2013-05-10, 15:23
  #6025
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Snösparv
Du vill offra hela medelklassen och en hel generation barn alltså... att slopa ränteavdraget hade kanske varit nödvändigt ca 1990. Men det är försent nu, det går inte.. och du som snackar om rättvisa. Hur ska dom som levt gott med ränteavdrag fram tills nu kompensera oss stackare som ska bära vårat fosterland in i framtiden? Bättre att köra på och hoppas på det bästa.

Och hur kan 40-talisterna haft sådan jävla tur? Först serverar dom sig själva 100% ränteavdrag och bostäder för kaffepengar. Sedan drivs priserna uppåt utav bara h-vete och 40-talisterna cashar hem.
Då börjar dom gapa att ränteavdraget måste sänkas och då blir det naturligt att sänka även skatten på inkomst av kapital på samma nivå. Ska hela vår ekonomi baseras på vad som gynnar 40-talisterna och resten struntar vi i..

Man får väl fasa ut ränteavdraget bit för bit. Om inte något görs ökar ju sannolikheten för en rejäl krasch som definitivt kommer att "utrota medelklassen".

Varför skulle framtida generationer av bostadsköpare behöva kompenseras? De kommer ju att få billigare bostäder och lättare att komma in på bostadsmarknaden. Det är ju just de som har problem att kunna köpa en bostad nu som kommer att tjäna på att avdragen avskaffas.

Bara för att 40-talisterna gjorde bort sig (skattesystemet såg iofs helt annorlunda ut då, så det är svårt att jämföra alls egentligen) betyder ju inte att man inte kan (ska) rätta till det nu. Att man ändrat från bisarra 100% avdrag till 30% är ju en rätt bra bit på rätt väg. Varför inte slutföra det hela så det blir helt rätt?
2013-05-10, 15:34
  #6026
Medlem
Snösparvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av public_enemy
Man får väl fasa ut ränteavdraget bit för bit. Om inte något görs ökar ju sannolikheten för en rejäl krasch som definitivt kommer att "utrota medelklassen".

Varför skulle framtida generationer av bostadsköpare behöva kompenseras? De kommer ju att få billigare bostäder och lättare att komma in på bostadsmarknaden. Det är ju just de som har problem att kunna köpa en bostad nu som kommer att tjäna på att avdragen avskaffas.

Bara för att 40-talisterna gjorde bort sig (skattesystemet såg iofs helt annorlunda ut då, så det är svårt att jämföra alls egentligen) betyder ju inte att man inte kan (ska) rätta till det nu. Att man ändrat från bisarra 100% avdrag till 30% är ju en rätt bra bit på rätt väg. Varför inte slutföra det hela så det blir helt rätt?

Nepp, så ska vi inte göra. Antingen så drar vi in 40-talisternas pensioner eller slopar bidragen. Men ge fan i att beskatta medelklassen säger jag bara.
2013-05-10, 15:46
  #6027
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Snösparv
Nepp, så ska vi inte göra. Antingen så drar vi in 40-talisternas pensioner eller slopar bidragen. Men ge fan i att beskatta medelklassen säger jag bara.

Men slopar bidragen är ju precis vad vi gör om vi avskaffar ränteavdragen. De är ju bidrag till medelklassen.

Förklara gärna för mig hur de som vill in på bostadsmarknaden nu och i framtiden förlorar på avskaffade ränteavdrag.
2013-05-10, 16:02
  #6028
Medlem
Snösparvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av public_enemy
Men slopar bidragen är ju precis vad vi gör om vi avskaffar ränteavdragen. De är ju bidrag till medelklassen.

Förklara gärna för mig hur de som vill in på bostadsmarknaden nu och i framtiden förlorar på avskaffade ränteavdrag.

Förmodligen genom att det byggs fler bostäder. Genom höga priser byggs det mer.
Förklara gärna hur nya bostäder ska byggas om man sänker priserna? Vem ska bygga?
Höga priser = fler nybyggen. Dessutom får dem som vill in på bostadsmarknaden från dag 1 dra av räntorna på samma sätt som dem som redan är inne så det är ju ingen skillnad.

På vilket sätt hjälper det Lisa 19 år att en tvåbarnsfamilj tvingas sälja villan med brakförlust?
2013-05-10, 16:17
  #6029
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Snösparv
Förmodligen genom att det byggs fler bostäder. Genom höga priser byggs det mer.
Förklara gärna hur nya bostäder ska byggas om man sänker priserna? Vem ska bygga?
Höga priser = fler nybyggen. Dessutom får dem som vill in på bostadsmarknaden från dag 1 dra av räntorna på samma sätt som dem som redan är inne så det är ju ingen skillnad.

På vilket sätt hjälper det Lisa 19 år att en tvåbarnsfamilj tvingas sälja villan med brakförlust?

Det kommer knappast minska byggandet för att ränteavdragen avskaffas. Ränteavdragen motsvarar c:a en procentenhets räntehöjning. Menar du att byggbolagen skulle sluta bygga om räntan går upp en procentenhet?
Höga priser = mer pengar i byggbolagens fickor. Bygga måste de även om priserna sjunker, annars konkar de.

Ingen kommer att behöva sälja villan för att man tar bort ränteavdragen. Åter igen, tror du folk behöver gå från hus och hem för att räntan går upp med en procentenhet? Nog för att svenskarna är högt belånade, men en procentenhet ska alla klara, annars har det gått väldigt fel till på banken.

De enda som drabbas av avskaffade ränteavdrag är de som planerar att sälja nu för att bo i hyresboende eller lämna landet.

Alla andra tjänar på ett avskaffande. De som ska in på marknaden framöver tjänar på det. Alla som planerar att inom en överskådlig framtid byta upp sig i storlek tjänar på det.

Det finns väldigt få förlorare på avskaffandet och väldigt många vinnare. Om vi dessutom räknar med att hela marknaden dämpas istället för att man riskerar en riktig krasch i framtiden så är alla vinnare på att ränteavdragen försvinner.
2013-05-11, 08:12
  #6030
Medlem
BigBusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Varför skulle någon som betalat över 50% skatt inte få något av staten om det går dåligt? Håller du med mig om att skattesystemet är en stor blåsning är det bra men jag vet att du inte vågar erkänna detta.

Att ösa pengar över privata bolag och sedan vrida till kranen när det gäller folket är helt i linje med vad jag tror kommer ske.


Hjälp! Sossarna har verkligen pajat huvudet på hela befolkningen. Jag blir nästan mållös. Ska pappa staten kompensera dåliga aktieköp med? Eller varför inte ha bilverkstäder som lagar bilar åt dem som inte klarar avbetalningen på sina fina bilar? Vi kan väl höja barnbidragen till 20.000 i månaden så stackarna som väljer att bli mammor vid 18 år ska klara sig bra?


Angående räntesvdragen, tack "snösparv", du har helt o fullt lyckats övertyga mig om att ränteavdragen är av ondo och bör avskaffas snarast. Alla vet att det kan hända (och de flesta anar att det till och med är rimligt och väl motiverat). Ändå fullbelånar de sig, och sätter sig likt dig och gapar som en fågelunge att det är så jävla synd om dem. När blev landet så djävla överbefolkat av totalt ogenerade plånboksväljare?
2013-05-11, 10:44
  #6031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av public_enemy
De enda som drabbas av avskaffade ränteavdrag är de som planerar att sälja nu för att bo i hyresboende eller lämna landet.
Hur tänkte du nu? Den skattehöjningen lär drabba alla som utsätts. Minst.

Citat:
Ursprungligen postat av public_enemy
Alla andra tjänar på ett avskaffande.
...
Det finns väldigt få förlorare på avskaffandet och väldigt många vinnare.

... så är alla vinnare på att ränteavdragen försvinner.
Har du den uppfattningen om alla skattehöjningar?
Är vi kanske alla vinnare om man drar upp skattetrycket till 100% då? Det borde vara en konsekvens.

-----------------------------------------------
Lite intressant att så många är så förtjusta i att ta bort konsekvensen av att det finns beskattning av ränteinkomster. Men är alldeles knäpptysta ang just den beskattningen.

Vi talar om beskattning av en nominell inkomst men som vanligen är en real förlust. Så trots att folk gör förlust så är staten där och beskattar.

Således: folk gör reala förluster, och staten beskattar dessa. Det får er inte att höja rösten för att ta bort den skatten.
Men konsekvensen av denna beskattning, avdraget för nominellt underskott, får er att gång på gång höja rösten för att ta bort avdraget (men inte beskattningen av förlusterna), och höja det totala skattetrycket.

Vad är det för mänsklig egenskap så får er att göra så?

Det rimliga hade varit (som jag ser det) att kräva borttagande av beskattningen av ränteinkomster då de för det mesta är realt negativa. Och därmed ryker också avdraget som en konsekvens. Men det primära är alltså att det är fel att beskatta förluster.
2013-05-11, 11:02
  #6032
Medlem
PastorPrimariuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Massa text.
Menar du att man borde räkna bort för inflationen i skatt på reavinst och ränta?
Det är ganska vedertaget att man har skatt på inkomst men inte avdrag för konsumtion. Vad är den stora skillnaden mellan ränteutgift från andra utgifter?
2013-05-11, 11:26
  #6033
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigBusiness
Hjälp! Sossarna har verkligen pajat huvudet på hela befolkningen. Jag blir nästan mållös. Ska pappa staten kompensera dåliga aktieköp med? Eller varför inte ha bilverkstäder som lagar bilar åt dem som inte klarar avbetalningen på sina fina bilar? Vi kan väl höja barnbidragen till 20.000 i månaden så stackarna som väljer att bli mammor vid 18 år ska klara sig bra?
Så du menar att någon som betalar 50% skatt inte skall få något när de behöver hjälp av staten? Hur motiverar du att banker skall ges kostnadsfria krediter som folket står för och när folket behöver krediter skall man skylla på att "de gjort dåliga val"? Din argumentation hade varit riktig om vi haft ~20% skatt som inte gick till att hålla banker flytande så fort de håller på att sjunka och man hade en risk för banker att ge lån till någon som inte kan betala. Idag är det dock tvärt om där det är folket som tar alla risker och bankerna alla vinster.
2013-05-11, 11:40
  #6034
Medlem
BigBusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Så du menar att någon som betalar 50% skatt inte skall få något när de behöver hjälp av staten? Hur motiverar du att banker skall ges kostnadsfria krediter som folket står för och när folket behöver krediter skall man skylla på att "de gjort dåliga val"? Din argumentation hade varit riktig om vi haft ~20% skatt som inte gick till att hålla banker flytande så fort de håller på att sjunka och man hade en risk för banker att ge lån till någon som inte kan betala. Idag är det dock tvärt om där det är folket som tar alla risker och bankerna alla vinster.
'


Hjälp! Du plockar verkligen russin ur politikkartan för att allt ska falla till din fördel.

Självklart ska banker som inte klarar sig få gå omkull, och tas över av staten. Har faktiskt hänt-you know, även om det kanske borde hänt oftare. Men det är inte det vi pratar om nu.

Skattetrycket hör inte heller hit. Det du verkar vilja ha är någon sorts planekonomi där alla ska ha lika, inte riskera något men ändå klara sig.


Du tycker alltså att skatten ska användas till att skydda de som fattat uppenbart riktigt dåliga beslut. Beslut som gått ut över andra skattebetalarna - de som valde att vika sig i hysteriska budgivningar då de var smartare än att låna 2-3 livsbesparingar till sunkigt boende. Det är nått värre än både kommunism och fascism. En vidrig form av egoism.


Till alla lånetorskar:

Nu vet ni att ränte-avdragen kan komma att tas bort. Ni vet även att räntan kan stiga, och ni har sett på Island, Grekland, Spanien, Irland, att ekonomier kan hastigt gå utför med stor arbetslöshet som följd, och att denna kan drabba vem som helst. Ni vet även att tittar man på statistik så ligger Sverige riktigt nära att hamna där.

SÄLJ ert boende och träng ihop er i ett mindre sämre boende, eller ta risken och bo kvar. Om ni inte säljer får ni fan stå ert kast och leva på existensminimum resten av ditt liv om allt går åt helvete. Går det bra lovar jag att inte gnälla över att ni bor så fint, men få får ni fan lova att inte ropa på staten när banken vill ta er bostad.
2013-05-11, 11:48
  #6035
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigBusiness
Du tycker alltså att skatten ska användas till att skydda de som fattat uppenbart riktigt dåliga beslut. Beslut som gått ut över andra skattebetalarna - de som valde att vika sig i hysteriska budgivningar då de var smartare än att låna 2-3 livsbesparingar till sunkigt boende. Det är nått värre än både kommunism och fascism. En vidrig form av egoism.
Jag ser hellre att skatten går till att hjälpa någon som är i ekonomisk knipa än att ösa bidrag över folk som aldrig har haft en tanke på att försörja sig själva. Skulle man 'köpa upp' alla bostadslån och efterskänka dem skulle det vara en försvinnande låg kostnad i jämförelse med alla bidrag som ges, ett liknande uppköp skulle man göra var 10:e eller 20:e år medan bidragen är en kostnad som finns där årligen till systemet försvinner.

Nu är det nog bara jag som tycker att det är underligt att någon skall betala skatt och inte få något tillbaks. Det är rätt så vanligt för er fritänkare att sitta och mässa på om något utan att relatera det till hur samhället ser ut i övrigt. Sänk skatten till 20% och skrota det 'personliga ansvaret' för lån så kan vi köra. Som det är idag kan ni inte motivera en skatt på 50% som inte skall ge något tillbaks till dem som betalar denna skatt.
2013-05-11, 12:40
  #6036
Medlem
Disco.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Jag ser hellre att skatten går till att hjälpa någon som är i ekonomisk knipa än att ösa bidrag över folk som aldrig har haft en tanke på att försörja sig själva. Skulle man 'köpa upp' alla bostadslån och efterskänka dem skulle det vara en försvinnande låg kostnad i jämförelse med alla bidrag som ges, ett liknande uppköp skulle man göra var 10:e eller 20:e år medan bidragen är en kostnad som finns där årligen till systemet försvinner.

Nu är det nog bara jag som tycker att det är underligt att någon skall betala skatt och inte få något tillbaks. Det är rätt så vanligt för er fritänkare att sitta och mässa på om något utan att relatera det till hur samhället ser ut i övrigt. Sänk skatten till 20% och skrota det 'personliga ansvaret' för lån så kan vi köra. Som det är idag kan ni inte motivera en skatt på 50% som inte skall ge något tillbaks till dem som betalar denna skatt.

ja, det är ju bara lite drygt 2237 miljarder kr i lån att köpa upp, småpotatis för ett land som drar in 829,6 miljarder kr i skatter m.m 2013.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in