__________________
Senast redigerad av bagarn29 2010-10-15 kl. 00:54. Anledning: Ändrat från 28 till 22
Senast redigerad av bagarn29 2010-10-15 kl. 00:54. Anledning: Ändrat från 28 till 22
Svara
- Ämnesverktyg
- Visa första olästa
- Hitta inlägg efter datum
2010-10-15, 01:08
#5558
Citat:
Ursprungligen postat av Smilun
Ja, jag håller med dig! Tror att PS har slagit och hållit hårt om Ts mage många fler gånger än de han erkänner. Man kan nog inte "snitta" så som du gör här, jag tror att våldet har eskalerat under tiden de bodde ihop. Jag tror också att PS började slå och hålla hårt ganska omgående efter att de flyttat ihop, kanske t.o.m. innan de flyttade ihop om han fick vara ensam med T redan då. Helt osannolikt är det, som jag ser det, att Z inte sett någonting på T att han inte hade det bra!
Z har gett PS alldeles för mycket ansvar för T, kanske för att hon inte klarade att ta ett så stort ansvar själv... Uppenbart är att PS inte klarade av det ansvaret.
Z har gett PS alldeles för mycket ansvar för T, kanske för att hon inte klarade att ta ett så stort ansvar själv... Uppenbart är att PS inte klarade av det ansvaret.
Ja, jag tror också att han har slagit honom och tagit hårt i honom redan från början och att det eskalerat i och med att han fått sadistiska impulser som han inte kunnat kontrollera när han såg skräcken och smärtan som våldet orsakade barnet.
Det verkar faktiskt som om det började redan innan de flyttade ihop.
[Förhör med misstänkt (F=förhörsledaren, M=Patric) s.113-114]
F: Och sen är det, det här med blodet i avföringen då. Med magproblemen. Jag tycker det är lite för mycket av en slump att du slår till honom i magen och sen att han får såna skador att han dör.
M: Ja.. jag har inte slagit honom innan det har jag inte.
F: Kan det va så att du har tryckt honom i magen som du visa på mig första gångerna?
M: Aldrig try..inte så hårt men man har ju alltid man har ju känt på magen på honom när han har haft ont. Det gjorde vi ju första gången då när man märkte att han hade ont i magen så kände vi också på magen liksom att. Det gjorde ju min sambo också.
F: Men vad, vad fick dig att få den här idén och visa på mig hur du tryckte tummarna i magen på honom?
M: Det ibland när man har lyft upp honom så har man ju lyft honom så upp till en. Därför visa jag så. Då kanske man har tryckt för hårt jag vet inte? Men aldrig med..
/.../
F: Det kan ju bli så att man kan va så förbannad så att man..
M: Man känner inte hur hårt man gör.
F: Nae visst kan det va så att han kanske fått nån mindre skada och att du kanske varit förbannad nån gång och tagit honom som du visa mig och liksom sätt dig här nu, eller. Förstår du vad jag menar?
M: Det är möjligt. Faktiskt, det är det. Det kan jag inte förneka.
/.../
[Förhör med misstänkt, s.115-117]
F: Du har ju funderat över natten här är det nåt annat som har hänt tidigare Patric som eller med Theo som du vill berätta om?
M: Det jag har funderat på är att jag kan ha tagit hårt i honom nån annan gång. Runt magen. När jag har blivit arg på honom, satt ner honom.
F: När har det hänt då?
M: Det har hänt när man har … när han har tittat på mig som, han är rädd för mig.
F: Varför tror du han är rädd för dig då?
M: För att jag har skällt på honom.
F: När blir du så arg och skäller på honom då?
M: När han tittar på mig sådär. Och när han gör saker som han inte får.
F: Aa. … Det är lite svårt att ställa frågor såhär utan att jag ska leda dig nånstans. När du blir arg på Theo är det när du är ensam med honom eller är Suzanna med också då?
M: Både och.
F: Både och. .. Har Suzanna sett att du blir arg på Theo.
M: Mm.
F: Eh. Vad har hänt då när Suzanna har sett vad har du gjort då?
M: Då har jag, då har jag skällt på honom.
F: Aa. Har det hänt nån gång att du har tagit i honom också då?
M: I armen.
F: Kan du berätta om nåt tillfälle när du tagit honom i armen och vad som har hänt före och efter och när ungefär det var.
M: Kan ju inte säga exakt när det var men.
F: Nej men.
M: Men..
F: Ibland kan man ju säga såhär. Det var kanske för två veckor sen eller för ett halvår sen eller sådär. Kan berätta så då.
M: Halvår sen. Ungefär. Tagit honom i armen hårt.
/.../
F: På vilket sätt kan du visa mig hur du tog då?
M: Så. Att han inte får *ohörbart* och peka åt honom att han inte får göra så.
F: Är det så hårt som du höll i mig nu?
M: Jaa.
F: Det gör ju ganska ont på mig och jag är ju vuxen.
M: Mm.
F: Hur reagerar Theo dårå?
M: Han blir ledsen. Såg rädd ut.
F: Aaa. Och då va, då va Suzanna närvarande?
M: Mm.
F: Vad sa Suzanna dårå?
M: Hon sa att jag inte får ta i honom så hårt.
F: Okej. Det här måste ha hänt strax efter ni flytta ihop.
M: Aaa. Det var strax före vi flytta ihop.
F: Och sen är det, det här med blodet i avföringen då. Med magproblemen. Jag tycker det är lite för mycket av en slump att du slår till honom i magen och sen att han får såna skador att han dör.
M: Ja.. jag har inte slagit honom innan det har jag inte.
F: Kan det va så att du har tryckt honom i magen som du visa på mig första gångerna?
M: Aldrig try..inte så hårt men man har ju alltid man har ju känt på magen på honom när han har haft ont. Det gjorde vi ju första gången då när man märkte att han hade ont i magen så kände vi också på magen liksom att. Det gjorde ju min sambo också.
F: Men vad, vad fick dig att få den här idén och visa på mig hur du tryckte tummarna i magen på honom?
M: Det ibland när man har lyft upp honom så har man ju lyft honom så upp till en. Därför visa jag så. Då kanske man har tryckt för hårt jag vet inte? Men aldrig med..
/.../
F: Det kan ju bli så att man kan va så förbannad så att man..
M: Man känner inte hur hårt man gör.
F: Nae visst kan det va så att han kanske fått nån mindre skada och att du kanske varit förbannad nån gång och tagit honom som du visa mig och liksom sätt dig här nu, eller. Förstår du vad jag menar?
M: Det är möjligt. Faktiskt, det är det. Det kan jag inte förneka.
/.../
[Förhör med misstänkt, s.115-117]
F: Du har ju funderat över natten här är det nåt annat som har hänt tidigare Patric som eller med Theo som du vill berätta om?
M: Det jag har funderat på är att jag kan ha tagit hårt i honom nån annan gång. Runt magen. När jag har blivit arg på honom, satt ner honom.
F: När har det hänt då?
M: Det har hänt när man har … när han har tittat på mig som, han är rädd för mig.
F: Varför tror du han är rädd för dig då?
M: För att jag har skällt på honom.
F: När blir du så arg och skäller på honom då?
M: När han tittar på mig sådär. Och när han gör saker som han inte får.
F: Aa. … Det är lite svårt att ställa frågor såhär utan att jag ska leda dig nånstans. När du blir arg på Theo är det när du är ensam med honom eller är Suzanna med också då?
M: Både och.
F: Både och. .. Har Suzanna sett att du blir arg på Theo.
M: Mm.
F: Eh. Vad har hänt då när Suzanna har sett vad har du gjort då?
M: Då har jag, då har jag skällt på honom.
F: Aa. Har det hänt nån gång att du har tagit i honom också då?
M: I armen.
F: Kan du berätta om nåt tillfälle när du tagit honom i armen och vad som har hänt före och efter och när ungefär det var.
M: Kan ju inte säga exakt när det var men.
F: Nej men.
M: Men..
F: Ibland kan man ju säga såhär. Det var kanske för två veckor sen eller för ett halvår sen eller sådär. Kan berätta så då.
M: Halvår sen. Ungefär. Tagit honom i armen hårt.
/.../
F: På vilket sätt kan du visa mig hur du tog då?
M: Så. Att han inte får *ohörbart* och peka åt honom att han inte får göra så.
F: Är det så hårt som du höll i mig nu?
M: Jaa.
F: Det gör ju ganska ont på mig och jag är ju vuxen.
M: Mm.
F: Hur reagerar Theo dårå?
M: Han blir ledsen. Såg rädd ut.
F: Aaa. Och då va, då va Suzanna närvarande?
M: Mm.
F: Vad sa Suzanna dårå?
M: Hon sa att jag inte får ta i honom så hårt.
F: Okej. Det här måste ha hänt strax efter ni flytta ihop.
M: Aaa. Det var strax före vi flytta ihop.
2010-10-15, 01:52
#5559
Citat:
Ursprungligen postat av bagarn29
I nedanstående spoiler finns lite info om hur det inte fungerar i en svensk kommun.
Att ta nyexaminerade kan vara kostnadssänkande men de sticker när de blivit varma i kläderna och inser inkompetensen hos sina chefer. Det gör att en ny kommer in och barnen riskerar hamna mellan stolarna.
Nu vet jag inte om detta hänt i Mjölby men de har tydligen brustit någonstans i sin myndighetsutövning.
Socialstyrelsen riktade i mars allvarlig kritik mot att socialen i Sjöbo inte gett tillräcklig hjälp åt fyra ungdomar.
En av dem var den dömde för Vollsjömordet, som man ansåg borde ha omhändertagits snabbare.
Socialen har genomgått en omfattande granskning till följd av kritiken.
I rapporten, som presenterades i september, pekar Socialstyrelsen på allvarliga brister.
Bland annat är många utredningar av barn som riskerar att fara illa bristfälliga eller läggs ned för tidigt, anser myndigheten.
Dessutom såg man sex fall där socialen borde ha gjort tvångsingripanden enligt LVU.
Sjöbo kommun ska redovisa vad man tänker göra åt bristerna senast den 8 november
En av dem var den dömde för Vollsjömordet, som man ansåg borde ha omhändertagits snabbare.
Socialen har genomgått en omfattande granskning till följd av kritiken.
I rapporten, som presenterades i september, pekar Socialstyrelsen på allvarliga brister.
Bland annat är många utredningar av barn som riskerar att fara illa bristfälliga eller läggs ned för tidigt, anser myndigheten.
Dessutom såg man sex fall där socialen borde ha gjort tvångsingripanden enligt LVU.
Sjöbo kommun ska redovisa vad man tänker göra åt bristerna senast den 8 november
Nu vet jag inte om detta hänt i Mjölby men de har tydligen brustit någonstans i sin myndighetsutövning.
Det är både tragiskt och skrämmande att socialstyrelsens allvarliga kritik renderar i att "Sjöbos kommun skall redovisa vad man tänker göra åt bristerna". Skall man skratta, gråta, eller helt enkelt inse att man kan rösta på vilket parti som helst, eftersom ingen ansvarig verkar bry sig?
Det är faktiskt familjer och barn detta handlar om!
Utifrån de handlingar jag läst betr. mordet på Theo, så är jag imponerad över det stöd soc. i Lerum gav till Suzanna och att de redan i februari kontaktade Mjölby kommun.
Det verkar vara en oroväckande stor skillnad mellan olika kommuner.
Om Mjölbys kommun varit någorlunda proffesionella hade de bl.a. gjort hembesök och insett hur sjukhusets anmälan var en viktig pusselbit i hur Theos "vardagsliv" gestaltade sig. Om de dessutom gett sig tid att ha enskilda samtal med förskolepersonalen, så hade de haft betydligt mera fakta och åsikter, som skulle möjliggjort ett aktivt agerande.
2010-10-15, 10:53
#5560
Citat:
Ursprungligen postat av bagarn29
Det låter ju nästan som att det gällde Sjöbo kommun. Kommunen som blir förolämpade när Socialstyrelsen kritiserar dem och nästan kräver en ursäkt.
Nej, det var inte Sjöbo, utan en mindre kommun i mellansverige. Visst ser kommunerna det som en kostnad, men har sällan hört att man satt helt stopp. Helt sjukt.
Citat:
Ursprungligen postat av CaliSophia
Ja, jag tror också att han har slagit honom och tagit hårt i honom redan från början och att det eskalerat i och med att han fått sadistiska impulser som han inte kunnat kontrollera när han såg skräcken och smärtan som våldet orsakade barnet.
Det verkar faktiskt som om det började redan innan de flyttade ihop.
Det verkar faktiskt som om det började redan innan de flyttade ihop.
Tror jag med... och i rätten sa han fortfarande att han önskade att "den dagen" aldrig inträffat. Som att det bara var det dödande slaget som var ett misstag...
2010-10-15, 15:50
#5561
Citat:
Ja, det är klart att PS har slagit Theo hårt redan från början alltså innan de flyttade ihop. CaliSophia dokumenterar detta mycket tydligt. Tack för hennes stora arbete och engagemang så att många som läser kan få rena fakta framför.
Ursprungligen postat av Smilun
Ja, jag håller med dig! Tror att PS har slagit och hållit hårt om Ts mage många fler gånger än de han erkänner. Man kan nog inte "snitta" så som du gör här, jag tror att våldet har eskalerat under tiden de bodde ihop. Jag tror också att PS började slå och hålla hårt ganska omgående efter att de flyttat ihop, kanske t.o.m. innan de flyttade ihop om han fick vara ensam med T redan då. Helt osannolikt är det, som jag ser det, att Z inte sett någonting på T att han inte hade det bra!
Z har gett PS alldeles för mycket ansvar för T, kanske för att hon inte klarade att ta ett så stort ansvar själv... Uppenbart är att PS inte klarade av det ansvaret.
Z har gett PS alldeles för mycket ansvar för T, kanske för att hon inte klarade att ta ett så stort ansvar själv... Uppenbart är att PS inte klarade av det ansvaret.
Enligt förhör visar det sig utan tvivel att Z var medveten att PS har slagit Theo hårt i magen. Här är stycket från förhör:
”M: …jag kan ha tagit hårt i honom nån annan gång. Runt magen. När jag har blivit arg på honom,
F: …När du blir arg på Theo är det när du är ensam med honom eller är Suzanna med också då?
M: Både och”.
Det är omöjligt att säga att hon inte visste att Theo var misshandlat.
PS evident bekänner att han misshandlade Theo vid Z närvaro.
Z borde göra bestämt, definitivt stop för PS så att PS aldrig skulle ha kunnat tänka sig att göra något mer ont mot Theo! om hon var mamma (samt läste till undersköterska!!!), Jag förstår inte hur man inte kan ha hjärta till sin lilla tvåårige son, och lämna pojken till PS denna tragiska dag då Theo hade armbrottet istället att bli tillsammans med sonen. För mig det är mycket svårt att tro att Z älskade Theo.
Då jag tänker på oskyldiga lilla barns ansikte och detta kval som Theo hade sin sista dag, många timmar ensam med barnamördaren, rivs mitt hjärta i bitar, sorgsenhet omfamnar mig ständig. Lille älskade Theo ingen kunde hjälpa dig trots att du så mycket som tvåårig pojke försökte visa hur rädd du var för PS och hur fruktansvärt du var misshandlat hemma. Det behövde inte kräva ditt liv för att någon av de många som var runt dig hade kunnat blott räcka ut mänsklig hand till dig.
2010-10-15, 19:08
#5562
Citat:
Ursprungligen postat av CaliSophia
Ja, jag tror också att han har slagit honom och tagit hårt i honom redan från början och att det eskalerat i och med att han fått sadistiska impulser som han inte kunnat kontrollera när han såg skräcken och smärtan som våldet orsakade barnet.
Det verkar faktiskt som om det började redan innan de flyttade ihop.
Det verkar faktiskt som om det började redan innan de flyttade ihop.
[Förhör med misstänkt (F=förhörsledaren, M=Patric) s.113-114]
F: Och sen är det, det här med blodet i avföringen då. Med magproblemen. Jag tycker det är lite för mycket av en slump att du slår till honom i magen och sen att han får såna skador att han dör.
M: Ja.. jag har inte slagit honom innan det har jag inte.
F: Kan det va så att du har tryckt honom i magen som du visa på mig första gångerna?
M: Aldrig try..inte så hårt men man har ju alltid man har ju känt på magen på honom när han har haft ont. Det gjorde vi ju första gången då när man märkte att han hade ont i magen så kände vi också på magen liksom att. Det gjorde ju min sambo också.
F: Men vad, vad fick dig att få den här idén och visa på mig hur du tryckte tummarna i magen på honom?
M: Det ibland när man har lyft upp honom så har man ju lyft honom så upp till en. Därför visa jag så. Då kanske man har tryckt för hårt jag vet inte? Men aldrig med..
/.../
F: Det kan ju bli så att man kan va så förbannad så att man..
M: Man känner inte hur hårt man gör.
F: Nae visst kan det va så att han kanske fått nån mindre skada och att du kanske varit förbannad nån gång och tagit honom som du visa mig och liksom sätt dig här nu, eller. Förstår du vad jag menar?
M: Det är möjligt. Faktiskt, det är det. Det kan jag inte förneka.
/.../
[Förhör med misstänkt, s.115-117]
F: Du har ju funderat över natten här är det nåt annat som har hänt tidigare Patric som eller med Theo som du vill berätta om?
M: Det jag har funderat på är att jag kan ha tagit hårt i honom nån annan gång. Runt magen. När jag har blivit arg på honom, satt ner honom.
F: När har det hänt då?
M: Det har hänt när man har … när han har tittat på mig som, han är rädd för mig.
F: Varför tror du han är rädd för dig då?
M: För att jag har skällt på honom.
F: När blir du så arg och skäller på honom då?
M: När han tittar på mig sådär. Och när han gör saker som han inte får.
F: Aa. … Det är lite svårt att ställa frågor såhär utan att jag ska leda dig nånstans. När du blir arg på Theo är det när du är ensam med honom eller är Suzanna med också då?
M: Både och.
F: Både och. .. Har Suzanna sett att du blir arg på Theo.
M: Mm.
F: Eh. Vad har hänt då när Suzanna har sett vad har du gjort då?
M: Då har jag, då har jag skällt på honom.
F: Aa. Har det hänt nån gång att du har tagit i honom också då?
M: I armen.
F: Kan du berätta om nåt tillfälle när du tagit honom i armen och vad som har hänt före och efter och när ungefär det var.
M: Kan ju inte säga exakt när det var men.
F: Nej men.
M: Men..
F: Ibland kan man ju säga såhär. Det var kanske för två veckor sen eller för ett halvår sen eller sådär. Kan berätta så då.
M: Halvår sen. Ungefär. Tagit honom i armen hårt.
/.../
F: På vilket sätt kan du visa mig hur du tog då?
M: Så. Att han inte får *ohörbart* och peka åt honom att han inte får göra så.
F: Är det så hårt som du höll i mig nu?
M: Jaa.
F: Det gör ju ganska ont på mig och jag är ju vuxen.
M: Mm.
F: Hur reagerar Theo dårå?
M: Han blir ledsen. Såg rädd ut.
F: Aaa. Och då va, då va Suzanna närvarande?
M: Mm.
F: Vad sa Suzanna dårå?
M: Hon sa att jag inte får ta i honom så hårt.
F: Okej. Det här måste ha hänt strax efter ni flytta ihop.
M: Aaa. Det var strax före vi flytta ihop.
F: Och sen är det, det här med blodet i avföringen då. Med magproblemen. Jag tycker det är lite för mycket av en slump att du slår till honom i magen och sen att han får såna skador att han dör.
M: Ja.. jag har inte slagit honom innan det har jag inte.
F: Kan det va så att du har tryckt honom i magen som du visa på mig första gångerna?
M: Aldrig try..inte så hårt men man har ju alltid man har ju känt på magen på honom när han har haft ont. Det gjorde vi ju första gången då när man märkte att han hade ont i magen så kände vi också på magen liksom att. Det gjorde ju min sambo också.
F: Men vad, vad fick dig att få den här idén och visa på mig hur du tryckte tummarna i magen på honom?
M: Det ibland när man har lyft upp honom så har man ju lyft honom så upp till en. Därför visa jag så. Då kanske man har tryckt för hårt jag vet inte? Men aldrig med..
/.../
F: Det kan ju bli så att man kan va så förbannad så att man..
M: Man känner inte hur hårt man gör.
F: Nae visst kan det va så att han kanske fått nån mindre skada och att du kanske varit förbannad nån gång och tagit honom som du visa mig och liksom sätt dig här nu, eller. Förstår du vad jag menar?
M: Det är möjligt. Faktiskt, det är det. Det kan jag inte förneka.
/.../
[Förhör med misstänkt, s.115-117]
F: Du har ju funderat över natten här är det nåt annat som har hänt tidigare Patric som eller med Theo som du vill berätta om?
M: Det jag har funderat på är att jag kan ha tagit hårt i honom nån annan gång. Runt magen. När jag har blivit arg på honom, satt ner honom.
F: När har det hänt då?
M: Det har hänt när man har … när han har tittat på mig som, han är rädd för mig.
F: Varför tror du han är rädd för dig då?
M: För att jag har skällt på honom.
F: När blir du så arg och skäller på honom då?
M: När han tittar på mig sådär. Och när han gör saker som han inte får.
F: Aa. … Det är lite svårt att ställa frågor såhär utan att jag ska leda dig nånstans. När du blir arg på Theo är det när du är ensam med honom eller är Suzanna med också då?
M: Både och.
F: Både och. .. Har Suzanna sett att du blir arg på Theo.
M: Mm.
F: Eh. Vad har hänt då när Suzanna har sett vad har du gjort då?
M: Då har jag, då har jag skällt på honom.
F: Aa. Har det hänt nån gång att du har tagit i honom också då?
M: I armen.
F: Kan du berätta om nåt tillfälle när du tagit honom i armen och vad som har hänt före och efter och när ungefär det var.
M: Kan ju inte säga exakt när det var men.
F: Nej men.
M: Men..
F: Ibland kan man ju säga såhär. Det var kanske för två veckor sen eller för ett halvår sen eller sådär. Kan berätta så då.
M: Halvår sen. Ungefär. Tagit honom i armen hårt.
/.../
F: På vilket sätt kan du visa mig hur du tog då?
M: Så. Att han inte får *ohörbart* och peka åt honom att han inte får göra så.
F: Är det så hårt som du höll i mig nu?
M: Jaa.
F: Det gör ju ganska ont på mig och jag är ju vuxen.
M: Mm.
F: Hur reagerar Theo dårå?
M: Han blir ledsen. Såg rädd ut.
F: Aaa. Och då va, då va Suzanna närvarande?
M: Mm.
F: Vad sa Suzanna dårå?
M: Hon sa att jag inte får ta i honom så hårt.
F: Okej. Det här måste ha hänt strax efter ni flytta ihop.
M: Aaa. Det var strax före vi flytta ihop.
I de av dig citerade förhören beskriver Patric ofta sitt beteende i tredje person. "När man har lyft upp honom....Man märkte att han hade ont i magen.....Man tryckt för hårt, vet inte....Man känner inte hur hårt man gör.....Ibland kan man ju säga såhär osv. osv.
Ibland talar han dock i ett jag-perspektiv.
Jag hoppas att han snarast möjligt inser vad han gjort och vilka konsekvenserna blivit, pga hans misshandel m.m. och att han därmed kan återberätta alla händelser i jag-form!
Han är en ynklig, feg skurk!
2010-10-15, 20:02
#5563
Citat:
Jag håller med. Han hade ingen hänsyn till att Theo var så liten, och visade total likgiltighet mot Theos liv. Jag tycker att detta fall var allra grövsta fallen på ett så litet tvåårig barn. Avskyvärd barnamördare han förtjänar för livstids fängelse.
Ursprungligen postat av cochran
I de av dig citerade förhören beskriver Patric ofta sitt beteende i tredje person. "När man har lyft upp honom....Man märkte att han hade ont i magen.....Man tryckt för hårt, vet inte....Man känner inte hur hårt man gör.....Ibland kan man ju säga såhär osv. osv.
Ibland talar han dock i ett jag-perspektiv.
Jag hoppas att han snarast möjligt inser vad han gjort och vilka konsekvenserna blivit, pga hans misshandel m.m. och att han därmed kan återberätta alla händelser i jag-form!
Han är en ynklig, feg skurk!
Ibland talar han dock i ett jag-perspektiv.
Jag hoppas att han snarast möjligt inser vad han gjort och vilka konsekvenserna blivit, pga hans misshandel m.m. och att han därmed kan återberätta alla händelser i jag-form!
Han är en ynklig, feg skurk!
2010-10-15, 20:16
#5564
Det är fantastiskt att denna tråd utvecklats till en bibel över det perfekta moderskapet - ett helgon föddes i samma andetag som offret tog sitt sista.
Styvfadern visade sig vara djävulen i paradiset, som lyckades slingra sig in utan den ömma moderns vetskap och bortom dennas förstånd.
Gråskalor blev vit- och svartskalor, ont blev gott och gott blev ont. Skuld ställdes mot oskuld och tro mot fakta...
Styvfadern visade sig vara djävulen i paradiset, som lyckades slingra sig in utan den ömma moderns vetskap och bortom dennas förstånd.
Gråskalor blev vit- och svartskalor, ont blev gott och gott blev ont. Skuld ställdes mot oskuld och tro mot fakta...
2010-10-15, 20:47
#5565
Citat:
Ursprungligen postat av CaliSophia
Ja, jag tror också att han har slagit honom och tagit hårt i honom redan från början och att det eskalerat i och med att han fått sadistiska impulser som han inte kunnat kontrollera när han såg skräcken och smärtan som våldet orsakade barnet.
Det verkar faktiskt som om det började redan innan de flyttade ihop.
Det verkar faktiskt som om det började redan innan de flyttade ihop.
[Förhör med misstänkt (F=förhörsledaren, M=Patric) s.113-114]
F: Och sen är det, det här med blodet i avföringen då. Med magproblemen. Jag tycker det är lite för mycket av en slump att du slår till honom i magen och sen att han får såna skador att han dör.
M: Ja.. jag har inte slagit honom innan det har jag inte.
F: Kan det va så att du har tryckt honom i magen som du visa på mig första gångerna?
M: Aldrig try..inte så hårt men man har ju alltid man har ju känt på magen på honom när han har haft ont. Det gjorde vi ju första gången då när man märkte att han hade ont i magen så kände vi också på magen liksom att. Det gjorde ju min sambo också.
F: Men vad, vad fick dig att få den här idén och visa på mig hur du tryckte tummarna i magen på honom?
M: Det ibland när man har lyft upp honom så har man ju lyft honom så upp till en. Därför visa jag så. Då kanske man har tryckt för hårt jag vet inte? Men aldrig med..
/.../
F: Det kan ju bli så att man kan va så förbannad så att man..
M: Man känner inte hur hårt man gör.
F: Nae visst kan det va så att han kanske fått nån mindre skada och att du kanske varit förbannad nån gång och tagit honom som du visa mig och liksom sätt dig här nu, eller. Förstår du vad jag menar?
M: Det är möjligt. Faktiskt, det är det. Det kan jag inte förneka.
/.../
[Förhör med misstänkt, s.115-117]
F: Du har ju funderat över natten här är det nåt annat som har hänt tidigare Patric som eller med Theo som du vill berätta om?
M: Det jag har funderat på är att jag kan ha tagit hårt i honom nån annan gång. Runt magen. När jag har blivit arg på honom, satt ner honom.
F: När har det hänt då?
M: Det har hänt när man har … när han har tittat på mig som, han är rädd för mig.
F: Varför tror du han är rädd för dig då?
M: För att jag har skällt på honom.
F: När blir du så arg och skäller på honom då?
M: När han tittar på mig sådär. Och när han gör saker som han inte får.
F: Aa. … Det är lite svårt att ställa frågor såhär utan att jag ska leda dig nånstans. När du blir arg på Theo är det när du är ensam med honom eller är Suzanna med också då?
M: Både och.
F: Både och. .. Har Suzanna sett att du blir arg på Theo.
M: Mm.
F: Eh. Vad har hänt då när Suzanna har sett vad har du gjort då?
M: Då har jag, då har jag skällt på honom.
F: Aa. Har det hänt nån gång att du har tagit i honom också då?
M: I armen.
F: Kan du berätta om nåt tillfälle när du tagit honom i armen och vad som har hänt före och efter och när ungefär det var.
M: Kan ju inte säga exakt när det var men.
F: Nej men.
M: Men..
F: Ibland kan man ju säga såhär. Det var kanske för två veckor sen eller för ett halvår sen eller sådär. Kan berätta så då.
M: Halvår sen. Ungefär. Tagit honom i armen hårt.
/.../
F: På vilket sätt kan du visa mig hur du tog då?
M: Så. Att han inte får *ohörbart* och peka åt honom att han inte får göra så.
F: Är det så hårt som du höll i mig nu?
M: Jaa.
F: Det gör ju ganska ont på mig och jag är ju vuxen.
M: Mm.
F: Hur reagerar Theo dårå?
M: Han blir ledsen. Såg rädd ut.
F: Aaa. Och då va, då va Suzanna närvarande?
M: Mm.
F: Vad sa Suzanna dårå?
M: Hon sa att jag inte får ta i honom så hårt.
F: Okej. Det här måste ha hänt strax efter ni flytta ihop.
M: Aaa. Det var strax före vi flytta ihop.
F: Och sen är det, det här med blodet i avföringen då. Med magproblemen. Jag tycker det är lite för mycket av en slump att du slår till honom i magen och sen att han får såna skador att han dör.
M: Ja.. jag har inte slagit honom innan det har jag inte.
F: Kan det va så att du har tryckt honom i magen som du visa på mig första gångerna?
M: Aldrig try..inte så hårt men man har ju alltid man har ju känt på magen på honom när han har haft ont. Det gjorde vi ju första gången då när man märkte att han hade ont i magen så kände vi också på magen liksom att. Det gjorde ju min sambo också.
F: Men vad, vad fick dig att få den här idén och visa på mig hur du tryckte tummarna i magen på honom?
M: Det ibland när man har lyft upp honom så har man ju lyft honom så upp till en. Därför visa jag så. Då kanske man har tryckt för hårt jag vet inte? Men aldrig med..
/.../
F: Det kan ju bli så att man kan va så förbannad så att man..
M: Man känner inte hur hårt man gör.
F: Nae visst kan det va så att han kanske fått nån mindre skada och att du kanske varit förbannad nån gång och tagit honom som du visa mig och liksom sätt dig här nu, eller. Förstår du vad jag menar?
M: Det är möjligt. Faktiskt, det är det. Det kan jag inte förneka.
/.../
[Förhör med misstänkt, s.115-117]
F: Du har ju funderat över natten här är det nåt annat som har hänt tidigare Patric som eller med Theo som du vill berätta om?
M: Det jag har funderat på är att jag kan ha tagit hårt i honom nån annan gång. Runt magen. När jag har blivit arg på honom, satt ner honom.
F: När har det hänt då?
M: Det har hänt när man har … när han har tittat på mig som, han är rädd för mig.
F: Varför tror du han är rädd för dig då?
M: För att jag har skällt på honom.
F: När blir du så arg och skäller på honom då?
M: När han tittar på mig sådär. Och när han gör saker som han inte får.
F: Aa. … Det är lite svårt att ställa frågor såhär utan att jag ska leda dig nånstans. När du blir arg på Theo är det när du är ensam med honom eller är Suzanna med också då?
M: Både och.
F: Både och. .. Har Suzanna sett att du blir arg på Theo.
M: Mm.
F: Eh. Vad har hänt då när Suzanna har sett vad har du gjort då?
M: Då har jag, då har jag skällt på honom.
F: Aa. Har det hänt nån gång att du har tagit i honom också då?
M: I armen.
F: Kan du berätta om nåt tillfälle när du tagit honom i armen och vad som har hänt före och efter och när ungefär det var.
M: Kan ju inte säga exakt när det var men.
F: Nej men.
M: Men..
F: Ibland kan man ju säga såhär. Det var kanske för två veckor sen eller för ett halvår sen eller sådär. Kan berätta så då.
M: Halvår sen. Ungefär. Tagit honom i armen hårt.
/.../
F: På vilket sätt kan du visa mig hur du tog då?
M: Så. Att han inte får *ohörbart* och peka åt honom att han inte får göra så.
F: Är det så hårt som du höll i mig nu?
M: Jaa.
F: Det gör ju ganska ont på mig och jag är ju vuxen.
M: Mm.
F: Hur reagerar Theo dårå?
M: Han blir ledsen. Såg rädd ut.
F: Aaa. Och då va, då va Suzanna närvarande?
M: Mm.
F: Vad sa Suzanna dårå?
M: Hon sa att jag inte får ta i honom så hårt.
F: Okej. Det här måste ha hänt strax efter ni flytta ihop.
M: Aaa. Det var strax före vi flytta ihop.
Ja, det tror ju jag också! Jag tror även att det är ganska mycket som inte kommer fram i dessa förhör, eftersom PS bara erkänner det han blir överbevisad om, det innebär ju att det kan finnas många händelser som vi inte får veta något om alls. Den sekvensen i videoförhören när PS tar om förhörsledarens arm så ser man att han tar i hårt, om man tänker på skillnaden mellan en vuxen mans arm (förhörsledaren) och en tvååring blir det otäckt. Jag får också uppfattningen om att han på något sätt skyddar Z i videoförhören.
2010-10-15, 20:58
#5566
Citat:
Ursprungligen postat av cochran
I de av dig citerade förhören beskriver Patric ofta sitt beteende i tredje person. "När man har lyft upp honom....Man märkte att han hade ont i magen.....Man tryckt för hårt, vet inte....Man känner inte hur hårt man gör.....Ibland kan man ju säga såhär osv. osv.
Ibland talar han dock i ett jag-perspektiv.
Jag hoppas att han snarast möjligt inser vad han gjort och vilka konsekvenserna blivit, pga hans misshandel m.m. och att han därmed kan återberätta alla händelser i jag-form!
Han är en ynklig, feg skurk!
Ibland talar han dock i ett jag-perspektiv.
Jag hoppas att han snarast möjligt inser vad han gjort och vilka konsekvenserna blivit, pga hans misshandel m.m. och att han därmed kan återberätta alla händelser i jag-form!
Han är en ynklig, feg skurk!
Ja, det är väl typiskt när människor försöker förneka vad de gjort, eller när de ser sig som lite bättre än andra. Dock tror jag på det första alternativet här, tycker det är oerhört irriterande att lyssna på någon som pratar om sig själv i tredje person...
Det vore mycket intressant att få veta hur det egentligen var, jag tror att vi bara fått höra en bråkdel av allt som hände i denna dysfunktionella familj.
Jag hoppas att hovrätten skärper hans straff när det blir dags för förhandling där! Han förtjänar livstid tycker jag. Jag hoppas också att han, om inte förr, berättar allt i hovrätten.
2010-10-15, 21:28
#5567
Citat:
Jag håller med dig Smilun. Jag hoppas på allt vad du skrev.
Ursprungligen postat av Smilun
Ja, det är väl typiskt när människor försöker förneka vad de gjort, eller när de ser sig som lite bättre än andra. Dock tror jag på det första alternativet här, tycker det är oerhört irriterande att lyssna på någon som pratar om sig själv i tredje person...
Det vore mycket intressant att få veta hur det egentligen var, jag tror att vi bara fått höra en bråkdel av allt som hände i denna dysfunktionella familj.
Jag hoppas att hovrätten skärper hans straff när det blir dags för förhandling där! Han förtjänar livstid tycker jag. Jag hoppas också att han, om inte förr, berättar allt i hovrätten.
Det vore mycket intressant att få veta hur det egentligen var, jag tror att vi bara fått höra en bråkdel av allt som hände i denna dysfunktionella familj.
Jag hoppas att hovrätten skärper hans straff när det blir dags för förhandling där! Han förtjänar livstid tycker jag. Jag hoppas också att han, om inte förr, berättar allt i hovrätten.
2010-10-15, 21:34
#5568
Citat:
Ursprungligen postat av Smilun
Ja, det tror ju jag också! Jag tror även att det är ganska mycket som inte kommer fram i dessa förhör, eftersom PS bara erkänner det han blir överbevisad om, det innebär ju att det kan finnas många händelser som vi inte får veta något om alls. Den sekvensen i videoförhören när PS tar om förhörsledarens arm så ser man att han tar i hårt, om man tänker på skillnaden mellan en vuxen mans arm (förhörsledaren) och en tvååring blir det otäckt. Jag får också uppfattningen om att han på något sätt skyddar Z i videoförhören.
Mitt fetade
Det är en uppfattning jag också fått när jag tittat på videoförhören och hört hela förhören. Det är något som inte går ihop.
P har torterat T till döds, och antagligen så har det hela blivit grövre och grövre ju längre han gått i misshandeln. Det är hans ansvar som vuxen att inte misshandla ett litet barn. Det som gör det hela ännu obehagligare är just situationerna. Här handlar det inte om en person som plötsligt tappat kontrollen över sig själv och sitt handlande och slagit i affekt. Varför slog han knytnäven i T:s mage och inte i dörrkarmen? Han verkar ju inte inse att det han gjort är så fel, utan mer att det var en olycklig omständighet att T dog, T hade ju inte dött de andra gångerna han slagit och varit hårdhänt mot honom.
Detta är mina egna funderingar och jag kräver inte att någon annan ska tycka lika.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera