2023-08-01, 10:06
  #121
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StorTuffBiker
Klart att kriminella har vapen. Sedan att de skulle skita blankt i vapenlagar är en sanning med modifikation. De har inte det på sig hela tiden, de skulle sitta inne hela tiden annars, de är punktmarkerade. Du som vanlig svensson skulle garanterat kunna springa runt med en illegal puffra utan att riskera någonting i princip, det kan inte medlemmarna av Dödspatrullen.

Tror inte att alla hade sprungit runt och dödat varandra, precis som jag var inne på så skulle givetvis majoriteten kunna hanterat det. Däremot hade givetvis mer vapen florerat i fel händer om vi hade vapenlagar likt USA. Om pappa har vapen kan den förvirrade grabben som fascineras av skolskjutningar ta steget att göra det eftersom möjligheten finns. Sedan kommer förstås inte bara hederliga personer få köpa det, alla som inte är straffade kommer göra det, vilket förstås kommer kunna säljas vidare till gäng etc. Även om svenssons får lättare tillgång till vapen så kommer förstås kriminella också att få det. Det kommer vara bättre vapen till billigare priser än vad de får betala idag. Tror att skjutningar kommer öka på alla sätt om det blir friare, det är inte för inte USA har så mycket mord.



Vet inte, beror lite på svaret. Jag tänker mig dock att det knappast är något man är i behov av i Sverige om man är en vanlig svensson som håller sig borta från kriminella kretsar.


Det är hur enkelt som helst att få tag i illegala vapen i Sverige. Bevisligen är det helt omöjligt att via vapenlagstiftning säkerställa att skjutvapen inte hamnar i fel händer. Det enda vapenlagstiftningen gör är att hindra eller försvåra för laglydiga medborgare att inneha vapen. Sverige både skapar och importerar galningar och våldspsykopater på löpande band. Däri ligger problemet.
Citera
2023-08-01, 10:31
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scoremax
Hela tänket huruvida man har ”behov av” grundar sig i första ledet på tyckande, och när det blir lite mer allvarligt, på tillgänglig statistik.

Den som grundar det på något av det må så göra för egen del, men absolut inte för andra.

Detta gäller inte bara nationalsocialistiska stater utan alla.

Jag har alltid ansett att hela tänket och diskussionen kring "behov" är felaktig och vidrig. Ingen "behöver" i princip någonting alls mer än några gamla kläder på kroppen, någon slags skor, en plats på en brits i en fängelse-kolchos, en filt och kanske en mugg, en sked och en skål. Verktyg och annat som behövs för matframställning och annat arbete kan ägas av staten och tilldelas vid behov. I varmare klimat så behöver man kanske inte kläder och skor och vissa munkar och dylika filurer i Asien äger väl inte ens en skål.

Diskussionen om "behov" utgår från att makten/regimen/staten har total och oinskränkt makt och i grunden äger och bestämmer över alla människor. Att vi alla är undersåtar och livegna. Denna makt kan sedan på nåder bevilja och tillåta människor att göra och ha vissa saker, om makten anser att de har ett "behov".

I Sverige och merparten av Europa så erkänner ju makten inte ens längre det mest självklara behovet av alla att äga vapen, som är just självförsvar. Ingen "behöver" hålla på med sportskytte och ingen "behöver" jaga. Polis och militär kan få den utbildning och träning de behöver på jobbet och skötsel och kontroll av viltstammar hade kunnat skötas av statsanställda jägare och viltförvaltare. Det uppstår aldrig några akuta behov av målskjutning och sällan akut behov av jakt. I den mån det gör det så finns det redan utsedda skydds- och eftersöksjägare.

Grundprincipen bör i ett samhälle vara att man har rättigheter. Dessa rättigheter kan och måste ibland sedan begränsas om det kollektiva samhällets behov och intressen anses väga tyngre än den enskildes rätt. Visst, slutresultatet för den enskilde kan ju bli detsamma, hur man än slingrar sig och oavsett vad man kallar saker och ting, men grundinställningen och diskussionen bör utgå från att vi har rättigheter och att makten måste motivera varför vi inte ska få ha dessa rättigheter, snarare än att vi är undersåtar som ska vara tacksamma över att makten på nåder har beviljat oss ett privilegium.

I det nutida Sverige så är grundinställningen att vi är undersåtar som ägs av staten och att vi ska vara tacksamma för saker som makten i sin ynnest och visdom beviljar oss.
__________________
Senast redigerad av Tumidanda 2023-08-01 kl. 10:48.
Citera
2023-08-01, 10:42
  #123
Bannlyst
Tycker det är fel att bli straffad för icke-dödliga försvarsvapen som pepparspray som ej använts eller brukats mot oskyldiga och ej i nödvärn. Att bli straffad för att polisen hittat det på dig anser jag är lite väl hårt ingrepp av rättsväsendet. Annars så vet jag inte, beror på om det är ett bra folk som står upp för frihet eller inte och svenskar är inte såna människor därför finns det heller ingen anledning för dom att äga och bära vapen. Om svenskar hade stått upp för nåt så visst men man vill helst inte låta en massa europeiska folk gå runt med vapen..
Citera
2023-08-01, 10:47
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination

Det är hur enkelt som helst att få tag i illegala vapen i Sverige. Bevisligen är det helt omöjligt att via vapenlagstiftning säkerställa att skjutvapen inte hamnar i fel händer. Det enda vapenlagstiftningen gör är att hindra eller försvåra för laglydiga medborgare att inneha vapen. Sverige både skapar och importerar galningar och våldspsykopater på löpande band. Däri ligger problemet.

Detta är en seglivad och helt felaktig myt. För en vanlig svensk så är det inte alls lätt utan tvärtom ganska eller väldigt svårt, för att inte säga i praktiken omöjligt.

Om du är etniskt svensk så behöver du känna och vara betrodd av tungt kriminella människor om du överhuvudtaget ska ha en chans att få köpa något och priserna är höga. Jag är inte helt uppdaterad på priser men jag tippar på minst 20 000 kr för någon slags någorlunda modern 9 mm pistol, som inte är någon mer än 100 år gammal Browning i 7.65x17 eller nån konstig gammal skruttrevolver. Gamla automatkarbiner och k-pistar ligger nog runt 30.000 eller mer. Om du inte är polare med Ali-Baba och de 40 rövarna eller Kenny Kriminell så får du ändå inte chans att köpa något.

Alternativet är att försöka på nätet men om du inte är inne på den grejen med "darknet" och allt som hör därtill och har lämpliga "målvakter" eller brevlådemöjligheter i Sverige, eller själv är beredd att åka till nåt annat land och hämta grejer och riskera att åka dit och sitta för smuggling, så är det inte heller en lätt tillgänglig väg.

Visst, det är inte omöjligt, men som vanlig svensk utan speciella kontakter och nätverk eller speciella förkunskaper inom vissa områden så är det inte lätt. Inte alls.
__________________
Senast redigerad av Tumidanda 2023-08-01 kl. 10:51.
Citera
2023-08-01, 14:34
  #125
Medlem
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
Jag har alltid ansett att hela tänket och diskussionen kring "behov" är felaktig och vidrig. Ingen "behöver" i princip någonting alls mer än några gamla kläder på kroppen, någon slags skor, en plats på en brits i en fängelse-kolchos, en filt och kanske en mugg, en sked och en skål. Verktyg och annat som behövs för matframställning och annat arbete kan ägas av staten och tilldelas vid behov. I varmare klimat så behöver man kanske inte kläder och skor och vissa munkar och dylika filurer i Asien äger väl inte ens en skål.

Diskussionen om "behov" utgår från att makten/regimen/staten har total och oinskränkt makt och i grunden äger och bestämmer över alla människor. Att vi alla är undersåtar och livegna. Denna makt kan sedan på nåder bevilja och tillåta människor att göra och ha vissa saker, om makten anser att de har ett "behov".

I Sverige och merparten av Europa så erkänner ju makten inte ens längre det mest självklara behovet av alla att äga vapen, som är just självförsvar. Ingen "behöver" hålla på med sportskytte och ingen "behöver" jaga. Polis och militär kan få den utbildning och träning de behöver på jobbet och skötsel och kontroll av viltstammar hade kunnat skötas av statsanställda jägare och viltförvaltare. Det uppstår aldrig några akuta behov av målskjutning och sällan akut behov av jakt. I den mån det gör det så finns det redan utsedda skydds- och eftersöksjägare.

Grundprincipen bör i ett samhälle vara att man har rättigheter. Dessa rättigheter kan och måste ibland sedan begränsas om det kollektiva samhällets behov och intressen anses väga tyngre än den enskildes rätt. Visst, slutresultatet för den enskilde kan ju bli detsamma, hur man än slingrar sig och oavsett vad man kallar saker och ting, men grundinställningen och diskussionen bör utgå från att vi har rättigheter och att makten måste motivera varför vi inte ska få ha dessa rättigheter, snarare än att vi är undersåtar som ska vara tacksamma över att makten på nåder har beviljat oss ett privilegium.

I det nutida Sverige så är grundinställningen att vi är undersåtar som ägs av staten och att vi ska vara tacksamma för saker som makten i sin ynnest och visdom beviljar oss.

Ja det är egentligen väldigt märkligt, att det mest självklara skälet är det som är absolut svårast att få tillstånd för närapå.

Men du snuddar lite vid tänket som rått sedan medeltiden, idag är det mer eller mindre en allmän rätt att inneha jaktvapen, ändå finns det alltså folk som mer eller mindre föreslår just en tillbakagång, dör äganderätten inskränks och ”statliga jägare”
Kan sköta jakten.

Fan vad jag ogillar den typen av tänk.
Citera
2023-08-01, 14:47
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scoremax
Hela tänket huruvida man har ”behov av” grundar sig i första ledet på tyckande, och när det blir lite mer allvarligt, på tillgänglig statistik.

Den som grundar det på något av det må så göra för egen del, men absolut inte för andra.

Detta gäller inte bara nationalsocialistiska stater utan alla.

Klart att det kan komma en dag där du är i behov av att dra vapnet, men som vanlig arbetande människa lär det inte hända. Det talar statistiken för. Bara att gå runt med ett vapen tror jag gör så du kan överskatta hur farlig en situation är och dra pistol ändå fastän det inte behövdes. Ett problem i USA är att det är så mycket vapen i omlopp ute i samhället, alla mer eller mindre räknar med att någon kan ha en pistol och då uppstår det situationer där man skjuter ihjäl någon trots att man inte var i en sån fara. Så kan många av alla gånger polisen skjuter obeväpnade förklaras. "Ja, men han var och rotade i fickan, jag misstänkte att det fanns en pistol där".

Man kan vara för liberalare vapenlagar, utan att för den sakens skull bortse från baksidorna med det. Det kommer uppstå nya problem om fler är beväpnade, du får överväga om det är värt det eller ej.

Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
USA har mycket mord, för att vara ett vitt land. Om man jämför med mestadels bruna länder så har USA inte så mycket mord per capita. Mördandet och skjutandet i USA är till 99% en rasfråga. Svarta negrer som utgör ca 12% av landets totala befolkning står för långt över 50% av alla mord som begås i USA varje år. Merparten av resten av mördandet är det latinos och andra icke-vita grupper som står för. Indianerna begår också mycket mord och våldsbrott, även om det mestadels är begränsat till deras egna reservat och miljöer.

Om man hade plockat bort alla negrer, mexikaner och andra icke-vita från USA så hade våldsbrottsligheten över en natt minskat till nivåer som påminde om Sverige på 1950-taler (dvs nästan ingen brottslighet alls).

Samma tydliga rasfenomen kan vi ju skåda i dagens Sverige. Den grova våldsbrottsligheten var tidigare näst intill obefintlig. Nu, när landet har fyllts på med flera miljoner svartskallar från Mellanöstern och negrer från Afrika, så har Sverige istället det högsta antalet skjutningar och mord per capita i Europa.

Ja, men det är också fråga om ett underklassfenomen, där personer som bor i getton och växer upp utan sina farsor söker sig till gäng och brottslighet. Det är mestadels svarta och latinos som är underklass i USA, på samma sätt som vi inte har en stor vit underklass i Sverige, vi har importerat en underklass från ffa afrika och mellanöstern. Kollar du på Storbritannien och Irland så ser du att de har ganska allvarliga problem med gängkriminalitet, varav många är vita. För de har en stor vit underklass som apar efter gängkultur från hiphop-videor, precis som blattarna här gör.

Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Det är hur enkelt som helst att få tag i illegala vapen i Sverige. Bevisligen är det helt omöjligt att via vapenlagstiftning säkerställa att skjutvapen inte hamnar i fel händer. Det enda vapenlagstiftningen gör är att hindra eller försvåra för laglydiga medborgare att inneha vapen. Sverige både skapar och importerar galningar och våldspsykopater på löpande band. Däri ligger problemet.

Ja, det är lätt att skaffa gamla rostiga vapen från Balkan och ombyggda startpistoler, till väldigt höga priser. Om det skulle öppnas upp en legal marknad där man sålde pistoler till marknadsvärde så hade det flödat av nya, högkvalitativa pistoler av olika slag hos alla kriminella gäng också. Du kan inte bortse från det faktumet. Du kan vara för liberala vapenlagar, men du måste förstå att det kommer med en baksida.
Citera
2023-08-01, 14:51
  #127
Medlem
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StorTuffBiker
Klart att det kan komma en dag där du är i behov av att dra vapnet, men som vanlig arbetande människa lär det inte hända. Det talar statistiken för. Bara att gå runt med ett vapen tror jag gör så du kan överskatta hur farlig en situation är och dra pistol ändå fastän det inte behövdes. Ett problem i USA är att det är så mycket vapen i omlopp ute i samhället, alla mer eller mindre räknar med att någon kan ha en pistol och då uppstår det situationer där man skjuter ihjäl någon trots att man inte var i en sån fara. Så kan många av alla gånger polisen skjuter obeväpnade förklaras. "Ja, men han var och rotade i fickan, jag misstänkte att det fanns en pistol där".

Man kan vara för liberalare vapenlagar, utan att för den sakens skull bortse från baksidorna med det. Det kommer uppstå nya problem om fler är beväpnade, du får överväga om det är värt det eller ej.



Ja, men det är också fråga om ett underklassfenomen, där personer som bor i getton och växer upp utan sina farsor söker sig till gäng och brottslighet. Det är mestadels svarta och latinos som är underklass i USA, på samma sätt som vi inte har en stor vit underklass i Sverige, vi har importerat en underklass från ffa afrika och mellanöstern. Kollar du på Storbritannien och Irland så ser du att de har ganska allvarliga problem med gängkriminalitet, varav många är vita. För de har en stor vit underklass som apar efter gängkultur från hiphop-videor, precis som blattarna här gör.



Ja, det är lätt att skaffa gamla rostiga vapen från Balkan och ombyggda startpistoler, till väldigt höga priser. Om det skulle öppnas upp en legal marknad där man sålde pistoler till marknadsvärde så hade det flödat av nya, högkvalitativa pistoler av olika slag hos alla kriminella gäng också. Du kan inte bortse från det faktumet. Du kan vara för liberala vapenlagar, men du måste förstå att det kommer med en baksida.

Det finns alltid för och nackdelar med allting.
Jag kan bara säga att i alla situationer där jag burit vapen, så är jag MYCKET mer på tårna och Undfallande, eftersom konsekvenserna är så stora.

Det här med att folk flaggar hej vilt och blir tuffare kan säkert stämma vad gäller halvidioter.

Vad gäller ”statistisk sannolikhet” så är det argumentet helt ogiltigt för mig.
Citera
2023-08-01, 14:57
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
Detta är en seglivad och helt felaktig myt. För en vanlig svensk så är det inte alls lätt utan tvärtom ganska eller väldigt svårt, för att inte säga i praktiken omöjligt.

Om du är etniskt svensk så behöver du känna och vara betrodd av tungt kriminella människor om du överhuvudtaget ska ha en chans att få köpa något och priserna är höga. Jag är inte helt uppdaterad på priser men jag tippar på minst 20 000 kr för någon slags någorlunda modern 9 mm pistol, som inte är någon mer än 100 år gammal Browning i 7.65x17 eller nån konstig gammal skruttrevolver. Gamla automatkarbiner och k-pistar ligger nog runt 30.000 eller mer. Om du inte är polare med Ali-Baba och de 40 rövarna eller Kenny Kriminell så får du ändå inte chans att köpa något.

Alternativet är att försöka på nätet men om du inte är inne på den grejen med "darknet" och allt som hör därtill och har lämpliga "målvakter" eller brevlådemöjligheter i Sverige, eller själv är beredd att åka till nåt annat land och hämta grejer och riskera att åka dit och sitta för smuggling, så är det inte heller en lätt tillgänglig väg.

Visst, det är inte omöjligt, men som vanlig svensk utan speciella kontakter och nätverk eller speciella förkunskaper inom vissa områden så är det inte lätt. Inte alls.

Barnflickan i Knutby fick tag på ett skjutvapen genom att fråga runt lite på stan.

En journalist på Expressen hade heller inga större problem att fixa en puffra för några år sen.

Det är absolut inte omöjligt, men till skillnad från någon med kontakter i förorten som bara behöver ringa ett samtal och vänta en kvart kanske du som ostraffad etnisk svensk får ligga i några månader innan du får napp.
Citera
2023-08-01, 15:53
  #129
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
Detta är en seglivad och helt felaktig myt. För en vanlig svensk så är det inte alls lätt utan tvärtom ganska eller väldigt svårt, för att inte säga i praktiken omöjligt.

Om du är etniskt svensk så behöver du känna och vara betrodd av tungt kriminella människor om du överhuvudtaget ska ha en chans att få köpa något och priserna är höga. Jag är inte helt uppdaterad på priser men jag tippar på minst 20 000 kr för någon slags någorlunda modern 9 mm pistol, som inte är någon mer än 100 år gammal Browning i 7.65x17 eller nån konstig gammal skruttrevolver. Gamla automatkarbiner och k-pistar ligger nog runt 30.000 eller mer. Om du inte är polare med Ali-Baba och de 40 rövarna eller Kenny Kriminell så får du ändå inte chans att köpa något.

Alternativet är att försöka på nätet men om du inte är inne på den grejen med "darknet" och allt som hör därtill och har lämpliga "målvakter" eller brevlådemöjligheter i Sverige, eller själv är beredd att åka till nåt annat land och hämta grejer och riskera att åka dit och sitta för smuggling, så är det inte heller en lätt tillgänglig väg.

Visst, det är inte omöjligt, men som vanlig svensk utan speciella kontakter och nätverk eller speciella förkunskaper inom vissa områden så är det inte lätt. Inte alls.


Du är helt obekant med darknet märker jag. Men visst behöver man ha vissa kunskaper om hur man går tillväga. Givet att man har det…så nej…det är hyfsat lätt att få tag i vapen i Sverige även för en hugad svennebanan. Sen att det inte borde behöva gå till så här och att det för kriminella är än lättare att få tag i vapen är en annan sak.
Citera
2023-08-01, 16:04
  #130
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StorTuffBiker
Klart att det kan komma en dag där du är i behov av att dra vapnet, men som vanlig arbetande människa lär det inte hända. Det talar statistiken för. Bara att gå runt med ett vapen tror jag gör så du kan överskatta hur farlig en situation är och dra pistol ändå fastän det inte behövdes. Ett problem i USA är att det är så mycket vapen i omlopp ute i samhället, alla mer eller mindre räknar med att någon kan ha en pistol och då uppstår det situationer där man skjuter ihjäl någon trots att man inte var i en sån fara. Så kan många av alla gånger polisen skjuter obeväpnade förklaras. "Ja, men han var och rotade i fickan, jag misstänkte att det fanns en pistol där".

Man kan vara för liberalare vapenlagar, utan att för den sakens skull bortse från baksidorna med det. Det kommer uppstå nya problem om fler är beväpnade, du får överväga om det är värt det eller ej.



Ja, men det är också fråga om ett underklassfenomen, där personer som bor i getton och växer upp utan sina farsor söker sig till gäng och brottslighet. Det är mestadels svarta och latinos som är underklass i USA, på samma sätt som vi inte har en stor vit underklass i Sverige, vi har importerat en underklass från ffa afrika och mellanöstern. Kollar du på Storbritannien och Irland så ser du att de har ganska allvarliga problem med gängkriminalitet, varav många är vita. För de har en stor vit underklass som apar efter gängkultur från hiphop-videor, precis som blattarna här gör.



Ja, det är lätt att skaffa gamla rostiga vapen från Balkan och ombyggda startpistoler, till väldigt höga priser. Om det skulle öppnas upp en legal marknad där man sålde pistoler till marknadsvärde så hade det flödat av nya, högkvalitativa pistoler av olika slag hos alla kriminella gäng också. Du kan inte bortse från det faktumet. Du kan vara för liberala vapenlagar, men du måste förstå att det kommer med en baksida.


Det går t.o.m att få tag i hyfsat tunga militära vapen på darknet. Så du har fel. För kriminella är det förstås än enklare. Poängen här är ju att det bara blir besvärligt för laglydiga människor som kanske ofta inte ens vill bryta mot lagen. Människor som aldrig skulle missbruka skjutvapen har alltså lagligen svårt att skaffa vapen. Samtidigt som det är busenkelt för kriminella med uppsåt just att missbruka skjutvapen. Det är den praktiska konsekvensen av vapenlagstiftning.

Sen motsätter jag mig starkt uttrycket ”liberalisering av vapenlagar”. När Sverige var konservativt så fanns inga vapenlagar whatsoever. Efter att den liberala demokratin infördes så har vapenlagarna successivt bara skärpts. Fuck liberalism med sin falska frihet.
Citera
2023-08-01, 17:26
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psoglav
Barnflickan i Knutby fick tag på ett skjutvapen genom att fråga runt lite på stan.

En journalist på Expressen hade heller inga större problem att fixa en puffra för några år sen.

Det är absolut inte omöjligt, men till skillnad från någon med kontakter i förorten som bara behöver ringa ett samtal och vänta en kvart kanske du som ostraffad etnisk svensk får ligga i några månader innan du får napp.

Det är ett jävla tjat om barnflickan. Det var för ca 20 år sedan och hon höll som jag förstår det på väldigt länge och fråga runt bland massa pundare och liknande folk på gatan. Vi vet dessutom inte om det faktiskt var som det påstås i det fallet. Det är i alla fall generellt inte en gångbar metod. Alla som snackar om att det bara är att gå ner på stan och fråga runt lite snackar skit. Punkt slut.

"Journalisten" på Expressen var en svartskalle, en alban, som med allra största sannolikhet hade goda kontakter med kriminella landsmän, eller åtminstone andra landsmän och släktingar som kände kriminella landsmän. Albaner är ju ett av de mest kriminella folken där ute och lite av specialister just på smuggling av droger och vapen.
Citera
2023-08-01, 17:28
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Du är helt obekant med darknet märker jag. Men visst behöver man ha vissa kunskaper om hur man går tillväga. Givet att man har det…så nej…det är hyfsat lätt att få tag i vapen i Sverige även för en hugad svennebanan. Sen att det inte borde behöva gå till så här och att det för kriminella är än lättare att få tag i vapen är en annan sak.

Nej då, jag vet vad det är för något. Hur gör du med brevlåda/målvakt? Eller beställer du bara till din egen hemadress och hoppas på det bästa?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in