2010-03-29, 18:07
  #1501
Medlem
servuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IAmAMisanthropic
Verkligen inte. Det handlar ju om att sådana som du generaliserar å det grövsta, medan vissa andra försöker få det till att man inte bör göra det.
Du individualiserar ett kollektivt problem. Det går inte.

Citat:
Ursprungligen postat av IAmAMisanthropic
Fel. Till att börja med handlar det inte ens om Nigeria. För det andra så är det en liten undersökning utförd endast i den ostligaste delen av landet. Det är illa nog ändå utan att du ska behöva överdriva.
Nigerienskor då. Jag menade Niger. Varför skulle den var liten?

Citat:
Ursprungligen postat av IAmAMisanthropic
Samma sak här. Undersökningen ufördes endast på 1600 personer i 2/3 av landet. Illa nog utan att du ska behöva överdriva.
1600 personer är inte litet i en sådan undersökning.

Citat:
Ursprungligen postat av IAmAMisanthropic
En ren lögn från din sida. Också en mycket liten undersökning, bara i tre små provinser. Ska man tro de som kommenterat artikeln i Sydafrikansk media så är tydligen inte dessa representativa för Sydafrika som helhet heller. Dessutom står det uttryckligen i undersökningen att det handlar om både vita och svarta, plus att ingen någonsin fick frågan om de hade våldtagit utan frågor av typen "How many times have you slept with a woman or girl when she was too drunk to say whether she wanted it or not?".
Tro nu inte att det här är nåt försvar för våldtäktsmän, men nån måtta på era lögner får det faktiskt vara.
1700 pers i ett godtyckligt urval som täcker både städer och landsbygd är tillräckligt. Givetvis blåser deras definition av våldtäkt upp talen men jag har mejlat henne för att se fördelningen mellan våldtäkter där kvinnan inte var medvetslös och vid medvetande. Som jämförelse kan sägas att bland svenskar var motsvarande %tal 4% och då innefattade man också "tjatat till sig sex" som våldtäkt.
Citat:
Factors associated with raping
Age was significantly associated with the likelihood of having raped, with men aged
20-40 more likely to have raped than younger or older men. Education was also
associated, with men who had raped being significantly better educated, although
they were not more likely to have a tertiary qualification.
Motsäger ju (kommer inte ihåg vems) påstående om att våldtäkter är ett utbildningsproblem.
http://www.mrc.ac.za/gender/violence_hiv.pdf

Citat:
Ursprungligen postat av IAmAMisanthropic
Inte bevisat att det är förknippat med HIV-myten säger du. Men tydligen att det är bevisat att det är rasligt? Visst...
Just denna undersökningen ensam som visar att 10% av alla våldtäkter i Johannesburg är på småbarn bevisar såklart inte att det är en rasfråga. Tar man i beaktande att svarta även i USA är grovt överrepresenterade kan man ju börja undra...men du går såklart på socioekonomi???

Citat:
Ursprungligen postat av IAmAMisanthropic
Ja, det stämmer, även om överrepresentationen är betydligt mindre vad det gäller pedofili och seriemördare. Öht finns det så få seriemördare så att den säger inte särskilt mycket annat än att alla "raser" finns representerade.
Trots allt en väldigt stor överrepresentation.

Citat:
Ursprungligen postat av IAmAMisanthropic
Läs om, läs rätt. De presterade betydligt bättre, dock ej lika bra som de biologiska vita barnen men ändå över snittet, även för vita, och mycket nära snittet i den senare undersökningen. Ju tidigare de blivit adopterade desto bättre gick det dessutom. Det om något borde väl säga att IQ inte är en rasfråga.
Nej, läs om läs rätt. Du tolkar den fel, vilket även rapportförfattarna gjorde:
Lynn:
Citat:
The study shows mean IQs of 89 and 106, respectively, of black and
white children reared in matched social environments. ...
This shows that the social environment in which the black
children were reared had no effect on narrowing the gap between black and white
IQs.
Citat:
Age at Adoption
WSW: "The early adopted group continued to show high IQ test performance at
Time 2" (i.e., at age 17). "If genetic background but not social environment
contributed to the average follow-up IQ of black/interracial adoptees . . . we
would not expect their Time 2 IQ to be correlated with adoptive experiences such
as age at placement and time in adoptive home" (p. 134).
Critic: The relevant correlations are -.30 between age at placement and IQ at
age 17 and +.20, between time in adoptive homes and IQ at age 17. These
correlations may appear to suggest that the younger the child is adopted, the
higher the IQ at age 17 and, hence, the beneficial effect of early placement.
There are two problems with this claim: (a) The correlations are given only for
the black and interracial adoptees and not for the white adoptees. If early placement
has a beneficial effect on the later intelligence of black and interracial
adoptees, surely it must have the same beneficial effect on white adoptees? Why,
therefore, have the white adoptees been excluded? (b) The correlations presented
are confounded with race differences because the black children had lower mean
IQs, later ages at placement, and shorter times in the adoptive home, as compared
with the interracial children. Thus, what appears to be an age-of-adoption
effect may be only a race-differences effect. This is suggested by the multiple
regression analysis, because, when race is entered first in the multiple regression,
it appears as a significant predictor of adopted children's IQs, and adoptive
experience variables, entered second, make no significant contribution to children's
IQs. What Weinberg et al. need to do to establish their point is to give the
correlations between age of adoption and IQ within each of the three racial
groups.
http://data.fuskbugg.se/skalman01/Minnesotatransraciadopt2.pdf

Citat:
Ursprungligen postat av IAmAMisanthropic
Jaja Nasse, jag vet att du inte gillar svarta, men sånt här trams kan du hålla inne med.
Tycker du att det vore vettigt, säg, att låta negrer från Liberia, där 92% av kvinnorna rapporterat något slags sexuellt våld, invandra till Sverige?
__________________
Senast redigerad av servus 2010-03-29 kl. 18:18.
2010-03-29, 18:14
  #1502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IAmAMisanthropic
Och eftersom den här tråden heter "Negern-sån är han!" så kanske man kan få bidra med något positivt också, eller är det out of bounds här? Jaja, postar iaf ett par länkar med hiskeliga negrer som får er alla att framstå ynkedomar.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/han-riskerar-livet-for-kongos-valdtagna-kvinnor-1.484392

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Rusesabagina
WOW. Detta förändrar allt!
2010-03-29, 18:24
  #1503
Medlem
gubbslemmets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lingonsyltegott
WOW. Detta förändrar allt!

Kunde inte hålla med mer. Vad är han, typ 1 av 50 miljoner?
2010-03-29, 18:25
  #1504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av servus
Tycker du att det vore vettigt, säg, att låta negrer från Liberia, där 92% av kvinnorna rapporterat något slags sexuellt våld, invandra till Sverige?

Liberia under kriget som ditt hemland Serbia under kriget i Bosnien, ja då kan man säga båda länderna sexualla våldet mot kvinnorna var höga men idag Liberia är ett fredligt länd och Liberia har idag kvinnlig president.Serberna i Bosnien var kända våldtäkter inte bara kvinnor utan mot bojkar forexample i serbernisa.
http://www.youtube.com/watch?v=epj5Bov6YEU
__________________
Senast redigerad av shakazulu 2010-03-29 kl. 18:29.
2010-03-29, 18:55
  #1505
Medlem
TopZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gubbslemmet
Kunde inte hålla med mer. Vad är han, typ 1 av 50 miljoner?


Vänta nu, så du påstår att dina egna perspektiv och föreställningar kring negern är mer rättfärdigade?

Lustigt hur negativa attribut hos någon svart får kännetäckna hela gruppen, men är det positiva...nej nej, då är det något fel. 1 på 50 miljoner måste det vara.
2010-03-29, 19:05
  #1506
Medlem
TopZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ficktjuven
På att jag mot dig aldrig kommer kunna vinna "var så jobbig som möjligt mot din motståndare tills han inte orkar mer"-delen av en diskussion eller på att rasbegreppet är precis lika giltigt som könsbegreppet? Det första borde vara uppenbart så du får endast en källa, som du förmodligen kommer vägra acceptera eller inte begripa, på det sistnämnda.


Sidan 15.
http://www.charlesdarwinresearch.org/TaxonomicConstruct.pdf


Fastnade på ett stycke i texten:

"Of course, these three-way racial differences are averages. Individuals are individuals."
2010-03-29, 19:11
  #1507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TopZz
Vänta nu, så du påstår att dina egna perspektiv och föreställningar kring negern är mer rättfärdigade?

Lustigt hur negativa attribut hos någon svart får kännetäckna hela gruppen, men är det positiva...nej nej, då är det något fel. 1 på 50 miljoner måste det vara.
Hört talas om undantaget som bekräftar regeln? "Någon svart"? Det handlar om att en iögonfallande stor proportion av negrerna uppvisar beteende och egenskaper som ej är till gagn för ett civiliserat samhälle. Att sedermera vissa individer avviker från gruppens natur är ej det intressanta i sammanhanget. Man kan aldrig bedriva politik på individnivå.
2010-03-29, 19:14
  #1508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TopZz
Fastnade på ett stycke i texten:

"Of course, these three-way racial differences are averages. Individuals are individuals."
Så påståendet "män är fysiskt starkare än kvinnor" bör förkastas då vissa kvinnor är starkare än vissa män? Vad är din poäng? Individer är individer - men individer är också del av grupper, och det är grupper man måste förhålla sig till när man behandlar frågor som rör samhällelig utveckling.
2010-03-29, 19:18
  #1509
Medlem
TopZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lingonsyltegott
Hört talas om undantaget som bekräftar regeln? "Någon svart"? Det handlar om att en iögonfallande stor proportion av negrerna uppvisar beteende och egenskaper som ej är till gagn för ett civiliserat samhälle. Att sedermera vissa individer avviker från gruppens natur är ej det intressanta i sammanhanget. Man kan aldrig bedriva politik på individnivå.

Nej, men det indikerar på ett tydligt vis hur rasbegreppet inte kan definieras som det görs i dagsläget. Det var min poäng.
2010-03-29, 19:19
  #1510
Medlem
Badsectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TopZz
Rasbegreppet, som inte existerar, är paradoxalt i diskussionerna.
Begreppet ras är existerar. Du använder det själv. Fjanta dig inte.

Det du vill ha sagt är att det saknar relevans. Vilket är fel, och dessutom irrelevant.
Citat:
Ursprungligen postat av TopZz
Att svarta skulle ha mindre(sic) IQ och vara mindre smarta än vita, talar inte för dom svarta som är smartare än andra vita. Därav kan du direkt dra slutsatsen att "svart" inte är en ras.
Tror du ras definieras som "alla individer i de olika populationerna är helt olika på alla mätbara sätt"?
Inte ens ART definieras så.
Det finns labradorer som är större än vissa schäfrar - tror du det spelar någon som helst roll över huvud taget?

Intelligens har noll och inget med rasbegreppet att göra, genomsnittlig (observera!) intelligens råkar bara vara en av många egenskaper som man kan notera att raserna skiljer sig åt i.
Citat:
Ursprungligen postat av TopZz
En "DNA-kod" av flera miljoner kan inte definiera en ras.
Du diskuterar saker du inte har en aning om. Det är inte ditt fel, men försök vara öppensinnig nog att ta till dig fakta i frågan.

Ras är, precis som begreppet art, inte mycket annat än en proxy för genetiska skillnader.
För alla närbesläktade populationer - isbjörnar/brunbjörnar, negrer/vita, schimpans/dvärgschimpans etc kommer massivt överlapp av egenskaper finnas.
Biosfären är nämligen inte alls såsom du tror den är, med ett antal diskret (i den matematiska betydelsen) definierade "arter", utan ett gränslöst kontinuum av organismer.

Dessa organismer försöker vi av praktiska skäl kategorisera med utgångspunkt i bl.a. var de lever, vilka de parar sig med och vilka deras förfäder var.

Ofta - men inte alltid - sammanfaller dessa kriterier med vad kartläggning av populationernas DNA har att berätta.
Här en av flera visualiseringar av människans olika populationer och deras inbördes avstånd;
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Neighbor-joining_Tree.svg/350px-Neighbor-joining_Tree.svg.png
Rasbegreppet är alltså som du ser en utmärkt proxy för genetisk likhet avseende människor.

Räcker verkligen de där olikheterna då?
Ras är i biologiska sammanhang mer eller mindre synonymt med "underart".
Så, vilka kriterier används för klassificering av en art i underarter?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Underart#Zoologi
Citat:
Man delar upp en art i underarter när arten innehåller separata evolutionära utvecklingslinjer. Det vill säga att olika populationer av samma art är åtskilda så att de uppkommer genetiska skillnader mellan populationerna men där skillnaderna inte är större än att en hane och en hona från var sin underart fortfarande kan få fertil avkomma. Åtskillnaden av populationerna är ofta av geografisk eller ekologisk karaktär som exempelvis ett hav eller en öken.
Jag vet inte om jag behöver rabbla "Atlanten", "Sahara" etc, men du förstår säkert själv att det utan problem går att klassificera människoarten i minst en underart per kontinent, vilket också sammanfaller med de genetiska kluster de olika populationerna bildar enligt grafen ovan, och även denna stora studie;
http://www.sciencedaily.com/releases/2005/01/050128221025.htm

Så, rasbegreppet är biologiskt förankrat - men det betyder ju i sig inte att det är relevant.
Vad gör då ett begrepp, en gruppering, en klassificering, relevant?
-Prediktionsförmågan. Kan vi med denna klassificering förutsäga utfall i den relevanta kontexten, så är begreppet relevant för kontexten.
För skolgång, samhällskostnader, kriminalitet och kognitiv förmåga är prediktionsförmågan i rasbegreppet mycket, mycket god och kan därför inte avfärdas av intellektuellt hederliga individer.

Men vänta nu - skrev jag inte att huruvida rasbegreppet var relevant eller inte var irrelevant?
Jo - jag gjorde ju det.
Anledningen är att även utan rasbegreppet så existerar samma problematik, och problematiken kan fortfarande knytas till genetik/ärftliga egenskaper som är vanligare i Afrika söder om Sahara och i MENA än i Skandinavien.

Så - kanske är vi alla bröder och kommer från Afrika, det finns inga raser och nationalstaten är en förlegad konstruktion etc etc men anlag som vi vet är vanligare ibland individer från Afrika och MENA leder fortfarande till större risk för individerna som är bärare av dem att hänfalla åt de våldsamma impulser vi alla har, och därmed till ökad kriminalitet och ökad risk för mig och mina barn (och dig med) att bli utsatt för brott om andelen individer från dessa områden, eller med genetisk härstamning från dessa områden, ökar i landet.

Samma problem, samma fakta i bakgrunden, samma självklara slutsats - och inte ett spår av rasindelning.
2010-03-29, 19:21
  #1511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TopZz
Fastnade på ett stycke i texten:

"Of course, these three-way racial differences are averages. Individuals are individuals."

Syltkillen klargjorde på ett bra sätt varför din invändning är korkad.
2010-03-29, 19:25
  #1512
Medlem
gubbslemmets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TopZz
Vänta nu, så du påstår att dina egna perspektiv och föreställningar kring negern är mer rättfärdigade?

Lustigt hur negativa attribut hos någon svart får kännetäckna hela gruppen, men är det positiva...nej nej, då är det något fel. 1 på 50 miljoner måste det vara.

Ber så mycket om ursäkt. 1 på 100 miljoner skulle det givetvis vara.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in