2021-10-24, 14:35
  #937
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegamon
Av någon orsak är U137 på tapeten igen. Någon slags film har producerats: https://www.dn.se/insandare/svar-ekeus-och-mossberg-vilseleder-med-manipulativa-metoder/

Det är väl för att det alldeles snart är 40 år sedan det skedde. DN har intervjuat bland annat överstelöjtnant Per Andersson, som arbetat i marinens analysgrupp för ubåtskränkningar.

40 år sedan ubåtsdramat – Sverige nära hamna i strid med supermakten Sovjet
https://www.dn.se/sverige/40-ar-sedan-ubatsdramat-sverige-nara-hamna-i-strid-med-supermakten-sovjet/
Efter sin pensionering har Andersson sökt upp ryska ubåtsofficerare. De har sagt att som ”extrauppgift hade ubåten att spionera på utländska militära mål och främmande makt, bland annat Sverige”. Därför fanns särskild signalspaningspersonal ombord: ”Vi hade mycket god kunskap om marinbasen i Karlskrona. Ubåten spionerade på Sverige”.

Att sovjetiska ubåtar hade kärnvapen ombord var rutin. På U 137 fanns en ny typ av modernare, mindre, kärnvapentorpeder ombord.

Men exakt vad U 137 skulle göra inne i Blekinge: en kontroll?, hämta - eller lämna - något? Det är fortfarande oklart.
/---/
Uppgifter från tidigare sovjetiska officerare gör gällande att man på flottstyrkan planerade att sätta in marininfanteri för att frita ubåten med våld. En tidpunkt som nämnts var 03.00 den 30 oktober, men att aktionen avblåstes 02.30. Detaljerna är oklara men att en fritagning var nära har bekräftats på hög rysk nivå – vilket är nya uppgifter.

– Fritagningen av U 137 stoppades 30 minuter innan den skulle verkställas. Det sade en rysk general eller amiral inofficiellt till överbefälhavaren Bengt Gustafsson när han var i Ryssland på officiellt besök. Ryssen hoppade in i Gustafssons bil och berättade. Det har Gustafsson sagt till mig två gånger, säger Per Andersson.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2021-10-24 kl. 14:45.
Citera
2021-10-24, 14:47
  #938
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Det är väl för att det alldeles snart är 40 år sedan det skedde. DN har intervjuat överstelöjtnant Per Andersson,

40 år sedan ubåtsdramat – Sverige nära hamna i strid med supermakten Sovjet
https://www.dn.se/sverige/40-ar-sedan-ubatsdramat-sverige-nara-hamna-i-strid-med-supermakten-sovjet/
Efter sin pensionering har Andersson sökt upp ryska ubåtsofficerare. De har sagt att som ”extrauppgift hade ubåten att spionera på utländska militära mål och främmande makt, bland annat Sverige”. Därför fanns särskild signalspaningspersonal ombord: ”Vi hade mycket god kunskap om marinbasen i Karlskrona. Ubåten spionerade på Sverige”.

Att sovjetiska ubåtar hade kärnvapen ombord var rutin. På U 137 fanns en ny typ av modernare, mindre, kärnvapentorpeder ombord.

Men exakt vad U 137 skulle göra inne i Blekinge: en kontroll?, hämta - eller lämna - något? Det är fortfarande oklart.
/---/
Uppgifter från tidigare sovjetiska officerare gör gällande att man på flottstyrkan planerade att sätta in marininfanteri för att frita ubåten med våld. En tidpunkt som nämnts var 03.00 den 30 oktober, men att aktionen avblåstes 02.30. Detaljerna är oklara men att en fritagning var nära har bekräftats på hög rysk nivå – vilket är nya uppgifter.

– Fritagningen av U 137 stoppades 30 minuter innan den skulle verkställas. Det sade en rysk general eller amiral inofficiellt till överbefälhavaren Bengt Gustafsson när han var i Ryssland på officiellt besök. Ryssen hoppade in i Gustafssons bil och berättade. Det har Gustafsson sagt till mig två gånger, säger Per Andersson.


tur att de avblåste
det hade blivit mycket blodigt för alla inblandade om de gjort verkan av den planen , vi va rätt på hugget då och kunde bita igen rejält , ryssen hade åkt på stordäng och tvingats avbryta allt mycket nära u-båten och svenska soldater hade stupat i mängder

efterverkningarna av en sådan action vill jag inte tänka på , för det hade varit kört .
Citera
2021-10-24, 18:32
  #939
Bannlyst
Här är dokumentär om u137. Är man intresserad nutids historia så är U137.

https://www.youtube.com/watch?v=WdsezCWfRmk

https://www.youtube.com/watch?v=qEWOEe0LCDY

https://www.youtube.com/watch?v=yJa0YNBYP1g

https://www.youtube.com/watch?v=wMqqOwFOM80

Den här också bra.. På den tiden SVT hade bra journalister.

https://www.youtube.com/watch?v=LE9hl6WIP4o

Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Det är väl för att det alldeles snart är 40 år sedan det skedde. DN har intervjuat bland annat överstelöjtnant Per Andersson, som arbetat i marinens analysgrupp för ubåtskränkningar.

40 år sedan ubåtsdramat – Sverige nära hamna i strid med supermakten Sovjet
https://www.dn.se/sverige/40-ar-sedan-ubatsdramat-sverige-nara-hamna-i-strid-med-supermakten-sovjet/
Efter sin pensionering har Andersson sökt upp ryska ubåtsofficerare. De har sagt att som ”extrauppgift hade ubåten att spionera på utländska militära mål och främmande makt, bland annat Sverige”. Därför fanns särskild signalspaningspersonal ombord: ”Vi hade mycket god kunskap om marinbasen i Karlskrona. Ubåten spionerade på Sverige”.

Att sovjetiska ubåtar hade kärnvapen ombord var rutin. På U 137 fanns en ny typ av modernare, mindre, kärnvapentorpeder ombord.

Men exakt vad U 137 skulle göra inne i Blekinge: en kontroll?, hämta - eller lämna - något? Det är fortfarande oklart.
/---/
Uppgifter från tidigare sovjetiska officerare gör gällande att man på flottstyrkan planerade att sätta in marininfanteri för att frita ubåten med våld. En tidpunkt som nämnts var 03.00 den 30 oktober, men att aktionen avblåstes 02.30. Detaljerna är oklara men att en fritagning var nära har bekräftats på hög rysk nivå – vilket är nya uppgifter.

– Fritagningen av U 137 stoppades 30 minuter innan den skulle verkställas. Det sade en rysk general eller amiral inofficiellt till överbefälhavaren Bengt Gustafsson när han var i Ryssland på officiellt besök. Ryssen hoppade in i Gustafssons bil och berättade. Det har Gustafsson sagt till mig två gånger, säger Per Andersson.
__________________
Senast redigerad av JosephMcCarthy 2021-10-24 kl. 18:43.
Citera
2021-10-24, 18:36
  #940
Bannlyst
Ryssen hade kanske på stordäng först läget, sedan hade vi sett hela Sovjet mobilisera borta i Östersjön.

Båten hade troligen A stridsmedel ombord, det gjorde att man var väldig nervösa. Sverige styrdes tidpunkten av en korkad bonde vid namn Fälldin, därav var det politiska styret vid tidpunkten väldig sönder korrumperad.

Rykte säger att Vänsterpartiet vid tidpunkten förberedde en stor fest att ta emot dom Sovjetiska invasionsstyrkorna.

Citat:
Ursprungligen postat av sista.tiden
tur att de avblåste
det hade blivit mycket blodigt för alla inblandade om de gjort verkan av den planen , vi va rätt på hugget då och kunde bita igen rejält , ryssen hade åkt på stordäng och tvingats avbryta allt mycket nära u-båten och svenska soldater hade stupat i mängder

efterverkningarna av en sådan action vill jag inte tänka på , för det hade varit kört .
__________________
Senast redigerad av JosephMcCarthy 2021-10-24 kl. 18:38.
Citera
2021-10-24, 18:37
  #941
Bannlyst
Vad nerskjutningen av den civila DC3 som signalspanande ett misstag? Knappast! U137 och Cataline affären var inga misstag.

Citat:
Ursprungligen postat av Hegamon
Av någon orsak är U137 på tapeten igen. Någon slags film har producerats: https://www.dn.se/insandare/svar-ekeus-och-mossberg-vilseleder-med-manipulativa-metoder/

Oavsett så tror jag inte grundstötningen av ubåten var ett misstag. Hur skulle det kunna vara ett misstag att navigera en sådan jättestor ubåt rakt in och långt in i Blekinges skärgård? Dessutom på så grunt vatten?

Troligen en övning där det gällde att segla lång in i skärgården måhända komma väldigt nära Örlogshamnen i Karlskrona. Det går att segla vid örlogshamnen på bara kilometers avstånd för den som kan skärgården. Det är tillräckligt djupt där för att polenfärjan ska gå, då kan ubåten också färdas där.

Ingen felsegling där inte utan rent medveten insegling in i Blekinge skärgård.
Citera
2021-10-24, 19:15
  #942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JosephMcCarthy
Vad nerskjutningen av den civila DC3 som signalspanande ett misstag? Knappast! U137 och Cataline affären var inga misstag.
DC3:an blev nedskjuten av Sovjet och det fanns bevis som uteslöt annat än att planet blev nedskjutet, det var en medveten handling som inte helt saknade motiv.
Det var förstås en felaktig handling.

Edit: Catalinan blev också avsiktligt nedskjuten.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2021-10-24 kl. 19:18.
Citera
2021-10-25, 18:08
  #943
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
DC3:an blev nedskjuten av Sovjet och det fanns bevis som uteslöt annat än att planet blev nedskjutet, det var en medveten handling som inte helt saknade motiv.
Det var förstås en felaktig handling.

Edit: Catalinan blev också avsiktligt nedskjuten.

DC-3:an var inte "civil", utan ett militärt signalspaningsflygplan som uppträdde mycket närgånget. De sköt ned den för att de vid det laget hade börjat tröttna. Nedskjutningen var ett brott mot folkrätten, då den ägde rum i internationellt luftrum. Samma med Catalinan någon dag därpå, då den skickats ut för att leta efter DC-3an.

Nu är väldigt få av dessa saker ännu avhemligade, så den sanna omfattningen av Sveriges spaning mot Sovjet är höljd i dunkel, men när DC-3an till slut bärgades efter drygt femio år så berättade man iallafall då, kanske framför allt för änkorna till besättningen, vad det egentliga uppdraget hade vart, att pratet om "navigationsflygning" man tills dess hållt på var en täckmantel.

Övriga fall som blivit kända långt senare rör exempelvis fotospaning på sovjetiskt territorium norröver med S 31 (vilket även medföljde kränkning av finskt luftrum, då man utan tillstånd smög genom Finland österut), under slutet av 1940-talet, där bara några få fall blivit avhemligade idag (källor gör dock gällande att det skedde på veckobasis, både där och söderöver, mot Baltikum samt vid den tiden sovjetockuperade områden i nuv Polen och Tyskland), samt fotospaning med S 29 långt in över sovjetiskt territorium under slutet av 1950-talet, något som blev tillkännagivet så sent som i våras.

Mycket av denna svenska foto- och signalspaning lär ha utförts å USAs vägnar, något som av förklarliga skäl också är lite känsligt, varför jag förstår att man inte är så sugen på att avhemliga mer idag. Britterna gjorde samma saker för övrigt, med några synnerliga fräcka överflygningar på 50-talet (finns ett avhemligat exempel på en grupp brittiska B-45or som bara flög rätt in, för att fotografera hemliga sovjetiska anläggningar vid Kasputin Jar m.m.). Många fler ännu hemliga dito finns säkert.

Så det var mycket. Sovjets radar, luftvärn och stridsledning var tämligen dåliga under större delen av denna tid, så man kom undan. Även om jakt skickades upp så var de alltför sena, och hann inte ikapp förrän de svenska flygförarna hunnit i säkerhet. Att sovjet blev alltmer frustrerat är dock inte så svårt att tänka sig. Det är naturligtvis ingen ursäkt för att de vid några tillfällen fullt medvetet sköt ned utländskt spaningsflyg på internationellt luftrum, det förstod de själva mycket väl var ett folkrättsbrott dessutom, men frustrationen är inte helt obegriplig.

Som bekant tog allt det där slut ganska abrupt iom. att sovjet började få ordning på luftvärn osv, med Powers-incidenten 1960 som det mest talande exemplet.
__________________
Senast redigerad av ceph 2021-10-25 kl. 18:12.
Citera
2021-10-25, 18:14
  #944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
DC-3:an var inte "civil", utan ett militärt signalspaningsflygplan som uppträdde mycket närgånget. De sköt ned den för att de vid det laget hade börjat tröttna. Nedskjutningen var ett brott mot folkrätten, då den ägde rum i internationellt luftrum. Samma med Catalinan någon dag därpå, då den skickats ut för att leta efter DC-3an.

Nu är väldigt få av dessa saker ännu avhemligade, så den sanna omfattningen av Sveriges spaning mot Sovjet är höljd i dunkel, men när DC-3an till slut bärgades efter drygt femio år så berättade man iallafall då, kanske framför allt för änkorna till besättningen, vad det egentliga uppdraget hade vart, att pratet om "navigationsflygning" man tills dess hållt på var en täckmantel.

Övriga fall som blivit kända långt senare rör exempelvis fotospaning på sovjetiskt territorium norröver med S 31 (vilket även medföljde kränkning av finskt luftrum, då man utan tillstånd smög genom Finland österut), under slutet av 1940-talet, där bara några få fall blivit avhemligade idag (källor gör dock gällande att det skedde på veckobasis, både där och söderöver, mot Baltikum samt vid den tiden sovjetockuperade områden i nuv Polen och Tyskland), samt fotospaning med S 29 långt in över sovjetiskt territorium under slutet av 1950-talet, något som blev tillkännagivet så sent som i våras.

Mycket av denna svenska foto- och signalspaning lär ha utförts å USAs vägnar, något som av förklarliga skäl också är lite känsligt, varför jag förstår att man inte är så sugen på att avhemliga mer idag. Britterna gjorde samma saker för övrigt, med några synnerliga fräcka överflygningar på 50-talet (finns ett avhemligat exempel på en grupp brittiska B-45or som bara flög rätt in, för att fotografera hemliga sovjetiska anläggningar vid Kasputin Jar m.m.). Många fler ännu hemliga dito finns säkert.

Så det var mycket. Sovjets radar, luftvärn och stridsledning var tämligen dåliga under större delen av denna tid, så man kom undan. Även om jakt skickades upp så var de alltför sena, och hann inte ikapp förrän de svenska flygförarna hunnit i säkerhet. Att sovjet blev alltmer frustrerat är dock inte så svårt att tänka sig. Det är naturligtvis ingen ursäkt för att de vid några tillfällen fullt medvetet sköt ned utländskt spaningsflyg på internationellt luftrum, det förstod de själva mycket väl var ett folkrättsbrott dessutom, men frustrationen är inte helt obegriplig.

Som bekant tog allt det där slut ganska abrupt iom. att sovjet började få ordning på luftvärn osv, med Powers-incidenten 1960 som det mest talande exemplet.
Det stämmer men jag ser inte hur det skulle göra U137:s ursprungliga uppdrag mer oklart.
Citera
2021-10-25, 18:24
  #945
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Det stämmer men jag ser inte hur det skulle göra U137:s ursprungliga uppdrag mer oklart.


tror helt klart uppdraget U137 hade va att underhålla eller placera ut atom minor i våran skärgård nära strategiska anläggningar , samtidigt som de tränade besättning och kartlade skärgården under realistiska förhållanden , men en pinsam miss så satt de fast rejält
Citera
2021-10-25, 18:26
  #946
Bannlyst
Dc 3 var visst civil. Den blev nedskjutet på int. Vatten.

Citat:
Ursprungligen postat av ceph
DC-3:an var inte "civil", utan ett militärt signalspaningsflygplan som uppträdde mycket närgånget. De sköt ned den för att de vid det laget hade börjat tröttna. Nedskjutningen var ett brott mot folkrätten, då den ägde rum i internationellt luftrum. Samma med Catalinan någon dag därpå, då den skickats ut för att leta efter DC-3an.

Nu är väldigt få av dessa saker ännu avhemligade, så den sanna omfattningen av Sveriges spaning mot Sovjet är höljd i dunkel, men när DC-3an till slut bärgades efter drygt femio år så berättade man iallafall då, kanske framför allt för änkorna till besättningen, vad det egentliga uppdraget hade vart, att pratet om "navigationsflygning" man tills dess hållt på var en täckmantel.

Övriga fall som blivit kända långt senare rör exempelvis fotospaning på sovjetiskt territorium norröver med S 31 (vilket även medföljde kränkning av finskt luftrum, då man utan tillstånd smög genom Finland österut), under slutet av 1940-talet, där bara några få fall blivit avhemligade idag (källor gör dock gällande att det skedde på veckobasis, både där och söderöver, mot Baltikum samt vid den tiden sovjetockuperade områden i nuv Polen och Tyskland), samt fotospaning med S 29 långt in över sovjetiskt territorium under slutet av 1950-talet, något som blev tillkännagivet så sent som i våras.

Mycket av denna svenska foto- och signalspaning lär ha utförts å USAs vägnar, något som av förklarliga skäl också är lite känsligt, varför jag förstår att man inte är så sugen på att avhemliga mer idag. Britterna gjorde samma saker för övrigt, med några synnerliga fräcka överflygningar på 50-talet (finns ett avhemligat exempel på en grupp brittiska B-45or som bara flög rätt in, för att fotografera hemliga sovjetiska anläggningar vid Kasputin Jar m.m.). Många fler ännu hemliga dito finns säkert.

Så det var mycket. Sovjets radar, luftvärn och stridsledning var tämligen dåliga under större delen av denna tid, så man kom undan. Även om jakt skickades upp så var de alltför sena, och hann inte ikapp förrän de svenska flygförarna hunnit i säkerhet. Att sovjet blev alltmer frustrerat är dock inte så svårt att tänka sig. Det är naturligtvis ingen ursäkt för att de vid några tillfällen fullt medvetet sköt ned utländskt spaningsflyg på internationellt luftrum, det förstod de själva mycket väl var ett folkrättsbrott dessutom, men frustrationen är inte helt obegriplig.

Som bekant tog allt det där slut ganska abrupt iom. att sovjet började få ordning på luftvärn osv, med Powers-incidenten 1960 som det mest talande exemplet.
Citera
2021-10-25, 18:31
  #947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niggers
Dc 3 var visst civil. Den blev nedskjutet på int. Vatten.
Nej den var inte civil, den spanade på Sovjet för egen och NATOS räkning, Sverige är inte så oskyldigt som vi tror.
Att skjuta ner den och därmed döda besättningen på internationellt vatten var naturligtvis fel.
Men det är off topic.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2021-10-25 kl. 18:57.
Citera
2021-10-25, 18:35
  #948
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Nej den var inte civil, den spanade på Sovjet för egen och NATOS räkning, Sverige är inte så oskyldigt som vi tror.
Att skjuta ner och därmed döda besättningen på internationellt vatten var naturligtvis fel.
Men det är off topic.


finns bra avsnitt om det på p3 eller p1 dokumentär , en del nytt info har släppts om det på senare år som förklarar allt på ett bra sätt

nej sverige va inte så oskyldigt som många tror
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in