2026-10-25, 09:06
  #25
Medlem
Gauls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Men samtidigt så skall man nog ha klart för sig vad Darwin faktiskt hävdade och vad han inte hävdade. Hans verk handlar t.ex. inte om livets uppkomst utan om arternas, det var väl rent av att han tillskrev livets uppkomst till "the Creator", även om han må ha ångrat den formuleringen? Så indirekt så var det ju så.

Det är som att höra Dr. Theodore Woodward säga "When you hear hoofbeats behind you, don't expect to see a zebra." sedan tolka det som att om man ser ett vanligt förekommande symptom så måste man hitta den mest ovanliga sjukdomen det kan vara då det oftast är så. Eller att höra "Jag tänker därför är jag." och av detta dra slutsatsen att alla andra också måste existera eftersom man själv gör det.

Att lyfta fram tankeexperimentet Schrödingers katt som att det tyder på att det kan finnas katter som både lever och är döda samtidigt är befängt.
Citera
2026-10-25, 09:34
  #26
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Har TS något exempel på en felaktig beskrivning i media?
Citera
2026-10-25, 09:54
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gaul
Det är som att höra Dr. Theodore Woodward säga "When you hear hoofbeats behind you, don't expect to see a zebra." sedan tolka det som att om man ser ett vanligt förekommande symptom så måste man hitta den mest ovanliga sjukdomen det kan vara då det oftast är så. Eller att höra "Jag tänker därför är jag." och av detta dra slutsatsen att alla andra också måste existera eftersom man själv gör det.

Att lyfta fram tankeexperimentet Schrödingers katt som att det tyder på att det kan finnas katter som både lever och är döda samtidigt är befängt.

Skillnaden är ju att man kan se vad som klapprar bakom en.

Gällande tolkningen så verkar det ju bara hänga på att du tycker att köpenhamnstolkningen är befängd, eller orimlig utan att riktigt specificera varför den skulle vara så. Att dina antaganden inte i sig är orimliga gör dem ju inte per automatik sanna eller motsatsen orimlig.
Citera
2026-10-25, 10:18
  #28
Medlem
Creaturs avatar
Jag tycker mig ha sett det presenteras i populärkultur som att katten varken är levande eller död innan observationen. Alltså inte både och utan varken eller. Men jag har inget exempel till hands och minns kanske fel.
Citera
2026-10-25, 10:51
  #29
Medlem
Gauls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Har TS något exempel på en felaktig beskrivning i media?

Det mest extrema är tv-serien Dark Matter, där huvudkaraktären försätter sig själv i en superposition och springer runt i detta limbo tillsammans med en annan karaktär. Serien går från att verka handla om vetenskap till att handla om övernaturligt nonsens. Det hade lika gärna kunnat vara Army of Darkness.

Mindre extrema är The Big Bang Theory och Coherence där någon drar upp tankeexperimentet, och missförstår det helt, sedan tror att de är smarta för de känner till det. I The Big Bang Theory blir det en löjlig catch phrase där det betyder "katten som är både död och levande samtidigt".
Citera
2026-10-25, 10:54
  #30
Medlem
Så enl. Dom är en människa som är ensam död eller levande tills någon annan tittar på honom?

Eller gäller det bara katter?
Citera
2026-10-25, 10:58
  #31
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaul
Nej, det är inte ett cirkelresonemang. Katten är som sagt medvetande, vilket omöjliggör att den skulle befinna sig i en superposition. För vad skulle den då ha upplevt under den tiden den både är levande och död?
Katten är en liknelse, det är inte meningen att liknelsen ska vara realistisk avseende katters levnadsvillkor.
Citera
2026-10-25, 10:59
  #32
Medlem
Gauls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Gällande tolkningen så verkar det ju bara hänga på att du tycker att köpenhamnstolkningen är befängd, eller orimlig utan att riktigt specificera varför den skulle vara så. Att dina antaganden inte i sig är orimliga gör dem ju inte per automatik sanna eller motsatsen orimlig.

Jag vet inget om kvantfysik. Poängen jag ville framhäva var att Schrödinger tyckte den var befängt, och skapade tankeexperimentet med katten för att försöka övertyga folk att Köpenhamnstolkningen är befängd. Vad som hände i populärkulturen var dock att folk trodde att Schrödinger hävdade att det kunde finnas katter som är både döda och levande. Det är raka motsatsen till poängen med tankeexperimentet.
Citera
2026-10-25, 11:05
  #33
Medlem
Gauls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Katten är en liknelse, det är inte meningen att liknelsen ska vara realistisk avseende katters levnadsvillkor.

Det är relevant att katten är ett djur med medvetande. Hade man kopplat något statiskt till kvantvärlden så hade tankeexperimentet inte haft samma genomslagskraft. Det hade dock lika gärna kunnat vara en dator, eller vad som helst som normalt sätt genomgår någon förändring. T.ex. en äggtimer. Du startar en äggtimer med 60 minuter kvar tills den ringer, sedan försätter du den i en superposition tillsammans med en liten bomb, där bomben antingen exploderar och förstör äggtimern, eller inte exploderar. Sedan efter 30 minuter så kollar du vad som hänt.

Under dessa 30 minuter har äggtimern både vart förstörd och ickeförstörd, så när du tar ur den ut superpositionen för att kolla hur mycket tid som är kvar (för argumentets skull så kan vi säga att bomben inte förstör området där du ser tiden) hur mycket tid är kvar?
Citera
2026-10-25, 11:10
  #34
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaul
Det är relevant att katten är ett djur med medvetande. Hade man kopplat något statiskt till kvantvärlden så hade tankeexperimentet inte haft samma genomslagskraft. Det hade dock lika gärna kunnat vara en dator, eller vad som helst som normalt sätt genomgår någon förändring. T.ex. en äggtimer. Du startar en äggtimer med 60 minuter kvar tills den ringer, sedan försätter du den i en superposition tillsammans med en liten bomb, där bomben antingen exploderar och förstör äggtimern, eller inte exploderar. Sedan efter 30 minuter så kollar du vad som hänt.

Under dessa 30 minuter har äggtimern både vart förstörd och ickeförstörd, så när du tar ur den ut superpositionen för att kolla hur mycket tid som är kvar (för argumentets skull så kan vi säga att bomben inte förstör området där du ser tiden) hur mycket tid är kvar?
Jag hänger inte med. Det var kanske därför som Schrödinger valde en enklare liknelse med en katt.
Citera
2026-10-25, 11:24
  #35
Medlem
Schrödinger hade inte ens någon katt. En relativt säker källa på www säger att han hade en hund som hette Burschie.
Citera
2026-10-25, 13:46
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gaul
Jag vet inget om kvantfysik. Poängen jag ville framhäva var att Schrödinger tyckte den var befängt, och skapade tankeexperimentet med katten för att försöka övertyga folk att Köpenhamnstolkningen är befängd. Vad som hände i populärkulturen var dock att folk trodde att Schrödinger hävdade att det kunde finnas katter som är både döda och levande. Det är raka motsatsen till poängen med tankeexperimentet.

Har du något exempel på att populärkultur framställer det som att Schrödinger ställer sig bakom köpenhamnstolkningen? Eller är det som stör dig bara att man framställer tanke-experimentet som tolkat genom köpenhamnstolkningen? Det är en rätt betydande skillnad eftersom det sistnämnda är en fråga om dig snarare än hur det framställs i populärmedia.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in