Inlägg som raderas i Aktuella brott och kriminalfall

För min del tycker jag att moderatorerna skött tråden om våldtäkten på Eriksdalsbadet och överfallsvåldtäkten i uppsala väldigt bra. Det har skrivits enorma mängder OT och det är vansinnigt svårt att försöka hålla reda på fakta och spekulationer som har med fallen att göra när det går trettio idiotinlägg emellan de intressanta.

Vad är problemet med att starta egna trådar på rätt ställe och hålla på? Jag menar hur svårt är det egentligen att hitta rätt forumavdelning?

Så jag säger tack till moderatorerna som har skött det här. Nu går trådarna att följa bättre.

Det finns grupper som är överrepresenterade inom viss brottsstatistik. Det gäller invandrargrupper, arbetslösa, socfall, icke-akademiker, män osv.. Att spekulera i att gärningsmännen i en gruppvåldtäkt skulle vara av utomsvensk härkomst när vi har att göra med en gruppvåldtäkt duger liksom inte för att vara topic, även om en majoritet av de som deltar i en gruppvåldtäkt är just utomsvenskar.

Att oneliners tas bort är ju rätt självklart. "Rösta Sverigedemokraterna", "Det var ett möte mellan människor", "Välkommen till det nya spännande Sverige" - allt det är off topic. Det tror jag att de flesta håller med om? Det samma gäller förstås "Rasistäckel!", "Vad fan spelar det för roll vad gärningsmannen hade för etnicitet?", och så vidare i den stilen.

Vad diskussionen snarare rör är om kopplingen mellan ett enskilt brott och den förda invandringspolitiken är on topic, även om det är långa och genomtänkta resonemang, och strikt taget är det inte on topic. Jämför med att någon vänsterist skulle joina en tråd och föra ett resonemang kring de ökade klassklyforna och den ökade brottsligheten, med slutsatsen att det behövs en mer vänstervriden politik. Vore det on topic tycker ni? Eller om en radikalfeminist skulle resonera kring ett "krossa porren"-spår i samband med våldtäkten? Det vore inte heller on topic. Den stora skillnaden är att det är betydligt fler i forumdelen som är kritiska till invandringspolitiken än vad det är som är engagerade mot patriarkatet, men det bör inte påverka vår on/off-topic bedömning.

Det går självfallet att påstå att på ett samhälleligt plan leder den första invandringspolitiken till en ökad mängd våldtäkter. Eller att porren leder till våldtäkter. Eller att ett överlag promiskuöst samhälle leder till våldtäkter. Men denna diskussion bör föras i annan forumdel.

Jag är skyldig till en hel del av raderingarna i Uppsala-tråden, tittat igenom flera av dem och ser egentligen inga jag ångrar. För att vara självkritisk så kan jag däremot tycka att jag borde i ett tidigt skede satt ned foten när diskussionerna om kvinnors lättkläddhet och kopplingen till våldtäkter. Det är inte on topic och där borde jag agerat. Till någon form av "försvar" får jag väl säga att det sidospåret inleddes när jag under gårdagskvällen inte längre var särskilt aktiv i modereringen. Så visst, det var ett misstag, och det går nog att hitta ett eller annat inlägg som av någon moderator lite otänksamt raderats eller inte raderats, men det är mer en konkret diskussion och sköts bäst genom PM-kommunikation med moderator (är ni osäker på vem som raderat går det bra att PM:a valfri moderator så kan h*n se det och hänvisa dig).

Jag skulle tro att jag var den som raderade flest inlägg, i tråden om våldtäkten i Uppsala, under gårdagen. Vart och vartannat inlägg såg ut som Carl Hamiltons exempel. Jag var hård i modereringen för att det inte skulle finnas en chans att göra tråden till en I&I-tråd.

Jag fick ett par PM som ifrågasatte att de hade fått inlägg raderade. Jag återställde två inlägg, som hade åkt med "av bara farten". Jag bad dessutom om ursäkt för det och den godtogs vill jag minnas.

Jag förstår inte vad inlägg typ "Det var säkert en blatte", "Var det en kulturberikare", "SANDNEGER" osv ger i en tråd som handlar om ett brott.

Därefter följer ofta en diskussion om invandrarnas överrepresentation vad gäller det aktuella brottet. Samtidigt dyker en ny förmåga in i tråden och börjar diskutera falska våldtäktsanmälningar. Naturligtvis nappar någon på detta och skriver ett långt och väldigt bra inlägg om falska våldtäktsanmälningar. Inte ett ord om det aktuella fallet dock, vilket medför att inlägget raderas som OT.

Den här diskussionen tas ju ständigt, skulle det inte vara bättre om moderatorerna istället för att radera OT flyttade dessa inlägg till en korrekt tråd?
Visst, mycket jobbigare (antar jag, jag har ju aldrig modererat), men det hade troligtvis inte lett till såna här trådar där man hävdar att man blir censurerad och så vidare, så jag tycker att det hade varit värt det (såklart, jag modererar ju inte som sagt).

Vilken tråd tycker du att vi ska flytta dem till? 'Samlingstråden för främlingsfientliga kommentarer' som sedan blir papperskorgad för att det är en listtråd?

Tja, det hade ju varit ett sätt att få slänga inläggen utan tjafs
Allvarligt talat så vet jag inte, och det är ju olika från fall till fall.
Nu har jag inte läst den här tråden noggrant, men efter en snabb ögning verkar det som att det huvudsakliga inlägget som drog igång tråden skulle kunnat flyttats hit: Våldsbrott - MENA-folket vs. Män överhuvudtaget? till exempel, och då blivit OnT.

Eller den här tråden: Den stora tråden om invandrarrelaterade brott 2010 kanske skulle kunna ta emot dom flesta inlägg av den här typen?
Nu verkar det visserligen som att den tråden inte var avsedd för kommentarer av det slaget, utan skulle innehålla länkar till artiklar, men då har den nog modererats rätt dåligt, jag såg flera stycken vid bara en snabb scrollning.

Men som sagt, det är ju olika från fall till fall.
Jag förstår att det är en mycket jobbigare procedur än hur det fungerar idag, men samtidigt är ju dessa trådar jävligt jobbiga också.

Grejen är att du och andra medlemmar bara ser de inlägg som inte är raderade...

Ja, det stämmer ju såklart, men jag syftar på det som återgivits i den här tråden, inte den som diskuteras.
Men som sagt, jag läste bara lite hastigt, men jag fick för mig att det handlade om MENA-invandrare och deras eventuella överrepresentation inom våldsbrott, och då verkar den tråden funka.

Bara rena regelbrott och totalt irrelevanta "Men jävla negrer!"-kommentarer borde såklart inte flyttas, det jag menar är dom långa, välskrivna inlägg bland annat Troian pratar om, då det är författarna till dessa som blir upprörda när dom tas bort som OT.

Ett annat alternativ kanske kunde vara att ni bifogade inlägget i PM (om det bara är OT och inget regelbrott) och uppmanade skribenten att posta det i en mer korrekt tråd.
Jag vet att ni inte behöver skicka PM vid radering av OT-inlägg, men det är ju kanske dags att göra om lite, för som det är nu förstår jag inte ens hur ni orkar fortsätta moderera med tanke på alla dessa trådar där ni idiotförklaras.

Japp, vi kommunicerade via PM i går, och du uppträdde korrekt och återställde just det inlägg jag tyckte var konstigt att det hade raderats.

Jag vet efter alla år på FB vad som i modpraxis anses vara offtopic respektive ontopic - om dessa normer respekterats på delforumet Aktuella brott under den senaste tiden tvivlar jag starkt på att Giovanni ens skulle ha funderat på att starta den här tråden. Konsekvens i modereringen är nog allt vi anspråkslösa användare efterfrågar...

Och vad är då denna norm för on/off topic? Kan ju vara bra att veta vad vi diskuterar här, anspråkslöst eller ej.

Bra. Då har du ju följt rutinen som finns. Däremot verkar det ju inte som att TS har gjort detsamma utan slängt upp en tråd för att diskutera saken direkt.

Jag kan förstå att man vill ta en diskussion allmänt och det är bra ifall man vill ha en ren principiell diskussion men är det en lösning på ett problem om raderade trådar eller inlägg så är jag övertygad om att en kommunikation med moderatorn ifråga är det bästa sättet.

Att du skickar RP är inte detsamma som att du ska följa rutinen som är fastlagd för såna här frågor.
Har du följt kedjan som Ezzelino beskrev här ovan så är det en sak men när du endast skickat några reportpost så får även du bemöda dig med att följa rutinerna.

Det är otroligt svårt att fixera i en tes, en dogm, en rigid regel, en torr beskrivning. Normen finns där, den är praxis. Under mina år på FB, när jag tydligen tidigare även betraktades som "bråkig", "jobbig", "bångstyrig" (jag vill minnas att jag har ett par avstängningar för något år sedan), har jag faktiskt nästan alltid betraktat modsens agerande med ett roat jämnmod, även när jag kanske kunde ha ifrågasatt enskilda åtgärder (mods är ju bara människoapor, och jag känner personligen och har känt flera av de som varit mods) - det rör sig om sammanlagt ungefär tre mods jag kan erinra mig som jag alls inte kommit överens med, och som, såvitt jag kunnat se, har försökt sabotera den fria diskussion FB ska vara den sista svenskspråkiga tillflykten för på nätet. Två av dessa är inte längre mods, jag har inte heller på länge sett till dem på forumet...Dessa herrar har varit ett slags "nyliberala sionister", om jag ska uttrycka det koncist.

Sammanfattningsvis: Modkollektivet gör ett nödvändigt, oavlönat, diskussionsbefrämjande arbete.
Men när jag ser tvivelaktigheter tänker jag påpeka det. Även när fucking admin himself (må Idi leva i evighet ) skriver saker jag inte kan instämma i kommer jag att påpeka det. Jag uppfattar nämligen det som själva idén med ett åsiktsmässigt ocensurerat diskussionsforum.