Vad är det för fel på HKP14?

Ja, och det skrevs flertalet undersökningar om att förmågan till brandsläckning var ytterst begränsad, något som viftades bort. Försvarsmakten ska enbart efter förmåga och med befintliga resurser stödja civilsidan med resurser, det var också ytterligare en motivering till att skära ner på försvarsbudgeten.

I frågan om hkp14 är väl den största begränsningen att den är såpass jävla dyr, både i inköp och driftkostnader. Hkp 14 kostar, enligt vad jag minns, 200 000 SEK mer i timmen än hkp 16.

Problemet är väl att även om försvaret VILL hjälpa till så har politikerna sett till att vi har lagar som sätter käppar i hjulet. Anställd personal är svår att tvinga in hursomhelst under semestertider... Det är mest hemvärnsdelen av FM som stöder det civila samhället sedan bulken av värnpliktiga försvann efter 2010.

Sen kan jag tycka att det är JÄVLIGT pinsamt att den moraliska stormakten Sverige lånar in hjälp från Frankrike och Italien medan svenska "myndighetstjänstemän" ligger på badstranden.. Men så vill regeringschefen ha det, och då får det bli så! (Utredningen om en bättre skogsbrandberedskap stoppades av Löfven och Ygeman).

Nåväl. Sommarens problem med bränder i skog och mark har inte hindrats så mycket utav för få helikopterindivider. Däremot utav brist på personal och andra resurser. Så fler Hkp16 som någon föreslog hade inte spelat någon roll.

Exakt!

2004 brydde man sig inte om vilka effekter nedskärningarna skulle få. Skär ned operativ effekt med ALLA medel. Kosta vad det kosta vill löd ordern från försvarsdepartementet. Göran Persson njöt!!!

Skaffar Sjöfartsverket lastkrokar så blir det inte bara fler helikoptrar (sju stycken) utan det blir också fler besättningar.

Många företag och hela sjukvården samt räddningstjänsten och polisen kör med semesterplanering inkl delning. Så att Försvarsmakten gör sammaledes är inget problem. Det finns heller ingen lag som hindrar att anställda frivilligt går in och jobbar under semestern. Utöver detta kan nyckelpersonal pliktas in.

Nej, det du skriver är inte sant, utom sista stycket som är korrekt. De anställda i Försvarsmakten har lagstadgad rätt till semester som arbetsgivaren har svårt att tvångsbryta. Däremot har de aldrig historiskt vart ett problem att få besättningar att ställa upp. Vet ej varför HKV valde att uttrycka sig som de gjorde, det verkar ha fått hela sverige att tro att det är lata försvarsanställda som var problemet när det gäller tillgång på helikopter som kan släcka bränder.
Men det är inte alls sant. I princip alla som är utbildade på brandsläckning har vart med och släckt, och att få ihop folk har inte vart svårt.

Problemet är istället hur få besättningar Försvarsmakten har utbildade på brandsläckning.
Anledningen till att de är få är ekonomin. Försvarsmakten ska inte hålla på med att utbilda på stöd till samhället, FM ska stödja med det de kan ändå. Pga den ekonomiska situationen i Försvarsmakten finns det inte pengar(= flygtid) att utbilda alla på brandsläckning.

Tillgången på baljor överstiger vida antalet utbildade besättningar.
Samtliga HKP14/NH90 samt HKP16/Blackhawk i Sverige har lastkrok och kan bära brandbalja.

Problemet är alltså numerären utbildade besättningar, inte helikoptrar eller baljor. Inte heller semestrar och anställningsförhållanden.
Det snabbaste och troligen billigaste sättet att kraftfullt öka den inhemska förmågan att släcka bränder är att utbilda fler besättningar.

[Edit]Alltså, många påståenden i ditt inlägg är korrekta. Jag menar de bitar som avhandlar varför FM inte hade fler hkp insatta.

Där har vi det. Lastkrok på Sjöfartsverkets helikoptrar och utbildning för all (statlig) personal som kommer i kontakt med skogsbränder. (Eller kan tänkas kunna komma i kontakt).

Hm,
Läst dom senaste inläggen, mycket givande och intressanta, vill gärna höra vidare från expertisen! Men specifikt om Hkp14 här, hur och varför, så himla dyr, värt att ha kvar..? Bättre att hissa upp vatten än hkp16?
Vad vet jag,

Förövrigt intressant, hur EU håller US standard, eller ej/bättre.

Dels måste lagstiftningen ändras, officerare bör ha fullmaktsanställning och plikt. Dvs semesterlagen bör inte omfatta officerare. Sen att officerare skall ha sina 7 veckors semester om de vill när de går att ta ut är en annan femma. Sen måste FM tillföras fler uppgifter och mer pengar. Det är en självklarhet att statens och skattebetalarnas egendom skall användas optimalt vid kris.
Det är en fråga om pengar men främst en fråga om inkompetent ansvars och resursfördelning.
Sen bör MSB läggas ned och dess uppgifter tas över av en eller flera operativa myndigheter med ett tydligt ansvars och ledningsbemyndigande. Det måste från start vara klart hur en eskalering av en insats går till och hur den leds och vilka och vad som kan plockas in. Den typen av situation skall övas regelbundet av alla inblandade.
Det kommer kosta lite mer pengar att få väldigt mycket större effekt tidigt i en insats då den gör störst nytta.

Höga inköps och overheadkostnader utslaget på få flygtimmar ger ett högt låtsaspris.
Folk måste fatta att den stora kostnaden är inköpskostnaden. Köper du hkp för 10 miljarder och de står i en hangar i 10 år och flygs 100 timmar. Då får du mickla ut den kostnaden på de 100 timmarna. Sen tillkommer lön till piloter, utbildningskostnader/ service/underhåll och soppa. Men den stora pengen är nedskrivning av själva helikoptern. Dock är det interna låtsaspengar eftersom staten fakturerar fram och tillbaka mellan myndigheter.
Budgetkostnaden är densamma för materielinköpet.

Problemet man inte tar hänsyn till är alternativ kostnaden, vad kostar det samhället att inte använda de resurser som finns för att stoppa en kris eller lindra effekterna av en kris.
Modellen med påhittade marknadskostnader för statlig myndighetsverksamhet kan med fördel avskaffas eftersom den suboptimerar myndigheternas kärnverksamhet.
Ge istället tydliga uppdrag och lägg budget därefter. Utkräv ansvar av berörda chefer om de misslyckas med uppdraget.
Utkräv ansvar av berörda politiker om de misslyckas med att matcha uppdrag och budget.

Kostnaden för ett bättre fjälltält, per natt, torde vara ungefär som på Sheraton i Stockholm.

Det är därför som jag är tveksam till brandsläckningsplan. De verkar vara mest användbara när branden har spridit sig och är långt utom kontroll. Hellre en snabb insats av helikoptrar då, både för vattenbombning och för transport av personal och materiel.