2011-11-21, 18:17
  #2557
Medlem
Gargameliks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dais4773
Instämmer. Kan rekommendera för alla att läsa den enda seriösa rapporten jag hittat som studerat bostadsmarknaden i Sverige: Riksbankens utredning om risker på den svenska bostadsmarknaden. Går att ladda ner här: http://www.riksbank.se/upload/Rapporter/2011/RUTH/RUTH.pdf

Kortfattat kan man säga att slutsatserna är att bostadsprisernas utveckling i princip kan förklaras av fundamenta. Det existerar således inte vad man traditionellt sett brukar kalla en bubbla. Däremot kan risker trots detta finnas på bostadsmarknaden som till viss del kan härledas till förändringar i fundamenta.
Om du kallar amorteringsfritt, 100% belåning, rekordlåg ränta, ränteavdrag och belåning upp till 8-10x disponibel årsinkomst för fundamenta, så visst. Så länge dessa variabler är konstanta håller priserna, börjar flera variabler avvika/krångla har du en bostadsbomb.
__________________
Senast redigerad av Gargamelik 2011-11-21 kl. 18:32.
2011-11-21, 21:27
  #2558
Medlem
SparkMans avatar
Lars Wilderäng, a.k.a. Cornucopia, kommer snart att finnas på svt.se's chat och diskutera om riskerna för bolånebubbla. Om någon här är sugen på dialog finns direktlänken här: http://svt.se/2.110590

Själv kommer jag bevaka chatten utan att föra någon diskussion, då jag i princip redan delar hans syn på bostadsmarknaden. Men de med olika åsikter får gärna föra fram argument mot bostadsbubbla.
2011-11-21, 22:11
  #2559
Medlem
Gargameliks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av logger
idag
http://svt.se/2.22620/1.2609007/bolanetaket_nastan_effektlost
http://svt.se/2.22620/1.2609921/oecd_varnar_for_bobubbla_i_sverige?lid=puff_260992 1&lpos=rubrik
http://svt.se/2.22620/1.2609404/laga_amorteringskraven_blaser_upp_bostadspriserna

igår
http://svt.se/2.22620/1.2609013/svenska_bopriser_har_okat_mest_i_europa
http://svt.se/2.22620/1.2609006/staten_och_bankmarknaden_bakom_lanefesten
http://svt.se/2.22620/1.2609257/norman_ingen_lanebubbla_i_sverige
http://svt.se/2.22620/1.2608978/petter_29_ar_lanade_till_sin_etta_det_var_ett_kap
Har även jag noterat detta, sent ska syndarmedia vakna. Visserligen har det skrivits mindre varningar, men nu är varningarna mycket mer allvarliga/tydliga, t.ex. inslaget som visades ikväll i Aktuellt från danska kraschen.

Citat:
Ursprungligen postat av SparkMan
Lars Wilderäng, a.k.a. Cornucopia, kommer snart att finnas på svt.se's chat och diskutera om riskerna för bolånebubbla. Om någon här är sugen på dialog finns direktlänken här: http://svt.se/2.110590

Själv kommer jag bevaka chatten utan att föra någon diskussion, då jag i princip redan delar hans syn på bostadsmarknaden. Men de med olika åsikter får gärna föra fram argument mot bostadsbubbla.
Lars blogg är en av ytterst få jag följer mer eller mindre regelbundet. Jag tycker han kan vara lite väl negativ ibland och är även ibland lite ute på hal is, men på det stora hela mycket läsvärt och förnuftiga poänger. Chatten på SVT med hans svar är i det närmaste lysande.
2011-11-22, 12:35
  #2560
Medlem
Om ni är så säkra på att det är en bostadsbubble, hur kommer det sig att riksbankens rapport:

http://www.riksbank.se/upload/Rapporter/2011/RUTH/RUTH.pdf

säger emot det.

Analysen är nog väldigt genomtänkt och enligt mig är den nog ärlig och objektiv.
Annars är det ju farligt för Svensk ekonomi.
2011-11-22, 15:34
  #2561
Medlem
SparkMans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rappy
Om ni är så säkra på att det är en bostadsbubble, hur kommer det sig att riksbankens rapport:

http://www.riksbank.se/upload/Rapporter/2011/RUTH/RUTH.pdf

säger emot det.

Analysen är nog väldigt genomtänkt och enligt mig är den nog ärlig och objektiv.
Annars är det ju farligt för Svensk ekonomi.
För oss som varken har tid eller ork att läsa igenom 400 sidor kan du väl komma med en sammanfattning av vad som står eller ge lite förslag till läsvärda sidor?

Annars kan man väl mer eller mindre sammanfatta läget såhär:
Såvida folk fortfarande kan låna för att hålla konsumtion och omsättning uppe, arbetslösheten inte drar iväg som t.ex. i Spanien, vi inte får höjda skatter, dyrare välfärd (alternativt högre egenavgifter), elen ligger på en stabil nivå framöver, bankerna inte höjer räntorna, ränteavdraget fortsätter vara 30%, amorteringskrav uteblir och den gamla fastighetsskatten håller sig borta så kan folk sitta lugnt i båten och se kommande 2 generationer få en rejäl skithög att städa upp.
2011-11-22, 16:01
  #2562
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SparkMan
För oss som varken har tid eller ork att läsa igenom 400 sidor kan du väl komma med en sammanfattning av vad som står eller ge lite förslag till läsvärda sidor?


Sammanfattningen börjar på sidan 13 och sträcker sig ca 10 sidor fram. Framgår av innehållsförteckningen.
2011-11-22, 23:08
  #2563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rappy
Om ni är så säkra på att det är en bostadsbubble, hur kommer det sig att riksbankens rapport:

http://www.riksbank.se/upload/Rapporter/2011/RUTH/RUTH.pdf

säger emot det.

Analysen är nog väldigt genomtänkt och enligt mig är den nog ärlig och objektiv.
Annars är det ju farligt för Svensk ekonomi.

Det är inga gudar som sitter i riksbanken, tvärtom har i vart fall jag fått uppfattningen att några är ganska mediokra på ekonomi.
Priserna på bostäder har gått ner under hela året. De listor som presenteras från mäklarstatistik mm är inte att lita på. Tror att alla som följt utvecklingen i år och förra året har märkt hur bostäder börjat sjunka och hur mycket svårare det är och sälja. Möjligen förblindas man över att attraktiva objekt fortfarande är lättsålda. En bra indikator på vad som komma skall är väl att checka båtmarknaden eller sommarstugor. De sjunker kraftigare och snabbare. När arbetslösheten börjar öka tror jag det blir mer märkbart på den normala bostadsmarknaden.

Hela den ekonomiska uppgången i Sverige efter bankkrisen beror som jag tror på ökade lån då priserna på bostadsmarknaden fortsatt och stiga. Sedan kan Anders Borg babbla om vad han vill, det handlar inte om duktighet från politiker.
2011-11-22, 23:26
  #2564
Medlem
Det är forskare inom Riksbanken samt vid olika universitet/högskolor som skrivit rapporten. Naturligtvis kan de ha fel trots sina meriter, men om man inte orkar läsa rapporten och bedöma argumenten i sig känns det rimligare att lita på vad som sägs där än exempelvis någon random bloggare.

Men självklart ska alla som är intresserade av frågorna om bostadspriser åtminstone läsa delar av rapporten. Kan framförallt rekommendera kapitel 1 om utvecklingen av svenska bostadspriser
i ett internationellt perspektiv, skrivet av Peter Englund som är professor på Handelshögskolan.
2011-11-22, 23:35
  #2565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dais4773
Det är forskare inom Riksbanken samt vid olika universitet/högskolor som skrivit rapporten.

Vet du någon person jorden som kunnat säga exakt när en bubbla briserar och hur mycket det kommer sjunka?
Det var inte så där värst länge sedan som riksbanken sa att räntan kommer höjas med jämna mellanrum till om det var en bit över 4 procent. Vad säger man nu?
2011-11-22, 23:35
  #2566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Priserna på bostäder har gått ner under hela året. De listor som presenteras från mäklarstatistik mm är inte att lita på. Tror att alla som följt utvecklingen i år och förra året har märkt hur bostäder börjat sjunka och hur mycket svårare det är och sälja.

Japp, bara att ignorera statistik som inte passar ens världsbild med hjälp av någon icke-underbyggd, konspiratorisk tankestruktur blandat med anekdotisk bevisföring.

Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Hela den ekonomiska uppgången i Sverige efter bankkrisen beror som jag tror på ökade lån då priserna på bostadsmarknaden fortsatt och stiga.

Så du menar alltså att en ökning av BNP kan förklaras med stigande bostadslån? Låter rimligt.
2011-11-22, 23:40
  #2567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dais4773
app, bara att ignorera statistik som inte passar ens världsbild med hjälp av någon icke-underbyggd, konspiratorisk tankestruktur blandat med anekdotisk bevisföring.
Prata med vilken husköpare som helst, hela mäklarranchen är fylld med med fula knep

Citat:
Ursprungligen postat av dais4773
Så du menar alltså att en ökning av BNP kan förklaras med stigande bostadslån? Låter rimligt.
Stämmer bra, såg någonstans att den genomsnittliga amorteringstiden för bostad ligger på över 100 år i sverige. Väldigt många amorterar inte alls vilket man borde göra när tiderna är goda. Vad tror du händer när konjunkturen viker och de blir av med jobbet eller kanske får byta ner sig.
4 av 5 i sverige har skaffat sin förmögenhet via bostaden
2011-11-22, 23:44
  #2568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Vet du någon person jorden som kunnat säga exakt när en bubbla briserar och hur mycket det kommer sjunka?
Det var inte så där värst länge sedan som riksbanken sa att räntan kommer höjas med jämna mellanrum till om det var en bit över 4 procent. Vad säger man nu?

Nä, det är säkert någon som gissat exakt rätt men inte så välunderbyggt det tror jag inte. Däremot var det ju flera framstående forskare som varnade för situationen i USA innan deras fastighetsbubbla föll även om det inte fanns någon enighet.

Du blandar ihop frågorna lite. Anledningen till att riksbanken ändrat sin räntebana beror på förändringar i förväntningar på hur den ekonomiska situationen förändras i framtiden. Det som diskuteras här är framförallt om vi har och/eller har haft övervärderade bostäder tidigare. En inte helt lätt fråga att svara på, men bra mycket lättare än att prognostisera framtida ekonomisk utveckling. Där märker man ju bara inom Direktionen hur olika syn ledamöterna har på hur räntan bör ligga och utvecklas framöver.

Sen måste du skilja på Riksbankens direktion och forskare som är anställda av Riksbanken. Dock tycker jag personligen att de mest välskrivna kapitlena i rapporten har författats av forskare verksamma inom högskolor/universitet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in