Uppenbarligen. Förhoppningsvis innebär det att hon är diskvalificerad som mamma för all framtid och att soc ingriper direkt om hon skulle börja avla barn igen.
Är det förresten någon som vet vad Z sysslar med nu? Hur ser relationen Z-PS ut idag? Vad gör K? När är sista datum för överklagande av PS dom? Rätt snart om jag inte minns fel...Kommer han att överklaga? Kommer åklagaren att göra detsamma?
Är det någon som vet?
Det skulle vara bra tycker jag också! Däremot tror jag inte att det är möjligt att få till det i Sverige, här tänker man ju på "barnens bästa" jämt och låter t.ex. de stackarna bo med misshandlande föräldrar, eftersom dessa talar om att de "bättrat" sig...
Överklagandet skall vara hos TR senast 11 oktober!
__________________
Senast redigerad av Smilun 2010-10-02 kl. 22:03.
Ja, man mår ju illa av detta. Som jag skrev, jag har läst sådana protokoll tidigare gällande vuxna människor, vilka inte haft i närheten så många skador som T, trots att det varit "onaturliga dödsfall".
Att du har läst obduktionsprotoll där folk haft mindre skador säger ju absolut ingenting. Inte mer än vilka obduktionsprotokoll du har läst!
Men inte ens rättsläkaren kan ju med säkerhet säga att det verkligen är fall som orsakat en del av skadorna, däremot kan vederbörande med säkerhet säga att (om jag inte räknat fel) 12 av skadorna uppstått till följd av annan persons våld mot T. Jag tycker det är för komplicerat för iaf dig och mig som inte är läkare att diskutera huruvida rättsläkaren har fel eller rätt...
Det skulle vara bra tycker jag också! Däremot tror jag inte att det är möjligt att få till det i Sverige, här tänker man ju på "barnens bästa" jämt och låter de stackarna bo med misshandlande föräldrar, eftersom dessa talar om att de "bättrat" sig...
Överklagandet skall vara hos TR senast 11 oktober!
Zanna har inte misshandlat något barn.
Det trodde jag du visste - men du kanske inte har läst FUP alternativt har du kanske helt missförstått vad som står i FUP.
Det trodde jag du visste - men du kanske inte har läst FUP alternativt har du kanske helt missförstått vad som står i FUP.
Observera önskemålen om att Zanna ska kunna se exakt hur varje skada uppkommit samtidigt som man konstaterar att obducenten inte kan trots tillgång till enormt mycket mer utrustning för att undersöka skadorna. Det fattas så enormt mycket logik i dessa människors tankegångar att det blir skrattretande.
Sen att ingen av dem kan med ord uttrycka vad i videoförhören och TP som visar på att mamman visste något men ändå hävdar det de med dårars envishet. Inte ett ord om vad det skulle kunna vara.
Tecken på trubbigt våld mot
• huvudet med underhudsblödningar i pannan, bakhuvudet och höger käkvinkel (nr 5,7,11-12,20-21,100-109,172) samt överhudsavskrapningar (nr 13,17-19,28-29),
• halsen med rispformade överhudsavskrapningar (nr 42)
• bålen med slitskador i tunntarm och tarmkäx (nr 145-150,154) med blödning och läckage av tarminnehåll till bukhålan (nr 139) med åtföljande inflammation i bukhinnan (mikroskopisk diagnos), ytlig blödning och svullnad i bukspottskörteln (nr 158), blödning i mjukdelarna nedom den högra njuren (nr 164), underhudsblödningar på den vänstra höften (nr 69,180) och på ryggen (nr 76,77,176), blödning i muskulaturen på ryggens vänstra sida (nr 177) samt överhudsavskrapningar på bröstkorgen (nr 61-62,64),
• höger ben med underhudsblödningar (nr 85-87,178) samt överhudsavskrapningar (nr 83-84), och
• vänster ben med underhudsblödning (nr 94).
Dödsorsak
Undersökningsfynden talar starkt för att dödsorsaken varit slitskador i tunntarmen och tarmkäxet med blödning och läckage av tunntarmsinnehåll till bukhålan.
Skadornas uppkomstsätt och ålder
Slitskadorna i tunntarmen och tarmkäxet (nr 145-150,154), blödningen i bukspottkörteln (nr 158) och blödningen i mjukdelarna nedom den högra njuren (nr 164) har ett utseende, som starkt talar för att de uppkommit till följd av trubbigt våld mot bukens övre del, såsom vid kraftigt slag med plötslig tryckökning i bukhålan. Fynden av inflammatoriska celler i till skadorna angränsande vävnadspartier talar för att skadorna uppstått flera timmar före döden. Underhudsblödningarna på ryggen (nr 76-77,176) har en lokalisation, som närmast talar för att de orsakats av annan person t ex genom hårt grepp. Vad beträffar övriga underhudsblödningar kan de åtminstone till en del ha orsakats av annan person t ex genom upprepade slag. Det går dock ej att utesluta att de istället uppkommit vid upprepade fall med stöt mot hård yta. Underhudsblödningen i höger käkvinkel (nr 172) samt överhudsavskrapningarna på höger kind och på halsen (nr 29 och 42) kan möjligen ha uppkommit i samband med återupplivningsförsök.
Underhudsblödningarna i pannan, på ryggen och på den vänstra höften har ett utseende som talar för att de är av olika ålder, där de äldsta kan ha uppkommit upp till veckor före döden.
Dödssätt
Undersökningsfynden talar starkt för att dödsfallet orsakats av trubbigt våld av annan person.
Totalt finns 25 underhudsblödningar (blåmärken) varav 16 (!) finns på pannan, bakhuvud och höger käkvinkel.
1 av dessa (den vid käkvinkeln) kan ha uppkommit vid upplivningsförsök (enligt denna obducent)
Av de resterande finns 1 på vänster ben, 3 på höger ben, 2 på vänster höft och 3 på ryggen, varav de tre på ryggen kommer av ett hårt grepp.
Detta är grunden till att jag tjatat om att de allra flesta blåmärken har funnits på huvudet, och det är också där man i förhör fått uppgiften att pojken ofta slog sig då han ramlade och gick in i saker.
Vad som stärker att det faktiskt var på det sättet är dagispersonalens anteckningar gjorda långt innan pojkens död, man hade uppmärksammat att han slog sig väldigt mycket, här är några exempel:
- "Vid gång snubblar väldigt ofta och okontrollerat. Tar inte emot med händerna. Stapplande gång."
- "Uppmärksammat hans balans. Känslan av att han kan stå och ramla.[...] Ramlar ofta, ofta, att ej ta emot sig när han ramlar. - "märke i panna, slagit i här på dagis"
- "T ramlar och slår sig i huvudet [...]"
Ytterligare information framkommer i förhör om skador han fått på dagis.
Enligt rapporten går det inte att utesluta att dessa märken uppkommit vid upprepade fall med stöt mot hård yta, men utesluter inte heller att de åtminstånde till del kan ha uppstått av annan genom upprepade slag.
Vi vet också ur förhör att PS misshandlade genom slag mot magen samt hård hantering runt mage/rygg.
Observera att inga blödningar finns på vänstra armen, och att de som finns på högra finns i anslutning till operationssåret och stift. (De som fanns vid tiden för brottet är med all sannolikhet utläkta)
Men inte ens rättsläkaren kan ju med säkerhet säga att det verkligen är fall som orsakat en del av skadorna, däremot kan vederbörande med säkerhet säga att (om jag inte räknat fel) 12 av skadorna uppstått till följd av annan persons våld mot T. Jag tycker det är för komplicerat för iaf dig och mig som inte är läkare att diskutera huruvida rättsläkaren har fel eller rätt...
Men vad i all världen?!
Jag tänker absolut inte, som vissa andra, diskutera huruvida rättsläkaren har rätt eller ej...jag utgår från att det är rätt.
Tecken på trubbigt våld mot
• huvudet med underhudsblödningar i pannan, bakhuvudet och höger käkvinkel (nr 5,7,11-12,20-21,100-109,172) samt överhudsavskrapningar (nr 13,17-19,28-29),
• halsen med rispformade överhudsavskrapningar (nr 42)
• bålen med slitskador i tunntarm och tarmkäx (nr 145-150,154) med blödning och läckage av tarminnehåll till bukhålan (nr 139) med åtföljande inflammation i bukhinnan (mikroskopisk diagnos), ytlig blödning och svullnad i bukspottskörteln (nr 158), blödning i mjukdelarna nedom den högra njuren (nr 164), underhudsblödningar på den vänstra höften (nr 69,180) och på ryggen (nr 76,77,176), blödning i muskulaturen på ryggens vänstra sida (nr 177) samt överhudsavskrapningar på bröstkorgen (nr 61-62,64),
• höger ben med underhudsblödningar (nr 85-87,178) samt överhudsavskrapningar (nr 83-84), och
• vänster ben med underhudsblödning (nr 94).
Dödsorsak
Undersökningsfynden talar starkt för att dödsorsaken varit slitskador i tunntarmen och tarmkäxet med blödning och läckage av tunntarmsinnehåll till bukhålan.
Skadornas uppkomstsätt och ålder
Slitskadorna i tunntarmen och tarmkäxet (nr 145-150,154), blödningen i bukspottkörteln (nr 158) och blödningen i mjukdelarna nedom den högra njuren (nr 164) har ett utseende, som starkt talar för att de uppkommit till följd av trubbigt våld mot bukens övre del, såsom vid kraftigt slag med plötslig tryckökning i bukhålan. Fynden av inflammatoriska celler i till skadorna angränsande vävnadspartier talar för att skadorna uppstått flera timmar före döden. Underhudsblödningarna på ryggen (nr 76-77,176) har en lokalisation, som närmast talar för att de orsakats av annan person t ex genom hårt grepp. Vad beträffar övriga underhudsblödningar kan de åtminstone till en del ha orsakats av annan person t ex genom upprepade slag. Det går dock ej att utesluta att de istället uppkommit vid upprepade fall med stöt mot hård yta. Underhudsblödningen i höger käkvinkel (nr 172) samt överhudsavskrapningarna på höger kind och på halsen (nr 29 och 42) kan möjligen ha uppkommit i samband med återupplivningsförsök.
Underhudsblödningarna i pannan, på ryggen och på den vänstra höften har ett utseende som talar för att de är av olika ålder, där de äldsta kan ha uppkommit upp till veckor före döden.
Dödssätt
Undersökningsfynden talar starkt för att dödsfallet orsakats av trubbigt våld av annan person.
Totalt finns 25 underhudsblödningar (blåmärken) varav 16 (!) finns på pannan, bakhuvud och höger käkvinkel.
1 av dessa (den vid käkvinkeln) kan ha uppkommit vid upplivningsförsök (enligt denna obducent)
Av de resterande finns 1 på vänster ben, 3 på höger ben, 2 på vänster höft och 3 på ryggen, varav de tre på ryggen kommer av ett hårt grepp.
Detta är grunden till att jag tjatat om att de allra flesta blåmärken har funnits på huvudet, och det är också där man i förhör fått uppgiften att pojken ofta slog sig då han ramlade och gick in i saker.
Vad som stärker att det faktiskt var på det sättet är dagispersonalens anteckningar gjorda långt innan pojkens död, man hade uppmärksammat att han slog sig väldigt mycket, här är några exempel:
- "Vid gång snubblar väldigt ofta och okontrollerat. Tar inte emot med händerna. Stapplande gång."
- "Uppmärksammat hans balans. Känslan av att han kan stå och ramla.[...] Ramlar ofta, ofta, att ej ta emot sig när han ramlar. - "märke i panna, slagit i här på dagis"
- "T ramlar och slår sig i huvudet [...]"
Ytterligare information framkommer i förhör om skador han fått på dagis.
Enligt rapporten går det inte att utesluta att dessa märken uppkommit vid upprepade fall med stöt mot hård yta, men utesluter inte heller att de åtminstånde till del kan ha uppstått av annan genom upprepade slag.
Vi vet också ur förhör att PS misshandlade genom slag mot magen samt hård hantering runt mage/rygg.
Observera att inga blödningar finns på vänstra armen, och att de som finns på högra finns i anslutning till operationssåret och stift. (De som fanns vid tiden för brottet är med all sannolikhet utläkta)
..och vad vill du ha sagt med detta? Du agerar och resonerar på samma sätt som dagispersonalen, eller hur? Man får väl vid gud hoppas att du inte jobbar med barn.
Tecken på trubbigt våld mot
• huvudet med underhudsblödningar i pannan, bakhuvudet och höger käkvinkel (nr 5,7,11-12,20-21,100-109,172) samt överhudsavskrapningar (nr 13,17-19,28-29),
• halsen med rispformade överhudsavskrapningar (nr 42)
• bålen med slitskador i tunntarm och tarmkäx (nr 145-150,154) med blödning och läckage av tarminnehåll till bukhålan (nr 139) med åtföljande inflammation i bukhinnan (mikroskopisk diagnos), ytlig blödning och svullnad i bukspottskörteln (nr 158), blödning i mjukdelarna nedom den högra njuren (nr 164), underhudsblödningar på den vänstra höften (nr 69,180) och på ryggen (nr 76,77,176), blödning i muskulaturen på ryggens vänstra sida (nr 177) samt överhudsavskrapningar på bröstkorgen (nr 61-62,64),
• höger ben med underhudsblödningar (nr 85-87,178) samt överhudsavskrapningar (nr 83-84), och
• vänster ben med underhudsblödning (nr 94).
Dödsorsak
Undersökningsfynden talar starkt för att dödsorsaken varit slitskador i tunntarmen och tarmkäxet med blödning och läckage av tunntarmsinnehåll till bukhålan.
Skadornas uppkomstsätt och ålder
Slitskadorna i tunntarmen och tarmkäxet (nr 145-150,154), blödningen i bukspottkörteln (nr 158) och blödningen i mjukdelarna nedom den högra njuren (nr 164) har ett utseende, som starkt talar för att de uppkommit till följd av trubbigt våld mot bukens övre del, såsom vid kraftigt slag med plötslig tryckökning i bukhålan. Fynden av inflammatoriska celler i till skadorna angränsande vävnadspartier talar för att skadorna uppstått flera timmar före döden. Underhudsblödningarna på ryggen (nr 76-77,176) har en lokalisation, som närmast talar för att de orsakats av annan person t ex genom hårt grepp. Vad beträffar övriga underhudsblödningar kan de åtminstone till en del ha orsakats av annan person t ex genom upprepade slag. Det går dock ej att utesluta att de istället uppkommit vid upprepade fall med stöt mot hård yta. Underhudsblödningen i höger käkvinkel (nr 172) samt överhudsavskrapningarna på höger kind och på halsen (nr 29 och 42) kan möjligen ha uppkommit i samband med återupplivningsförsök.
Underhudsblödningarna i pannan, på ryggen och på den vänstra höften har ett utseende som talar för att de är av olika ålder, där de äldsta kan ha uppkommit upp till veckor före döden.
Dödssätt
Undersökningsfynden talar starkt för att dödsfallet orsakats av trubbigt våld av annan person.
Totalt finns 25 underhudsblödningar (blåmärken) varav 16 (!) finns på pannan, bakhuvud och höger käkvinkel.
1 av dessa (den vid käkvinkeln) kan ha uppkommit vid upplivningsförsök (enligt denna obducent)
Av de resterande finns 1 på vänster ben, 3 på höger ben, 2 på vänster höft och 3 på ryggen, varav de tre på ryggen kommer av ett hårt grepp.
Detta är grunden till att jag tjatat om att de allra flesta blåmärken har funnits på huvudet, och det är också där man i förhör fått uppgiften att pojken ofta slog sig då han ramlade och gick in i saker.
Vad som stärker att det faktiskt var på det sättet är dagispersonalens anteckningar gjorda långt innan pojkens död, man hade uppmärksammat att han slog sig väldigt mycket, här är några exempel:
- "Vid gång snubblar väldigt ofta och okontrollerat. Tar inte emot med händerna. Stapplande gång."
- "Uppmärksammat hans balans. Känslan av att han kan stå och ramla.[...] Ramlar ofta, ofta, att ej ta emot sig när han ramlar. - "märke i panna, slagit i här på dagis"
- "T ramlar och slår sig i huvudet [...]"
Ytterligare information framkommer i förhör om skador han fått på dagis.
Enligt rapporten går det inte att utesluta att dessa märken uppkommit vid upprepade fall med stöt mot hård yta, men utesluter inte heller att de åtminstånde till del kan ha uppstått av annan genom upprepade slag.
Vi vet också ur förhör att PS misshandlade genom slag mot magen samt hård hantering runt mage/rygg.
Observera att inga blödningar finns på vänstra armen, och att de som finns på högra finns i anslutning till operationssåret och stift. (De som fanns vid tiden för brottet är med all sannolikhet utläkta)
Vi vet att PS har erkänt detta. Dock är det så att han verkar mycket "slipad" under förhören, och även om han erkänner snabbt, så erkänner han inte någonting mer än de säger att de vet. Därför håller jag det inte för osannolikt att han, precis som Intermittentexplosivitet har varit inne på förut, även slog T i huvudet...
Vilket i förlängningen skulle kunna vara orsaken till att balansen försämrades, att han gick tillbaka i utvecklingen och var personlighetsförändrad, allt inträffade efter att de flyttat till Mjölby.
Tecken på trubbigt våld mot
• huvudet med underhudsblödningar i pannan, bakhuvudet och höger käkvinkel (nr 5,7,11-12,20-21,100-109,172) samt överhudsavskrapningar (nr 13,17-19,28-29),
• halsen med rispformade överhudsavskrapningar (nr 42)
• bålen med slitskador i tunntarm och tarmkäx (nr 145-150,154) med blödning och läckage av tarminnehåll till bukhålan (nr 139) med åtföljande inflammation i bukhinnan (mikroskopisk diagnos), ytlig blödning och svullnad i bukspottskörteln (nr 158), blödning i mjukdelarna nedom den högra njuren (nr 164), underhudsblödningar på den vänstra höften (nr 69,180) och på ryggen (nr 76,77,176), blödning i muskulaturen på ryggens vänstra sida (nr 177) samt överhudsavskrapningar på bröstkorgen (nr 61-62,64),
• höger ben med underhudsblödningar (nr 85-87,178) samt överhudsavskrapningar (nr 83-84), och
• vänster ben med underhudsblödning (nr 94).
Dödsorsak
Undersökningsfynden talar starkt för att dödsorsaken varit slitskador i tunntarmen och tarmkäxet med blödning och läckage av tunntarmsinnehåll till bukhålan.
Skadornas uppkomstsätt och ålder
Slitskadorna i tunntarmen och tarmkäxet (nr 145-150,154), blödningen i bukspottkörteln (nr 158) och blödningen i mjukdelarna nedom den högra njuren (nr 164) har ett utseende, som starkt talar för att de uppkommit till följd av trubbigt våld mot bukens övre del, såsom vid kraftigt slag med plötslig tryckökning i bukhålan. Fynden av inflammatoriska celler i till skadorna angränsande vävnadspartier talar för att skadorna uppstått flera timmar före döden. Underhudsblödningarna på ryggen (nr 76-77,176) har en lokalisation, som närmast talar för att de orsakats av annan person t ex genom hårt grepp. Vad beträffar övriga underhudsblödningar kan de åtminstone till en del ha orsakats av annan person t ex genom upprepade slag. Det går dock ej att utesluta att de istället uppkommit vid upprepade fall med stöt mot hård yta. Underhudsblödningen i höger käkvinkel (nr 172) samt överhudsavskrapningarna på höger kind och på halsen (nr 29 och 42) kan möjligen ha uppkommit i samband med återupplivningsförsök.
Underhudsblödningarna i pannan, på ryggen och på den vänstra höften har ett utseende som talar för att de är av olika ålder, där de äldsta kan ha uppkommit upp till veckor före döden.
Dödssätt
Undersökningsfynden talar starkt för att dödsfallet orsakats av trubbigt våld av annan person.
Totalt finns 25 underhudsblödningar (blåmärken) varav 16 (!) finns på pannan, bakhuvud och höger käkvinkel.
1 av dessa (den vid käkvinkeln) kan ha uppkommit vid upplivningsförsök (enligt denna obducent)
Av de resterande finns 1 på vänster ben, 3 på höger ben, 2 på vänster höft och 3 på ryggen, varav de tre på ryggen kommer av ett hårt grepp.
Detta är grunden till att jag tjatat om att de allra flesta blåmärken har funnits på huvudet, och det är också där man i förhör fått uppgiften att pojken ofta slog sig då han ramlade och gick in i saker.
Vad som stärker att det faktiskt var på det sättet är dagispersonalens anteckningar gjorda långt innan pojkens död, man hade uppmärksammat att han slog sig väldigt mycket, här är några exempel:
- "Vid gång snubblar väldigt ofta och okontrollerat. Tar inte emot med händerna. Stapplande gång."
- "Uppmärksammat hans balans. Känslan av att han kan stå och ramla.[...] Ramlar ofta, ofta, att ej ta emot sig när han ramlar. - "märke i panna, slagit i här på dagis"
- "T ramlar och slår sig i huvudet [...]"
Ytterligare information framkommer i förhör om skador han fått på dagis.
Enligt rapporten går det inte att utesluta att dessa märken uppkommit vid upprepade fall med stöt mot hård yta, men utesluter inte heller att de åtminstånde till del kan ha uppstått av annan genom upprepade slag.
Vi vet också ur förhör att PS misshandlade genom slag mot magen samt hård hantering runt mage/rygg.
Observera att inga blödningar finns på vänstra armen, och att de som finns på högra finns i anslutning till operationssåret och stift. (De som fanns vid tiden för brottet är med all sannolikhet utläkta)
Tack KiaW för ett bra diskussionsunderlag.
Utifrån det här kan man resonera sig fram till sin ståndpunkt. Pojken har ju onekligen en hel del skador. 30 blåmärken har nämnts som siffra. Men att han får några om dagen kan ju inte ses som konstigt med den beskrivning som finns att han ramlar så ofta.
Det finns några tecken som sticker ut men det vill till att man är medveten om såna saker också för att man ska tolka det rätt.
..och vad vill du ha sagt med detta? Du agerar och resonerar på samma sätt som dagispersonalen, eller hur? Man får väl vid gud hoppas att du inte jobbar med barn.
Hur resonerade dagispersonalen då menar du?
I övrigt har jag nog heller en klok person som Kia i närheten av barn än vissa andra måste jag säga. Sunt förnuft är alltid trevligare än häxjakter.
