2014-01-15, 18:00
  #37
Medlem
NixYOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HinGambleGoth
Ja, de var ju knappast jämlikar, de var snarare livegna åt sina saxiska junkrar som mer eller mindre hade koloniserat landet. Dessutom fanns det knappast något kulturellt utbyte, tyskarna såg balterna som barbariska hedningar, deras språk kom inte på papper förrän ganska nyligen. Om en Balt skulle stiga i graderna blev han /hon helt förtyskad.

Så var det inte här, det var fritt umgänge, i hög grad, även om det fanns motsättningar.
Fornsvenskan och Lågtyskan var ju dessutom mycket nära släkt, man kan tänka sig att en dåtida tysk och svensk kunde föra ett samtal på någon slags "allmän-germansk pidigin", genom att hålla sig till grundformer av gemensamma arvord. Alltså man sket i kasus och personböjning, man hölls med en enkel ordföljd och vanliga prepositioner.

Glöm inte att tyskarna var rikare och coolare, vilket gjorde att svenskarna apade efter deras brytning lite som whiggers idag, och att denna munart senare blev norm bland de högre stånden.

Svenskan går nästan inte att tala utan plattyska ord, Strindberg kallade ju svenskan för "plattyskan i tolv dialekter"
Väldigt intressant svar! Haven I några böcker eller någon annan form av lektyr att rekommendera inom ämnet?
__________________
Senast redigerad av NixYO 2014-01-15 kl. 18:02.
Citera
2014-01-15, 18:18
  #38
Medlem
HinGambleGoths avatar
Vet nix bok, men här är somliga bra länkar.

http://germanic.zxq.net/midlowgermloans.html

http://www.lowlands-l.net/talk/eng/scandinavian.html

http://www.omniglot.com/writing/lowgerman.htm

Sisådär hälften av det svenska ordförråd är Medeltida plattyska, Lite förskräckande, i begynnelsen, men du blir van med den tid.

Ärans och hjältarnas språk!, nix ens och är "helsvenskt", det uttalades likadant i den plattysk!

Lite roligt är att vissa utav vokalerna i plattyska verkar ha genomgått liknande förändringar som i svenskan, långt a har övergått till o, och u har blivit y, inte helt olikt den stora vokaldansen.

Plattyska har liksom svenskan också tappat läspljuden.

Ibland undrar man om svenskan är västgermanskt med nordiskt substrat, eller nordiskt med västgermanskt superstrat.
__________________
Senast redigerad av HinGambleGoth 2014-01-15 kl. 18:20.
Citera
2014-01-15, 22:02
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Itzcuintle
Grammatisk förenkling är av godo eftersom det underlättar kommunikation. Det är därför ej en degenerering utan en utveckling. Även om språkets bruk blir enklare (vilket som sagt är bra) så blir dess innehåll desto mer komplext. Ta bara alla de facktermer och teoretiska termer som vi har idag och som vi använder oss av så gott som dagligen i vårat moderna liv.

Det där är ett inkorrekt påstående, desto mindre komplexa språk (mindre grammatik) desto enklare att missförstånd uppstår. Grammatik finns av en anledning och den är till för att MINSKA eventuella missförstånd. Facktermer har inte något med ett språks "komplexitet."

Dryg kommentar men det var värt att påpeka.
Citera
2014-01-15, 22:47
  #40
Medlem
NixYOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grishka
Det där är ett inkorrekt påstående, desto mindre komplexa språk (mindre grammatik) desto enklare att missförstånd uppstår. Grammatik finns av en anledning och den är till för att MINSKA eventuella missförstånd. Facktermer har inte något med ett språks "komplexitet."

Dryg kommentar men det var värt att påpeka.
I ären inte den förste som påstår att mindre komplexa språk leda till fler missförstånd. Av det som I haven skrivit här på forumet, haver jag förstått att I kunnen åtminstone ryska samt svenska och engelska. Skullen I kunna bjuda på några exempel?
Citera
2014-01-20, 10:09
  #41
Medlem
Danneuslingens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Itzcuintle
Förr i tiden var världen feodal i stort. Grammatiken var outvecklad och därför onödigt komplicerad. Den var framtagen av logiska, känslostörda gubbar som tänker onödigt omständigt (som jag). Dessutom så var det bara präster, borgare och adel som fick en vettig utbildning så det var främst de som behärskade och sinsemellan använde sig av ett grammatiskt språk.
Detta föll dock i god jord hos bägge parter då de styrande stånden gillade att vara lite bättre och lite annorlunda och att kunna prata så att de ofrälse inte förstår. Och bönderna gillade att de andra var lite annorlunda, inte alls som vanligt folk.
Om vi nu går över till sverige som exempel så kom ju hansan hit redan på 1400-talet vilket förde med sig att adeln och borgarna runt stockholm började prata tyska sinsemellan. Sedan följde några krigiska århundraden vilka så gott som utrotade vår militära adel så vi började importera ny från bla frankrike. Frankrike hade dessutom lyckats bli härskande stormakt i Europa och dess kulturella och diplomatiska inflytande var enormt. Vilket ledde till att man böt den gamla adelstyskan mot franska.

Tur att du inte är historielärare iaf. Dina 'kunskaper' är nämligen inte speciellt genuina...
Citera
2014-04-12, 20:33
  #42
Medlem
HinGambleGoths avatar
Det finns ju gott om exempel från vårt egna modersmål hur nya "krångligheter" har uppstått

ändelser:

bestämd form tråden kommer utav hin som hängdes på och blev en böjning, tråd-hin

passiv ändelse skrivs kommer utav sig, som blev en ändelse, alltså skriver-sig

"svaga" böjningar, alltså dåtidsformen -de/-t, var också ett självständigt ord för länge sedan.

uttal:

Dessa fanns inte i urspråket, utan de är senare utvecklingar.

Omljud, i urgermanskan så hängde man ofta bara på en enkel ändelse för att göra ett verb, val = valijan (välja), men i fornnordiskan så började man med att "dra ihop orden", så att a'ett och i'ett smalt samman i ett ä, så vi fick välja, följden är att många verb och plural blev väldigt oregelbundna och att vi fick flera vokaler.

Tonaccent, fanns inte i urnordiska.

Sje/tje-ljud, en annan uttalslättnad, vilket har gjort kopplingen mellan stöld = stjäl, och skott = skjuter krånligare

Retroflexer, att r smälter samman med följande konsonant till ett ljud. även mellan ord, detta tillsammans med de idag ofta stumma ändelsekonsonanterna har gjort att utlänningar ofta har svårt att uppfatta enskilda ord. först då =föshtå.

Så visst kan språk bli mera komplexa med tiden.
__________________
Senast redigerad av HinGambleGoth 2014-04-12 kl. 20:41.
Citera
2015-03-01, 09:36
  #43
Medlem
NixYOs avatar
(FB) Är språk som är rika på böjningsformer objektivt svårare än andra?
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Egentligen är det jävligt trist att svenska gått och blivit så grammatiskt enkelt. Alla andra indoeuropeiska språk utom norska, danska och afrikaans har personböjning av verben i större eller mindre utsträckning. Till och med engelska!
Varför blev det så?
Citera
2015-03-01, 12:17
  #44
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
(FB) Är språk som är rika på böjningsformer objektivt svårare än andra?

Varför blev det så?
De tyska borgarna hade stark ställning i Sverige på medeltiden, och de tyckte vårt språk var alldeles för komplicerat, så de började slarva. Eftersom de hade så hög status i Sverige började folk ta efter. Redan under Gustav Vasas tid var kasusböjningen i princip borta, -s hade ersatt all genitiv och verben böjdes bara efter numerus, inte person.

Det är vad jag hört, det finns säkert fler orsaker till varför det blev just så.
Citera
2015-03-01, 13:51
  #45
Medlem
NixYOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
De tyska borgarna hade stark ställning i Sverige på medeltiden, och de tyckte vårt språk var alldeles för komplicerat, så de började slarva. Eftersom de hade så hög status i Sverige började folk ta efter. Redan under Gustav Vasas tid var kasusböjningen i princip borta, -s hade ersatt all genitiv och verben böjdes bara efter numerus, inte person.

Det är vad jag hört, det finns säkert fler orsaker till varför det blev just så.
Favor improvidus in exteros (sv. Obetänksam ynnest mot utlänningar). Varför stod inte vi svenskar på oss?
__________________
Senast redigerad av NixYO 2015-03-01 kl. 13:56.
Citera
2015-03-01, 14:18
  #46
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
Favor improvidus in exteros (sv. Obetänksam ynnest mot utlänningar). Varför stod inte vi svenskar på oss?
Det är en bra fråga. Norrmännen och danskarna klarade det inte bättre, däremot färöingarna och islänningarna, säkert på grund av isolationen. Sen verkar språk naturligt sträva efter enkelhet. I princip alla ursprungsspråk var mer komplicerade än dagens ättlingar.
Citera
2015-03-01, 16:20
  #47
Medlem
NixYOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Det är en bra fråga. Norrmännen och danskarna klarade det inte bättre, däremot färöingarna och islänningarna, säkert på grund av isolationen. Sen verkar språk naturligt sträva efter enkelhet. I princip alla ursprungsspråk var mer komplicerade än dagens ättlingar.
Va?! Jag som trodde att alla språk är exakt lika krångliga för det har ju JaneC skrivit.
Citera
2015-03-01, 16:33
  #48
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
Va?! Jag som trodde att alla språk är exakt lika krångliga för det har ju JaneC skrivit.
Alla språk har sina svårigheter. När vi förlorade dativ måste vi uttrycka det på något annat sätt. Vi har tre olika sätt att säga följande mening:

Ge hunden mat
Ge mat till hunden
Ge mat åt hunden

Allt det hade kunnat uttryckas med en enkel dativändelse. Jag personligen ser inte det som mer komplext men det finns de som gör det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in