Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-08-09, 11:07
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Kostnaden för ett bättre fjälltält, per natt, torde vara ungefär som på Sheraton i Stockholm.
Lär dig skillnad på en påhittad marknadskostnad och en verklig kostnad. Staten jobbar inte på en marknad. Sen kan vissa saker läggas ut på entreprenad och då få en verklig marknadskostnad. Men så är det normalt inte gällande en myndighets verksamhet.
Citera
2018-08-09, 11:08
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är därför som jag är tveksam till brandsläckningsplan. De verkar vara mest användbara när branden har spridit sig och är långt utom kontroll. Hellre en snabb insats av helikoptrar då, både för vattenbombning och för transport av personal och materiel.
Flygplan kan lånas in från Europa, hkp finns redan. Dock måste dessa organiseras och finansieras så att de kan vara direkt gripbara.
Citera
2018-08-09, 12:09
  #171
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urtimating
Lär dig skillnad på en påhittad marknadskostnad och en verklig kostnad. Staten jobbar inte på en marknad. Sen kan vissa saker läggas ut på entreprenad och då få en verklig marknadskostnad. Men så är det normalt inte gällande en myndighets verksamhet.

Det var det jag påpekade. Ett fjälltält köper man för att ha tillgång till det. Kostnaden per natt är oväsentlig.

Samma sak gäller fritidsbåtar, timkostnaden är mycket hög men man har båten för att ha möjlighet att sticka ut när man känner för det. Det är alltså totalkostnaden över båtens livslängd som är intressant.

Våra tre medeltunga helikoptersystem är inköpta för att finnas till hands när vi behöver dem. Vad de kostar per timme (hur man nu räknar) är därför ointressant.
Citera
2018-08-09, 17:31
  #172
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Skaffar Sjöfartsverket lastkrokar så blir det inte bara fler helikoptrar (sju stycken) utan det blir också fler besättningar.

Det lär inte bli sju stycken till som släcker samtidigt.
Helikoptrar är en oerhört dyr resurs att köpa och operera så SjöV har ju inte köpt in fler än de behöver. Man har garanterat upphandlat flygtid i form av reservdelar för exakt det man behöver/har råd till, och troligen finns ingen stor reserv.
Innebär att om alla flygbara åkte på någon större brand samtidigt skulle det få stora följdverkningar på Sjö- och Flygräddningsberedskapen efteråt.
Man har ju redan innan problem att lösa sina normala åtaganden så någon reserv att tala om finns inte.

Men naturligtvis, köp in krokar och utbilda besättningar samt ge lite mer pengar så kan man stötta lite iallafall.
Citera
2018-08-09, 17:41
  #173
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urtimating
Dels måste lagstiftningen ändras, officerare bör ha fullmaktsanställning och plikt. Dvs semesterlagen bör inte omfatta officerare. Sen att officerare skall ha sina 7 veckors semester om de vill när de går att ta ut är en annan femma.
Sen måste FM tillföras fler uppgifter och mer pengar.

Varför skulle lagstiftningen behöva ändras?
För det första har det aldrig historiskt vart problem att få besättningar att frivilligt ställa upp utom vid något tillfälle häromåret när samma ”enda” utbildade besättning redan hade ställt upp en massa frivilligt och sedan inte fanns på hemmaplan. Den gången kan man inte skylla på besättningen. Problemet är den extremt låga numerären av utbildade besättningar. Dessutom hade Försvarsmakten fått för sig att felaktigt använda en del av anställningsavtalet( insatsdygn) som då i princip innebar att arbetsgivaren spottade på den som ställde upp frivilligt. En sån lösning hjälper inte heller till.

För det andra kan man i så fall göra som i alla andra yrken/arbetsplatser i Sverige:
Man ser till att det finns tillräckligt många utbildade för verksamheten och sedan planerar man tidsförskjuten semester så det finns tillräckligt många gripbara.

Enkelt, utan att göra våld på lagar.
Citera
2018-08-09, 19:19
  #174
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det lär inte bli sju stycken till som släcker samtidigt.
Helikoptrar är en oerhört dyr resurs att köpa och operera så SjöV har ju inte köpt in fler än de behöver. Man har garanterat upphandlat flygtid i form av reservdelar för exakt det man behöver/har råd till, och troligen finns ingen stor reserv.
Innebär att om alla flygbara åkte på någon större brand samtidigt skulle det få stora följdverkningar på Sjö- och Flygräddningsberedskapen efteråt.
Man har ju redan innan problem att lösa sina normala åtaganden så någon reserv att tala om finns inte.

Men naturligtvis, köp in krokar och utbilda besättningar samt ge lite mer pengar så kan man stötta lite iallafall.


Det ger en större flexibilitet. F ö har det brunnit på en ö utanför Gbg - det hade ju Sjöräddningen kunnat ta och sedan släppa om det kommer ett larm om sjönöd. En fyra, fem ton havsvatten på lågorna..

Hur är det med NH90 och sjöräddning? Det var viktigt med dubbla vinschar och ståhöjd men är besättningarna utbildade?
Citera
2018-08-10, 00:46
  #175
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det ger en större flexibilitet. F ö har det brunnit på en ö utanför Gbg - det hade ju Sjöräddningen kunnat ta och sedan släppa om det kommer ett larm om sjönöd. En fyra, fem ton havsvatten på lågorna..

Hur är det med NH90 och sjöräddning? Det var viktigt med dubbla vinschar och ståhöjd men är besättningarna utbildade?

Begreppet sjöräddning i form av beredskap är ju ”överlämnat” till Sjöfartsverket och det är de som håller beredskap.

Hkp14 heter TTT/SAR resp. SAR/ASW, där SAR står för att de är inköpta för att kunna genomföra SAR(det är ju ett vidare begrepp än Sjöräddning). När Hkp14 beställdes var fortfarande SAR/FRÄD en huvuduppgift. Helikoptern kan alltså.
Del av personalen kan de profiler som ingår i sjöräddning. Dock är det inte en prioriterad uppgift då ubåtsjakt och andra (rena militära) förmågor går före, enligt direktiv från statsmakterna som vi vet vid det här laget.

Det första sjöräddningsuppdraget är redan genomfört med Hkp14 för omkring 1 år sen...
Citera
2018-08-16, 22:03
  #176
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Nej, det du skriver är inte sant, utom sista stycket som är korrekt. De anställda i Försvarsmakten har lagstadgad rätt till semester som arbetsgivaren har svårt att tvångsbryta. Däremot har de aldrig historiskt vart ett problem att få besättningar att ställa upp. Vet ej varför HKV valde att uttrycka sig som de gjorde, det verkar ha fått hela sverige att tro att det är lata försvarsanställda som var problemet när det gäller tillgång på helikopter som kan släcka bränder.
Men det är inte alls sant. I princip alla som är utbildade på brandsläckning har vart med och släckt, och att få ihop folk har inte vart svårt.

Problemet är istället hur få besättningar Försvarsmakten har utbildade på brandsläckning.
Anledningen till att de är få är ekonomin. Försvarsmakten ska inte hålla på med att utbilda på stöd till samhället, FM ska stödja med det de kan ändå. Pga den ekonomiska situationen i Försvarsmakten finns det inte pengar(= flygtid) att utbilda alla på brandsläckning.

Tillgången på baljor överstiger vida antalet utbildade besättningar.
Samtliga HKP14/NH90 samt HKP16/Blackhawk i Sverige har lastkrok och kan bära brandbalja.

Problemet är alltså numerären utbildade besättningar, inte helikoptrar eller baljor. Inte heller semestrar och anställningsförhållanden.
Det snabbaste och troligen billigaste sättet att kraftfullt öka den inhemska förmågan att släcka bränder är att utbilda fler besättningar.

[Edit]Alltså, många påståenden i ditt inlägg är korrekta. Jag menar de bitar som avhandlar varför FM inte hade fler hkp insatta.

Bra inlägg! 👍
Citera
2018-08-18, 17:20
  #177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Varför skulle lagstiftningen behöva ändras?
För det första har det aldrig historiskt vart problem att få besättningar att frivilligt ställa upp utom vid något tillfälle häromåret när samma ”enda” utbildade besättning redan hade ställt upp en massa frivilligt och sedan inte fanns på hemmaplan. Den gången kan man inte skylla på besättningen. Problemet är den extremt låga numerären av utbildade besättningar. Dessutom hade Försvarsmakten fått för sig att felaktigt använda en del av anställningsavtalet( insatsdygn) som då i princip innebar att arbetsgivaren spottade på den som ställde upp frivilligt. En sån lösning hjälper inte heller till.

För det andra kan man i så fall göra som i alla andra yrken/arbetsplatser i Sverige:
Man ser till att det finns tillräckligt många utbildade för verksamheten och sedan planerar man tidsförskjuten semester så det finns tillräckligt många gripbara.

Enkelt, utan att göra våld på lagar.
Att vara officer/soldat är inget vanligt yrke. Det skall givetvis inte vara möjligt att neka tjänstgöring, om så sker bör fängelsestraff dömas ut.
Citera
2018-08-18, 17:54
  #178
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urtimating
Att vara officer/soldat är inget vanligt yrke. Det skall givetvis inte vara möjligt att neka tjänstgöring, om så sker bör fängelsestraff dömas ut.

I stort sett samma lagar gäller för arbete för försvarsmaktsanställda som i övriga Sverige.
Indelt soldat har tagits bort, i fall du inte uppmärksammat det.

Det som tagits upp innan hade inte blivit ett dugg bättre om man hade haft den lagstiftning som du beskriver. Detta därför att det inte varit ett problem att få piloter/besättningar att ställa upp ändå.
Citera
2018-08-19, 00:46
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är därför som jag är tveksam till brandsläckningsplan. De verkar vara mest användbara när branden har spridit sig och är långt utom kontroll. Hellre en snabb insats av helikoptrar då, både för vattenbombning och för transport av personal och materiel.

Brandsläckningsflygplan är givetvis som bäst när man kan sätta in dem i ett tidigt skede innan branden har hunnit sprida sig, vilket är varför det är väsentligt sämre att låna in flygplan från andra EU länder (vilket givetvis också förutsätter att dessa har lediga flygplan). Har man egna flyg så kan man ha dem på plats inom ett fåtal timmar (Kustbevakningen var ex. på plats på under två timmar med sina övervakningsflyg vid sommarens bränder) och kan därefter bomba med 6 ton vatten per flygplan upp till 30 gånger per timme (beroende på avstånd till vattenkälla). Kostnaden per levererad ton vatten är lägre än för helikoptrar och tar man hänsyn till det minskade manskapsbehovet på marken så kan man rent av tjäna på det, det var i alla fall vad Räddningsverkets/Kustbevakningens "Skopan" utredning fann.

Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
I stort sett samma lagar gäller för arbete för försvarsmaktsanställda som i övriga Sverige.
Indelt soldat har tagits bort, i fall du inte uppmärksammat det.

Det som tagits upp innan hade inte blivit ett dugg bättre om man hade haft den lagstiftning som du beskriver. Detta därför att det inte varit ett problem att få piloter/besättningar att ställa upp ändå.

Sådan lagstiftning hade bara gjort försvarets problem att hitta lämplig personal ännu svårare, alt. tvingat dem höja löner/förmåner för att kompensera.

Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Samtliga HKP14/NH90 samt HKP16/Blackhawk i Sverige har lastkrok och kan bära brandbalja.

När det gäller HKP14 så verkar enbart ett fåtal individer ha lastkrok för att kunna bära tunna.
Citera
2018-08-19, 00:59
  #180
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
När det gäller HKP14 så verkar enbart ett fåtal individer ha lastkrok för att kunna bära tunna.

Nej, ALLA har krok.

Det fanns fyra stycken förhandsutgåvor, Hkp14 A/B från 2010-ish till 2016(ungefär). De är på fabriken för ombyggnation till slutversion.

ALLA andra Hkp14 har krok.

Det må ha förekommit andra sätt att beskriva verkligheten, tex att det vart en del restriktioner med NH90’s ladtkrok och förekommit kontroller, vilka vissa hkpindivider kanske inte hade fått genomfört just då. Någon kan ha beskrivit det läget som ”att det bara finns X Hkp14 med krok” men då menade man i så fall antal hkp14 som just nu får anvönda sin krok, alternativt hur många av helikoptrarna som var i flygdugligt skick( normalt är en viss procent av parken på tillsyn).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback