2010-04-11, 08:56
  #1
Medlem
Utopia.s avatar
Denna tråd riktar sig väl främst till de som inte är övertygade nazister/nationalister. Dessa tillskriver ju ofta kulturen/"the way of things" ett stort värde, och kan väl argumentera mycket på denna grund.

Rubriken är jättevirrig, fick inte plats med en tillräckligt beskrivande rubrik. Sen visste jag inte riktigt vart jag skulle lägga tråden... Men eftersom det varken är (anti)feminister eller nazister jag egentligen vill ställa frågan till så ställer jag den här. Mod får flytta om det är ett problem.

Vill inleda med att säga att detta inte är en trolltråd, utan vill faktiskt ärligt veta vad ni tycker. Har läst en del här den senaste tiden, och vill påstå att jag fått en mer nyanserad bild av vad kritikerna har att säga om invandringen. Tycker det är väldigt intressant att män från MENA är överrepresenterade inom våldbrott, oberoende av socioekonomisk status, etc.

Men samtidigt slog det mig att män överhuvudtaget begår nära 100% av alla våldbrott i hela världen, i alla kulturer och i alla tider.

Själva frågan: Hur ställer ni er till detta? Har alltid fått intrycket av att "smygrasister" är väldigt fientligt inställda mot att dra alla män över en kam, etc etc. Gudrun fick mycket skit för "Alla män är potentiella våldtäktsmän" (vilket för övrigt var taget ur sitt sammanhang?), men många på I&I verkar inte dra sig för att säga detsamma om invandrare.

Är steget långt? Om man redan är villig att bedriva en ganska radikal politik mot invandrare, varför inte bedriva en likvärdigt radikal politik mot manligt våld överhuvudtaget? Om inte, vad är er inställning till sådan politik? Till partier som FI och feminism i allmänhet? Är inte deras kritik lika befogad? Varför inte? Etc etc
Citera
2010-04-11, 09:01
  #2
Medlem
HeavyPops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utopia.
Denna tråd riktar sig väl främst till de som inte är övertygade nazister/nationalister. Dessa tillskriver ju ofta kulturen/"the way of things" ett stort värde, och kan väl argumentera mycket på denna grund.

Rubriken är jättevirrig, fick inte plats med en tillräckligt beskrivande rubrik. Sen visste jag inte riktigt vart jag skulle lägga tråden... Men eftersom det varken är (anti)feminister eller nazister jag egentligen vill ställa frågan till så ställer jag den här. Mod får flytta om det är ett problem.

Vill inleda med att säga att detta inte är en trolltråd, utan vill faktiskt ärligt veta vad ni tycker. Har läst en del här den senaste tiden, och vill påstå att jag fått en mer nyanserad bild av vad kritikerna har att säga om invandringen. Tycker det är väldigt intressant att män från MENA är överrepresenterade inom våldbrott, oberoende av socioekonomisk status, etc.

Men samtidigt slog det mig att män överhuvudtaget begår nära 100% av alla våldbrott i hela världen, i alla kulturer och i alla tider.

Själva frågan: Hur ställer ni er till detta? Har alltid fått intrycket av att "smygrasister" är väldigt fientligt inställda mot att dra alla män över en kam, etc etc. Gudrun fick mycket skit för "Alla män är potentiella våldtäktsmän" (vilket för övrigt var taget ur sitt sammanhang?), men många på I&I verkar inte dra sig för att säga detsamma om invandrare.

Är steget långt? Om man redan är villig att bedriva en ganska radikal politik mot invandrare, varför inte bedriva en likvärdigt radikal politik mot manligt våld överhuvudtaget? Om inte, vad är er inställning till sådan politik? Till partier som FI och feminism i allmänhet? Är inte deras kritik lika befogad? Varför inte? Etc etc

Tack för ett intressant diskussionsunderlag.
Jag tror att många män som är våldsamma gör det för att "bevisa" någonting, dock lite oklart exakt vad dom vill bevisa.
Citera
2010-04-11, 09:04
  #3
Medlem
Brillans avatar
Att män begår den större delen av alla brott torde alla veta. Jag antar att det är så på grund av biologiska orsaker. Testosteron ställer till det, i alla fall när det gäller våldsbrott. Det har förmodligen också kulturella orsaker då det är ofint av tjejer att t.ex. slåss.

Att invandrare begår fler brott än svenskar tror jag inte beror på biologiska orsaker. Det har nog att göra med kulturella och sociologiska orsaker. Därför tror jag inte att det går att se samband mellan män kontra kvinnor samt invandrare kontra svenskar i detta sammanhang.
Citera
2010-04-11, 11:37
  #4
Medlem
DvsG25s avatar
Du har helt rätt, men jag tror att de som klagar på att invandrarna är för att de kommer till Sverige och brukar våld mot oskyldiga svenskar. Det är naturligtvis inte alla som gör detta och de flesta blir dragna över samma kam. Men man kan faktiskt förstå varför så många "klagar" på invandrare.
Citera
2010-04-11, 12:19
  #5
Medlem
arsamiluks avatar
För att mycket av våldet som kvinnor begår är "gulligt" eller så skäms killen som blev slagen. Jag vet inte hur många gånger jag har blivit slagen av en tjej i ansiktet med lavett, riven eller liknande för rena bagateller (när jag var yngre). Det skulle aldrig falla mig in att anmäla en tjej som slår mig men skulle jag ge tjejen en lavett tillbaka skulle det hamna i ett helt annat läge.

Överlag tror jag att män begår mer brott eftersom vi enligt våra grundgener är kodade att tillfredställa kvinnor. Vi gör ju nästan vad som helst för att göra detta. Kolla alla högriskyrken så ser du att det nästan enbart är uteslutande män.
Citera
2010-04-11, 12:38
  #6
Medlem
Brillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DvsG25
Du har helt rätt, men jag tror att de som klagar på att invandrarna är för att de kommer till Sverige och brukar våld mot oskyldiga svenskar. Det är naturligtvis inte alla som gör detta och de flesta blir dragna över samma kam. Men man kan faktiskt förstå varför så många "klagar" på invandrare.

Jag tror inte att det är någon som skuldbelägger alla invandrare för att några är kriminella. Däremot tror jag att många skuldbelägger våra politiker för att integrationspolitiken och invandringen spårat ur. Det är invandringen som gör invandrarna till problemet.
Citera
2010-04-11, 17:34
  #7
Medlem
Ingetvals avatar
Jag antar att det har att göra med att jag kommer från ett socialistiskt hem, men för mig har den där analysen alltid varit självklar. Jag har inget problem med att se mig själv som både realist och feminist. Faktiskt så tycker jag att det i begreppet "realist" borde ingå att man både är ateist och feminist.

Machokulturer är av ondo, även vita machokulturer. Jag har ingenting till övers för spännkillar som jämt och ständigt ska visa sig tuffa inför sina honor. Sedan är ju kulturyttringar från många med MENA-bakgrund är ett slags machoskap i kubik.
Citera
2010-04-11, 18:02
  #8
Medlem
Utopia.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brillan
Att invandrare begår fler brott än svenskar tror jag inte beror på biologiska orsaker. Det har nog att göra med kulturella och sociologiska orsaker. Därför tror jag inte att det går att se samband mellan män kontra kvinnor samt invandrare kontra svenskar i detta sammanhang.

Fast orsaken är väl ändå irrelevant? Det finns ju många här som påstår att MENA-folkets våldsutövande ligger i deras gener. Det relevanta är ju att en grupp i samhället står för en väldigt stor del av våldsbrotten.

När man angriper problemet, ska man behandla män som ett kollektiv eller ska man tala om individer? Om det senare, varför inte göra det även med MENA-invandrare?

Citat:
Ursprungligen postat av DvsG25
Du har helt rätt, men jag tror att de som klagar på att invandrarna är för att de kommer till Sverige och brukar våld mot oskyldiga svenskar. Det är naturligtvis inte alla som gör detta och de flesta blir dragna över samma kam. Men man kan faktiskt förstå varför så många "klagar" på invandrare.

Jovisst, det är jag beredd att hålla med om.

Citat:
Ursprungligen postat av arsamiluk
Överlag tror jag att män begår mer brott eftersom vi enligt våra grundgener är kodade att tillfredställa kvinnor. Vi gör ju nästan vad som helst för att göra detta. Kolla alla högriskyrken så ser du att det nästan enbart är uteslutande män.

Jovisst, men precis som jag skrev högst upp i detta inlägg så är ju orsaken till våldet egentligen irrelevant för frågeställningen.

Citat:
Ursprungligen postat av Ingetval
Jag antar att det har att göra med att jag kommer från ett socialistiskt hem, men för mig har den där analysen alltid varit självklar. Jag har inget problem med att se mig själv som både realist och feminist. Faktiskt så tycker jag att det i begreppet "realist" borde ingå att man både är ateist och feminist.

Machokulturer är av ondo, även vita machokulturer. Jag har ingenting till övers för spännkillar som jämt och ständigt ska visa sig tuffa inför sina honor. Sedan är ju kulturyttringar från många med MENA-bakgrund är ett slags machoskap i kubik.

Jo, det är ungefär där jag är nu också
Citera
2010-04-11, 19:42
  #9
Medlem
Bebiskuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ingetval
Jag antar att det har att göra med att jag kommer från ett socialistiskt hem, men för mig har den där analysen alltid varit självklar. Jag har inget problem med att se mig själv som både realist och feminist. Faktiskt så tycker jag att det i begreppet "realist" borde ingå att man både är ateist och feminist.

Machokulturer är av ondo, även vita machokulturer. Jag har ingenting till övers för spännkillar som jämt och ständigt ska visa sig tuffa inför sina honor. Sedan är ju kulturyttringar från många med MENA-bakgrund är ett slags machoskap i kubik.

Mycket bra inlägg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in