2010-06-01, 00:07
  #61
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yidaki
Många skapelseberättelser menar på att deras skapare ser likadan ut som någon/några levande varelse(r) i den värld vi lever i. Kristendomen säger att Människan skapades i Guds avbild.
Jag tolkar "avbild" som att hjärnan och medvetandet är ett mikrokosmos. Medvetandet/själen är kopplad till den stora universiella själen dvs ett universum/dimension av högre frekvenser.
Om jag får flumspåna lite skulle man kunna jämföra medvetandet med kvantfluktuationer.
Dvs "ingenting" där nästan all energi i universum kommer ifrån kontinuerligt. Obs att kvantfluktuationer inte är något new-age flum utan högst verkligt (för er som inte känner till fenomenet). I mina öron låter det ganska logiskt. Om det bevisligen finns ett energisystem som pumpar in energi (mellan kvarkarna) från ingenting eller från en annan dimension, så borde det också vara rimligt att anta att det kan kommunicera annan typ energi, som tex medvetet liv.

Citat:
Om man skulle anta att detta vore sant, så skulle även våra sociala system kunna ha någon form av ekvivalens i den värld därifrån det extra-kausala och extra-universiella subjektet kommer. Och då blir frågan om Alltingets ontologi ganska spännande. Tänk om meningen med Allting/Någonting skapats av ett socialt system. Det skulle vara ungefär som hur ett aktiebolag anses vara en juridisk person, som har något av en egen vilja att agera med i världen. Ett aktiebolag, som skapats indirekt genom kapitalistiska processer, strävar efter monopol och konstant inklusion av nya produkter/råvaror. Om man genom att spåra råvaror kan skissa upp ett företags strävan, skulle man teoretiskt sett kunna göra detsamma för att ta reda på meningen med "varför någonting finns" överhuvudtaget.

Men det är förstås väldigt många antaganden i det resonemanget...
Skön grej med interdimensionella tillverkningsföretag av universum
Faktum är att det påminner lite om gnosismens teroi om demiugien.
Enligt Platon, nyplatonisterna och sedemera gnostisimen (och de flesta andra religioner och esoteriska läror) så finns det en högre värld. Platon kallade den idé/form-världen. Där är allt perfekt på alla sätt. Vi lever i en misslyckat försök till formvärlden. Människan är bara halvperfekt. Hälften människa hälften ängel.
Tex så existerar bara perfekta cirklar i tanken. Inte i naturen. Vi kan tänka en perfekt cirkel men inte rita en för hand.

Demiurgien är en "halvgud" som skapade universum. Men det blev inte perfekt. De menar att materia är en smutsig form av energi. Det stämmer lite med din Universum AB tanke.
Jag tror att demiurgien var den som störde Big Bangs första ögonblick så det skapades "slagg" dvs materia.
Om alla partiklar vid BB kom samtidigt skulle all energi i universum komma samtidigt. Dvs alla galaxer och allt annat skulle vara jämt utspritt och ligga på samma nivå helma tiden. Men det är det inte eftersom de växelverkade med varandra. Mao universum är en maskin. Vem som skapade demiurgien dvs den absoluta guden(eller orsaken) övergår vårt förstånd. Det behövs fler sinnen än fem för att ens komma i närheten

Citat:
edit:
hehe, och jag ser en intressant parallell till Isaac Asimovs "The Last Question":
http://www.multivax.com/last_question.html
...där frågan är "How can entropy be reversed?"
Ska kolla nu. Verkar kul
__________________
Senast redigerad av 526 2010-06-01 kl. 00:27.
Citera
2010-06-01, 09:09
  #62
Medlem
Varför finns det någonting snarare än ingenting?

För att vi har definierat verkligheten på det viset. Vi måste ha en gemensam grund att utgå från för att kunna kommunicera på ett vettigt sätt.
Citera
2010-06-01, 14:10
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Enkelt förklarat så är den här texten ett bevis för det. Utan "ingenting", i detta fall tomrummet i och omkring de svarta linjer som i det här fallet är tecken alltså "någonting", så finns inte texten. Självklart så är det en massa datakod, men det fungerar likadant med text på ett papper. Om bakgrunden inte finns som motpol, så finns inte texten. Självklart kan man skriva med svart text på ett svart papper och vit text på ett vitt papper, men då syns det inte och någonting blir ingenting.

Troligen beror det i mitt fall på att jag ser orden och deras mening, men det är knappast unikt för mig.
Någonting = Något ting (någon sak), alltså något som går att definiera utifrån dess fysiska existens.
Ingenting = Inget ting (ingen sak), alltså något som inte går att definiera utifrån dess fysiska existens, utan definieras utifrån sin avsaknad av existens (eller egentligen inte avsaknad, snarare ogreppbarhet).

Det är alltså enligt mig skillnaden mellan av eller på, ett eller noll och så vidare...

Problemet är väl egentligen att logiskt tänkande på något sätt motsätter sig den typen av resonemang eftersom det blir svårt för våra hjärnor att ta in och hantera begreppet "ingenting", men det är ju inte omöjligt.
Precis, verkligheten är som en 1'a som uppstår ur en 0'a.

0 -> 1

Där 0 är "ingenting" eller fri "potential".

Verkligheten, som uppenbarligen består av tankar och iaktagelser, är 1'an.

Svaret på TS fråga är att verkligheten är självförklarande och självorsakande.

Tautologisk. Allt som existerar är orsak till dess egen existens.

1 = 1 och på så vis definierar verkligheten kontinuerligt sig själv ur "intet".

Och intet behöver vi aldrig greppa. Som Kent sjöng: "ingenting är inget inget inget inget", eller hur? Inget är friheten. Verkligheten är bunden och därmed ofri, men den "hämtar sig" ur ingenting.
__________________
Senast redigerad av Marco xD 2010-06-01 kl. 14:50.
Citera
2010-06-01, 16:59
  #64
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marco xD
Precis, verkligheten är som en 1'a som uppstår ur en 0'a.

0 -> 1

Där 0 är "ingenting" eller fri "potential".

Verkligheten, som uppenbarligen består av tankar och iaktagelser, är 1'an.

Svaret på TS fråga är att verkligheten är självförklarande och självorsakande.

Tautologisk. Allt som existerar är orsak till dess egen existens.

1 = 1 och på så vis definierar verkligheten kontinuerligt sig själv ur "intet".

Och intet behöver vi aldrig greppa. Som Kent sjöng: "ingenting är inget inget inget inget", eller hur? Inget är friheten. Verkligheten är bunden och därmed ofri, men den "hämtar sig" ur ingenting.

Varför hämtar den sig?
Citera
2010-06-01, 18:54
  #65
Medlem
surfacings avatar
Bra fråga. Men det är inte obestridligen att vare sig någonting eller ingenting nödvändigtvis ens behöver en essentiell, rationell eller religiös orsak till existens. Ett skitliv utan mening? Det är vad jag tror i alla fall, och försöker leva efter, om någon kände sig sådär jätteintresserad..
__________________
Senast redigerad av surfacing 2010-06-01 kl. 19:00.
Citera
2010-06-01, 20:54
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Varför hämtar den sig?
Det korta svaret på den frågan är den som jag redan angav: allt som existerar är en tautologisk orsak till dess egen existens. Det är ju en orsak du är ute efter, när du frågar varför det finns saker eller varför saker "hämtar sig".

Vi måste kunna svara på TS fråga i formen: det finns saker pga X.

Kan denna orsak, detta X, finnas utanför verkligheten? Nej, självklart inte. För så fort vi definierar X, skulle det inkluderas som en del av verkligheten. Det finns inget "utanför" verkligheten.

Därmed måste orsaken till själva den här verklighetens existens finnas inbakat i själva verkligheten.

Allting du erfar just nu, t.ex. färgen svart, innehåller allt (bland annat visuell information) som krävs för att upprätthålla sin egen existens, och därmed lyckas den orsaka sig själv.

Verkligheten förändras dock kontinuerligt, så en följdfråga blir hur vi kan förklara all den här friheten som verkligheten verkar "skapa sig själv" ifrån, utan att beskriva den som något "utanför". Och svaret på den frågan är att vi beskriver den som en nolla, total frihet eller "noll verklighet". Det blir inte bara slutet på vårt tänkande, utan vi sträcker oss bortom slutet. Nollan finns inte som annat än som den förverkligade potential som du erfar just nu. Men det är inte lätt att tänka på det här sättet, om man inte är van vid det.

Det är lite som ideen med TAO. Man måste släppa "loss" verkligheten för att fatta.
Citera
2010-06-01, 21:06
  #67
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marco xD
Det korta svaret på den frågan är den som jag redan angav: allt som existerar är en tautologisk orsak till dess egen existens. Det är ju en orsak du är ute efter, när du frågar varför det finns saker eller varför saker "hämtar sig".

Vi måste kunna svara på TS fråga i formen: det finns saker pga X.

Kan denna orsak, detta X, finnas utanför verkligheten? Nej, självklart inte. För så fort vi definierar X, skulle det inkluderas som en del av verkligheten. Det finns inget "utanför" verkligheten.

Därmed måste orsaken till själva den här verklighetens existens finnas inbakat i själva verkligheten.

Allting du erfar just nu, t.ex. färgen svart, innehåller allt (bland annat visuell information) som krävs för att upprätthålla sin egen existens, och därmed lyckas den orsaka sig själv.

Verkligheten förändras dock kontinuerligt, så en följdfråga blir hur vi kan förklara all den här friheten som verkligheten verkar "skapa sig själv" ifrån, utan att beskriva den som något "utanför". Och svaret på den frågan är att vi beskriver den som en nolla, total frihet eller "noll verklighet". Det blir inte bara slutet på vårt tänkande, utan vi sträcker oss bortom slutet. Nollan finns inte som annat än som den förverkligade potential som du erfar just nu. Men det är inte lätt att tänka på det här sättet, om man inte är van vid det.

Det är lite som ideen med TAO. Man måste släppa "loss" verkligheten för att fatta.
Jag är helt med dig. Betraktar allt som en helhet. Men det är ju inte alla som gör det. Vetenskapen skiljer hårt på det vi kan observera och mäta och det vi inte kan mäta. Dvs antingen är det materia eller så finns det inte. Det här världsbilden att "allt är ett" förutsätter icke-mätbara energier.
Vetenskapen anser därför att det inte finns någon anledning att anta att det finns en gud eller annan högre makt eller andra energiformer.
Det är lustigt att de ändå måste tampas med det faktum att universum bygger på kvantfluktuationer, dvs energi som kommer från "ingenting"
Citera
2010-06-01, 21:11
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det är lustigt att de ändå måste tampas med det faktum att universum bygger på kvantfluktuationer, dvs energi som kommer från "ingenting"

Måste de? Är det orimligt att anta att energin kommer från något vi inte förstår ännu?
Citera
2010-06-01, 21:41
  #69
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guttergod
Måste de? Är det orimligt att anta att energin kommer från något vi inte förstår ännu?
Nej självklart inte.
Grejen är att om det är rimligt att tro att det finns andra energier som vi inte känner till kan det inte vara orimligt att anta att det finns en själ, en värld av högre energier, etc etc.
Det vore heller inte orimligt att tro att "allt kommunicerar med allt" vilket är en gammal buddistisk tanke.
Citera
2010-06-01, 21:48
  #70
Medlem
Dgass avatar
" ingenting " finns inte, det har alltid funnits någonting, eller?.
Citera
2010-06-01, 22:50
  #71
Medlem
SwAxXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Im.Bored
Det är väll en störning isåfall, universium, egentligen finns ingenting, summan materia och energin är 0, som är skapat ur ingenting

Och hur får du att summan är 0?
Citera
2010-06-01, 23:13
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nej självklart inte.
Grejen är att om det är rimligt att tro att det finns andra energier som vi inte känner till kan det inte vara orimligt att anta att det finns en själ, en värld av högre energier, etc etc.
Det vore heller inte orimligt att tro att "allt kommunicerar med allt" vilket är en gammal buddistisk tanke.

Kanske inte orimligt, men rätt mycket mindre sannolikt? :P
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in