska rättshaverifiasko och hur vildsinta konspirationsteoretiska spekulationer blev till rättsligt bindande lagakraftvunna domar. Framförallt kommer det juridiska frälset i form av åklagare, domare och försvarsadvokater att klara sig fint; de riskerar ju för övrigt i princip aldrig något hur de än bär sig åt.

Därmed inte sagt att kommissionen inte i delar kommer att ge oss intressanta och värdefulla observationer och kanske förhoppningsvis vissa klargörande.
I stort sett har du säkert rätt. Man måste dock komma ihåg att kommissionen knappast kan eller bör uttala sig om skuld i juridisk bemärkelse. Tjänstemannabrotten är sedan länge preskriberade och att döma genom en utredning är kanske inte så lyckat.
Citera
2014-10-15, 21:04
  #17971
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
I stort sett har du säkert rätt. Man måste dock komma ihåg att kommissionen knappast kan eller bör uttala sig om skuld i juridisk bemärkelse. Tjänstemannabrotten är sedan länge preskriberade och att döma genom en utredning är kanske inte så lyckat.

Nu förstår jag inte riktigt hur du menar, tanken med kommissionen måste väl vara att utreda HUR det har gått till, inte att döma. Om tjänstemännen gjort några fel är det väl kommissionens uppdrag att tala om det? Eller missförstår jag dig?
Citera
2014-10-15, 21:14
  #17972
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Nu förstår jag inte riktigt hur du menar, tanken med kommissionen måste väl vara att utreda HUR det har gått till, inte att döma. Om tjänstemännen gjort några fel är det väl kommissionens uppdrag att tala om det? Eller missförstår jag dig?
Mitt inlägg var alltså ett svar på HusvagnSvenssons inlägg där h*n bl.a. skrev
Citat:
Det skulle förvåna mig högeligen om kommissionen kommer fram till något uppseendeväckande i skuldsynpunkt...
Citera
2014-10-16, 07:47
  #17973
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
I stort sett har du säkert rätt. Man måste dock komma ihåg att kommissionen knappast kan eller bör uttala sig om skuld i juridisk bemärkelse. Tjänstemannabrotten är sedan länge preskriberade och att döma genom en utredning är kanske inte så lyckat.

Nej, visst, det är riktigt och det är ju i sig ett av skälen till att eventuell mycket stark kritik inte kan uttryckas fullt ut av en sådan kommission.

Jag håller också med om att man inte gärna kan peka ut någon som brottlig på det sättet. Inte som när ett före detta JK och justitieråd i lagråd och HD starkt antyder att Bergwall nog av bevisningen bevisas vara en seriemördare i alla fall.
Citera
2014-10-16, 09:02
  #17974
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, visst, det är riktigt och det är ju i sig ett av skälen till att eventuell mycket stark kritik inte kan uttryckas fullt ut av en sådan kommission.

Jag håller också med om att man inte gärna kan peka ut någon som brottlig på det sättet. Inte som när ett före detta JK och justitieråd i lagråd och HD starkt antyder att Bergwall nog av bevisningen bevisas vara en seriemördare i alla fall.
Den här soppans eget lilla drömcase. Någon som hört hur ärendet hos JK fortskrider, jfr inlägget nedan?

(FB) Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-)
Citera
2014-10-16, 14:09
  #17975
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Public-Detective
Kriminella psyksjuka som bara kostat samhället massa pengar förtjänar inte respekt... förhoppningsvis dröjer det inte länge innan Qvick är tillbaka i sitt inlåsta naturliga tillstånd
Bergwall. Bergwall, FFS!

Vi tar det igen: Det var inte av egen kraft Bergwall drog igång denna cirkus. Om du tror det så måste han få superkrafter för att ekvationen skall gå ihop. Och vem skulle använda sig av superkrafter för 20 år på Säter? Det är inte rimligt.
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nå... Utan att hysa någon särskild respekt för Quick är det kanske skäl att påminna om att det gått många år sedan Quicks brottslighet, och att denna typ av gärningsmän som jag förstått det ofta (inte alltid!) blir ofarligare när de blir äldre. Om det är så att fackfolk anser att han klarar sig med öppenvård - och bedöms som rimligt ofarlig under dessa former - är det då inte rimligt att skattebetalarna - och för den delen Quick själv - besparas de höga kostnaderna - respektive frihetsinskränkningarna - för slutenvård?
Bergwall. Bergwall, FFS!
Citera
2014-10-16, 19:44
  #17976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
I stort sett har du säkert rätt. Man måste dock komma ihåg att kommissionen knappast kan eller bör uttala sig om skuld i juridisk bemärkelse. Tjänstemannabrotten är sedan länge preskriberade och att döma genom en utredning är kanske inte så lyckat.
Här måste jag faktisk anmäla motsatt åsikt. Jag anser det fel om höga ämbetsmän i praktiken kan åstadkomma granskning genom preskriptionstid. Det blir ju resultatet om man undviker formuleringar som skulle lett till brottsmisstanke om inte preskription inträtt.

Sedan vore ju en matnyttig ide som kunde komma ut ur ett skärpt tjänstemannaansvar med en förlängd preskriptionstid. En sådan lex Kwast vore ju en rejäl brännmärkning. Men det är inget skäl att avstå.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback