2012-11-20, 14:52
  #4825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Här är en artikel som säger att Sveriges bostäder är övervärderade med 26%:

http://www.aftonbladet.se/kampanj/seb/privat/article15440646.ab

Hur har man kommit fram till detta? Jo, man har tagit priserna på bostäderna och jämfört med vad det kostar att hyra och vad vi har för inkomst.

Någon som ser ett gapande hål i denna uträkning?

Den reglerade hyresmarknaden givetvis.

Hur hade siffrorna sett ut med en avreglerad hyresmarknad? Som jämförelse ligger USA på 19% och de har genomgått en stor bostadskrasch sedan 2008.

Jag är inte så säker på att bostäderna är övervärderade. Det finns en bostadsrätt i min närhet som kostar 450.000 för 85m2, egen trädgård, ganska fräsh inredning och en avgift på 3800 kr/månad. Är den övervärderad? En liknande hyreslägenhet i närheten ligger på runt 6000 i månaden i hyra och då har man inte egen trädgård. Om man kollar historiken på värdet för den lägenheten sedan 2001 och framåt så kanske det är lätt att tro att den är övervärderad när man ser prisutvecklingen men jag anser den inte vara övervärderad. (Detta är en medelstor stad med stadigt växande befolkning och "bostadsbrist" enligt många).

utan att räkna in risken..

Tänk på:
-föreningens skuld
-räntan du skulle fått av 450.000:- på ett sparkonto. (3.5-5%)
-tapeter,vitvaror ect
-mäklararvodet (hur länge bor man där?)

tycker inte alls det är så självklart att 6000:- alternativet är så mycket sämre
2012-11-20, 15:08
  #4826
Medlem
sucuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Här är en artikel som säger att Sveriges bostäder är övervärderade med 26%:

http://www.aftonbladet.se/kampanj/seb/privat/article15440646.ab

Hur har man kommit fram till detta? Jo, man har tagit priserna på bostäderna och jämfört med vad det kostar att hyra och vad vi har för inkomst.

Någon som ser ett gapande hål i denna uträkning?

Den reglerade hyresmarknaden givetvis.

Hur hade siffrorna sett ut med en avreglerad hyresmarknad? Som jämförelse ligger USA på 19% och de har genomgått en stor bostadskrasch sedan 2008.

Jag är inte så säker på att bostäderna är övervärderade. Det finns en bostadsrätt i min närhet som kostar 450.000 för 85m2, egen trädgård, ganska fräsh inredning och en avgift på 3800 kr/månad. Är den övervärderad? En liknande hyreslägenhet i närheten ligger på runt 6000 i månaden i hyra och då har man inte egen trädgård. Om man kollar historiken på värdet för den lägenheten sedan 2001 och framåt så kanske det är lätt att tro att den är övervärderad när man ser prisutvecklingen men jag anser den inte vara övervärderad. (Detta är en medelstor stad med stadigt växande befolkning och "bostadsbrist" enligt många).

Först och främst haltar jämförelsen mellan storstad och mer normal utveckling som det varit i mindre städer. Sedan har vi den springande punkten vilken även bankledare, riksbankschefen, politiker mfl påpekat gång på gång; folk amorterar inte.

Det är ok att skita i amortering när man har 60% belåningsgrad och totalt är skyldig mindre än några enstaka årslöner men situationen blir betydligt värre när belåningsgraden ligger på närmare 100% inklusive blancolån och man nollamorterar. Dessa personer spekulerar iskallt med att fastigheter kommer stiga i värde även i framtiden, något som inte alls är så självklart.
2012-11-20, 19:04
  #4827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Einar Berg
Hur tänker folk igentligen om de budar som galningar nu?
Varslen ökar, vilket även påverkar storstäderna, och svensk ekonomi bromsar påtagligt samtidigt som de länder vi exporterar mest till går på knäna.
En redan låg ränta sänks ytterligare vilket indikerar extrem kris men det tar många som köpsignal tydligen.

Om man behöver någon stans att bo, och har jobb samt en kontant-insats varför skulle man inte buda?
För att andra blir varslade? För att det finns en tråd på Flashback om en bostadsbubbla? För att man är en orolig själ? Det är bara köpa, lägga upp en amorteringsplan på 40år, sen bo?

Med ränteavdrag, ROT-avdrag och låga räntor kan man dessutom sätta 15000 på ett sparkonto varje månad som buffert.
2012-11-20, 19:33
  #4828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ewehey
utan att räkna in risken..

Tänk på:
-föreningens skuld
-räntan du skulle fått av 450.000:- på ett sparkonto. (3.5-5%)
-tapeter,vitvaror ect
-mäklararvodet (hur länge bor man där?)

tycker inte alls det är så självklart att 6000:- alternativet är så mycket sämre

- Kostnaden för föreningens skuld ingår ju i avgiften (givet att föreningen är välskött).
- Givet att man inte tar något lån för bostadsrätten (isf har man inte 450 000 att få ränta på) måste man räkna med den förväntade avkastningen på bostadsrätten (dvs prisutvecklingen). Här finns naturligtvis en risk att den blir negativ, men räknar på lång sikt bör bostäderna stiga med inflationen plus den reala tillväxten.

Beträffande underhåll på lägenheten inklusive vitvaror samt transaktionskostnaden vid köp/sälj instämmer jag dock med att det är en merkostnad jämfört med hyresrätt vilket man måste räkna med.
2012-11-20, 20:02
  #4829
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Här är en artikel som säger att Sveriges bostäder är övervärderade med 26%:

http://www.aftonbladet.se/kampanj/seb/privat/article15440646.ab

Hur har man kommit fram till detta? Jo, man har tagit priserna på bostäderna och jämfört med vad det kostar att hyra och vad vi har för inkomst.

Någon som ser ett gapande hål i denna uträkning?

Den reglerade hyresmarknaden givetvis.
Jovisst, regleringarna snedvrider statistiken så det blir svårt att jämföra rakt av med andra länder som har en friare andrahandsmarknad. Men 26% säger ändå en hel del eftersom det gäller samma tjänst/funktion i både HR- och BR-fallet. Hyreshöjningarna har tagit hänsyn till inflation, räntenivåer och avgifter för bl.a. energi och sophämtning. Kostnader som även har drabbat bostadsrättsföreningar och deras medlemmar. Jag har svårt att se någon anledning till de 26 procenten som skiljer, annat än mjuka faktorer som status och drömmen om att få en egen lyxlägenhet.
2012-11-20, 22:25
  #4830
Medlem
Gargameliks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Jag är inte så säker på att bostäderna är övervärderade. Det finns en bostadsrätt i min närhet som kostar 450.000 för 85m2, egen trädgård, ganska fräsh inredning och en avgift på 3800 kr/månad. Är den övervärderad? En liknande hyreslägenhet i närheten ligger på runt 6000 i månaden i hyra och då har man inte egen trädgård. Om man kollar historiken på värdet för den lägenheten sedan 2001 och framåt så kanske det är lätt att tro att den är övervärderad när man ser prisutvecklingen men jag anser den inte vara övervärderad. (Detta är en medelstor stad med stadigt växande befolkning och "bostadsbrist" enligt många).
Problemet är ju inte ute i landet, även om det skulle gå -20% i detta exempel är du då back 90k. Problemet är i Stockholm där du får lägga på en nolla på priset (och du är fortfarande inte inom tullarna), -20% då är du back 900k. En medelklass familj med barn är då Fucked For Life om dom tvingas sälja, precis som på 90-talet.
2012-11-20, 22:29
  #4831
Medlem
Jyckees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Jovisst, regleringarna snedvrider statistiken så det blir svårt att jämföra rakt av med andra länder som har en friare andrahandsmarknad. Men 26% säger ändå en hel del eftersom det gäller samma tjänst/funktion i både HR- och BR-fallet. Hyreshöjningarna har tagit hänsyn till inflation, räntenivåer och avgifter för bl.a. energi och sophämtning. Kostnader som även har drabbat bostadsrättsföreningar och deras medlemmar. Jag har svårt att se någon anledning till de 26 procenten som skiljer, annat än mjuka faktorer som status och drömmen om att få en egen lyxlägenhet.

Man jämför ju inte med andra länder. Man jämför inom det egna landet. Regleringarna snedvrider statistiken så det blir svårt att jämföra HR med BR! Det är klart att det finns anledning till att det skiljer 26% när hyresvärden inte ens kan välja vilken hyra han ska sätta.
2012-11-20, 22:59
  #4832
Medlem
hobokens avatar
Lånar tråden lite för att diskutera 90-talets bostadsbubbla. Har funderat lite på hur det var möjligt att situationen fick utvecklas som den gjorde. Om vi till följd av hög inflation, avreglerad kreditmarknad och goda avdragsmöjligheter hade en negativ realränta och därmed fick en situation där man tjänade pengar på att låna och förlorade på att spara - det är väl klart att det inte är hållbart i längden? Hela poängen med ränta försvinner då. Även om det gick att se tecken på att det rörde sig om en bubbla har jag fått intrycket av att det för det var en väldigt liten minoritet som var oroade över utvecklingen. Det verkar ju som ett det kom som en chock när bubblan plötsligt sprack. Stämmer detta? Hur var det möjligt i så fall?
2012-11-21, 01:11
  #4833
Medlem
Fris avatar
hoboken,
Det var möjligt, och i det närmaste nödvändigt, därför att inte någon individ hade anledning att agera annorlunda. Politikerna ville maximera bubblan så länge et gick för att försöka vinna nästa val. Bostadsägaren ville maximera sin belåning för att kunna bjuda högre på nästa bostad. Banken ville skapa maximalt krediter för att de tjänade ränta och fick säkerhet för detta. O.s.v.

Så fungerar finanssocialismen. Med oreglerad kapitalism hade istället guld varit pengar och hade inte kunnat skapats ur tomma intet. Varje lånad krona varit en krona som någon annan samtidigt sparar, så prisbubblor och överskuldsättning hade varit omöjlig. Men nu har vi sedan årtionden istället lidit av finanssocialism, och då blir det djup decennielång depression som till slut kollapsar med hyperinflation, så att ur socialismens ruiner oreglerad kapitalism kan initiera en återuppbyggnad igen.

Jag tycker förresten att det låter på din ton som om du trodde att staten vill dig väl. Det är helt fel! Staten plundrar dig. Staten skadar ditt liv mycket allvarligt.
2012-11-21, 14:11
  #4834
Medlem
Gargameliks avatar
Det här är intressant, Proffice får en massa personal sparkad:
http://www.di.se/artiklar/2012/11/21/proffice-ska-spara-250-miljoner-om-aret/
http://www.di.se/artiklar/2012/11/21/vinstras-for-proffice/
2012-11-21, 16:03
  #4835
Medlem
TorskForevers avatar
Priserna har dragit ifrån reallönerna och det är väl svårt att anta att det ska fortsätta med all finansiell oro i världen. Får vi minskad export blir det ju snabbt varsel. Det måste ju vara en fråga om när och inte om vi får en korrektion med tiotals procent.

http://flutetankar.blogspot.se/2012/03/svenska-bostadsbubblan-2012.html

Ursäkta om det länkats tidigare.
2012-11-21, 16:37
  #4836
Medlem
hobokens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Så fungerar finanssocialismen. Med oreglerad kapitalism hade istället guld varit pengar och hade inte kunnat skapats ur tomma intet. Varje lånad krona varit en krona som någon annan samtidigt sparar, så prisbubblor och överskuldsättning hade varit omöjlig. Men nu har vi sedan årtionden istället lidit av finanssocialism, och då blir det djup decennielång depression som till slut kollapsar med hyperinflation, så att ur socialismens ruiner oreglerad kapitalism kan initiera en återuppbyggnad igen.

Jag tycker förresten att det låter på din ton som om du trodde att staten vill dig väl. Det är helt fel! Staten plundrar dig. Staten skadar ditt liv mycket allvarligt.
Hur menar du nu? Hade finansmarknaden varit helt oreglerad, dvs med lägre reservkvoter, hade ju det lett till ännu större kreditexpansion.

Jag är för en liten stat, men är samtidigt pragmatisk och vill att staten ska göra så att samhället fungerar på bästa sätt. En liten stat bara för sakens skull är bara naivt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in